Ситуация в России. (часть 29)
173652
735
ЖоржМилославский
...да читал я эту "галимандю", с предложением - чем больше зарплата, тем больше льгота по НДФЛ...
В моём обсуждаемом посте речь идёт совершенно о другом, я выше скриншот прикрепил.
vran
Организованно, по указу гос-ва, без проблем.
А может быть для вас ещё и рабский труд ввести?
Malvar
Да именно об этом, вы предлагаете не облагать НДФЛ суммы отчислений в ФСС, у кого з/пл 20 тыс, тому платить 26 и 6 не облагать, у кого з/пл 100, начислять 130 и 30 не облагать.......средняя зарплата резко вырастет и окажется в районе 80 тысяч...ну а бизнес найдет в этом экономию на з/ плате
Malvar
если бы вы внимательно читали мой пост, то прочитали бы, что отчисления в ФСС предложено не облагать НДФЛ
В отличии от некоторых, я не только читаю, но еще и обдумываю прочитанное.
Только клинический гений может предположить обложение налогом на доходы физических лиц, отчисления в ФСС. У Вас как там в голове укладывается, СФР физическое лицо??? Не?
Может сначала с субъектностью разберетесь, чтоб с умным видом чушь не нести?
ЖоржМилославский
в стране вырастет средняя зарплата
И падают РРДДН. Только тссс... :secret: Никому не говорите.
Malvar
А может быть для вас ещё и рабский труд ввести?
Для меня? :eek: А точно это я предлагал налог на использование наемного труда отменить, да детям самим содержать родителей???
Отщем классика, преподдаватель две страницы спорил, но так и не понял с чем.
vran
И падают РРДДН
ну это естественно, при чем люди почти сразу начнут замечать и хаять статистику, которая будет показывать высокую среднюю зарплату, а купить на нее можно будет меньше, чем раньше. Меня удивляет наивность некоторых, которые думают грубо говоря, что если снизить ставку в ФСС с 30 до 20% работодатель начнет эти 10% направлять на рост зарплаты.
ЖоржМилославский
Поставим закладку. Инфляция, как механизм фактического снижения доходов, тоже существует. :umnik:
Но это сложнее объяснить. :dnknow:
vran
Инфляция, как механизм фактического снижения доходов, тоже существует
ага, а средняя уже покорила невиданные высоты и с нынешних грубо 66 тысяч ушла в 85 тысяч, зарплату можно не повышать, так как она достигла хотелок минэконом аж на 2025 год и даже превысила его
vran
Да хоть бюджетоцентрично, хоть коммерсоцентрично. ФОТ и начисления на ФОТ не существуют независимо. Если вы конечно с белой зарплатой работаете.
Организованно, по указу гос-ва, без проблем.
В стране 14 млн чистых бюджетников.
тыц
Плюсуйте сюда госкорпорации Ростех, Роскосмос, Росатом и др
Плюсуйте многочисленные УП, которые ГУП или МУП, но к бюджету никак.
Плюсуйте следом квазинезависимые, но полностью подконтрольные государству Сбер, ВТБ, Роснефть, Газпром и далее.
И все эти работники (а их будет процентов 30 - 40 от общего количества рабочей силы в РФ) будут получать точно также как получали после изменений(тм), потому что это проконтролирует государство.
И вы полагаете, что мелкие работодатели такие идиоты, что решаться снизить зарплаты, не снизив их до сих пор? Угу. Конкуренция.
Ушелец
1) Хотите поспорить про корректность упоминания кодов? :злорадство:
2) А тут у Вас мед, дерьмо,сметана, гвозди все в один сапог.
У чистых бюджетников работодатель гос-во. Там да.И то, пока бюджет не треснул. А он к спросу подвязан. Сберы и прочие Роснефти работают по законодательству для коммерческих структур, и принципам коммерческих структур. Механизмов заставить их перечислить высвободившиеся от изменений(тм) возможности на зарплату сотрудников, просто нет. За-то, механизмов налюбить ваши политические хотелки, хоть отбавляй. В итоге, они сориентируются по общей конъюнктуре рынка труда. Как раз той конъюнктуре, которую предлагается изменить. А мелкие работодатели, которых, по Вашим же заявлениям, 40-50%, клали причинное место на все ваши хотелки, и реализуют свои бизнес-модели исходя из возможностей. В итоге, ну получите описанные эффекты, этак в размере 70-80%% экономики. Ну охренеть какой успех. Прям разница фундаментальная. Не 100% а всего 80%. :ха-ха!:
Вообще, Вы пытаетесь играми с формой поменять суть. Так не бывает. Обмануть можно, а реализовать нет.
vran
А коммерческие структуры работают исключительно без коллективного договора и с нарушением ТК? Так то по всей нефтянке есть свои НПФ которые дают работникам те или иные "плюшки"
zyrbagan
А где Вы увидели нарушение ТК??? Простите, но тут персонажи рассказывают, что работодатели, законодательно освобожденные от уплаты налога, с буксами, рванут использовать высвободившиеся средства на поднятие з/п.
Вот других дел у бизнеса нет, как только хитрый план гениальных стратегов исполнять.
Щаз еще последний довод будет, Путин прикажет, и все исполнят. Ага.
vran
Если кадры начнут уходить туда где платят больше, то да. В Росатом таджиков нанять думаете? Реально? :безум: :шок:
zyrbagan
Если кадры начнут уходить туда где платят больше
А "где платят больше" не треснут?
В Росатом таджиков нанять думаете? Реально?
А думаете в Росатоме нет направлений в которых механизация заменяется двумя-тремя джамшутами, пусть даже Русскими по национальности???
Вы вообще, Росатом как представляете, контора где 100% коллектива физики-ядерщики???
vran
Какие направления можно заменить? Перечислите хотя-бы, раз уж пошла отраслевая специфика. Основной персонал Росатома - технический по профилю деятельности. Разумеется есть бухгалтерия, водители и прочее но в общей массе это капля
vran
1. Нет речь вообще то о том, что ФЗП и начисления - неразрывно связанные вещи. Характер связи - в разных избушках по разному, но для любой конкретной - он постоянен. Вы их в принципе не разделите. Начислена и выплачена зарплата - ушли НДФЛ и начисления в СФ,
2. Неа. С чистыми бюджетниками все чисто вообще. А что касается сбера и т.д. - способов вагон и маленькая тележка. Начиная от совета директоров и собрания акционеров. Так что как раз 40-50 % экономики гарантированно останется в постоянном. Это я еще не беру просто крупный бизнес, который тоже категорически в России висит под государственным правилом. Вы же ратовали за госкап. Получите. В итоге процентов 70 просто выправят, как надо. А оставшиеся 30 - никуда не денутся.
Я вообще с сутью не играюсь, это вы упорно пытаетесь пропихнуть другую суть.
vran
Щаз еще последний довод будет, Путин прикажет, и все исполнят
Да не Путин прикажет. Сами сделают. На рынке труда существует динамическое равновесие. Весьма и весьма инертное и просто так его не уронить. Тем более против государственного направления, если речь об РФ. А вот государство качает рыночек труда за не хрен делать, средств у него много и самых разных. См. IT.
Ушелец
Нет
Ну и ладушки.
Начиная от совета директоров и собрания акционеров.
Совет директоров сделает то, не знаю что? Собрание акционеров проголосует за мир во всем мире?
Если нет механизма, то наверное только Господь Бог. А механизма нет.
На рынке труда существует динамическое равновесие.
Вот уже ближе. Даже если предположить чудо, и все работодатели, одномоментно, щемануться повышать З/Пшечки, то сразу после этого, они забудут про этот вопрос. Через год уже никто не будет понимать, какую сумму нужно добавлять, и руководствоваться будут тем самым рынком труда. Через три года, инфляция сожрет "надбавку" а бизнес по-прежнему будет руководствоваться рынком труда и бизнесмоделями, складывающимися на тот момент. И все. В сухом остатке переложенные на частника соц. обязательства, с соответствующим падением РРДДН, даже на фоне роста номинальных зряплат.
Вы сейчас пытаетесь "продать" ваучер 2.0. По теории он тоже должен был дать Волгу каждому гражданину, в моменте дал бутылку водки, а в сухом остатке просто частную собственность группы лиц.
Ушелец
А вот государство качает рыночек труда за не хрен делать, средств у него много и самых разных.
Отдельно. У нас уже скоро 10 лет падают РРДДН. Это в сухом остатке. И все Ваши примеры, вроде IT, и которые еще будут, только частный случай. А в целом, падение доходов.
И классический довод "деньги в тумбочке", тоже не более чем манипуляция. Гос-во, в части зарплат, минимум на треть зависит от потребления товаров и услуг. Переваливая нагрузку с юрика на физика(потребителя) вы снижаете и потребление, с ним отчисления с потребления, т.е. возможности гос-ва повышать зряплаты, и так по кругу.
Это спираль, которую вы предлагаете закрутить в в сторону сжимания экономики. И даже если принять Ваш довод в стиле "мамой клянусь", и в моменте Вы компенсируете потребителю дополнительные издержки, то в динамике, под давлением созданной конъюнктуры, шаг за шагом система будет стараться стабилизироваться в новой реальности.
Поэтому, чисто академически, проще рассматривать ситуацию в которой бизнес, прям щаз, положит болт на все компенсации. Просто удобнее рассматривать последствия. А все эти кручу-верчу, с отсрочкой на "счастливое будущее" которое точно наступит "мамой клянусь", ибо "денег в тумбочке" много, это классическая манипуляция и попросту обман или самообман.
Автоинформатор
Шведская Ingka Group, владеющая сетью магазинов IKEA и торговыми центрами “Мега” продаёт недвижимость в России. Сделка будет означать полный уход группы из страны.

О том, что Ingka начала поиски покупателя более чем на 2 млн квадратных метров недвижимости в России со ссылкой на источники сообщает РБК. По информации издания, группа намерена найти покупателя на весь портфель своей недвижимости, сейчас идут переговоры как минимум с двумя потенциальными покупателями, имена которых не раскрываются.
vran
В отличии от некоторых, я не только читаю, но еще и обдумываю прочитанное.
Только клинический гений может предположить обложение налогом на доходы физических лиц, отчисления в ФСС.
Весьма сомнительно, что вы поняли прочитанное, ибо я нигде не предлагал обложение налогом на доходы физических лиц, отчисления в ФСС.
Malvar
ибо я нигде не предлагал
предположить. По слогам: пред-по-ло-жить.
vran
предположить. По слогам: пред-по-ло-жить.
Предполагать вы можете что угодно, однако это будут ваши фантазии, только и всего...
Malvar
Ну, поскольку предПОложили Вы....
vran
Поставим закладку. Инфляция, как механизм фактического снижения доходов, тоже существует. :umnik:
Но это сложнее объяснить. :dnknow:
Действительно, с 1999 г хлеб подорожал в 30 - 50 раз, проезд в О Т в 28 раз и выше, бензин в 8 раз. За границей если что то дорожает в 2 раза за 10 лет и то это людей напрягает. Примечательно, что у нас низкие доходы но инфляция почему то высокая. В США - Европе до недавнего времени инфляция была низкая при сравнительно высоких доходах
Cварогъ
Водка как подорожала?

Бензин за границей подорожал в 2 раза? А нефть во сколько по отношению к цене на бензин?
Мы просто приближались к общемировым ценам, не более того. И соотношение цен и доходов хуже чем в Европе.
Хотя теперь пошёл обратный процесс
Действительно, с 1999 г хлеб подорожал в 30 - 50 раз,
не хилый такой разбег в 30 или 50 раз, это видимо из-а отсутствия реальных цифр и просто фантазии? Итак, по данным Росстата, средняя цена на хлеб в
1999г - 10,96
13.02.2023 - 70,51
Итог - в 6,5 раз
Средняя зарплата начисленная
1999 - 1523р (73,8 доллара)
2021 - 57244р(775 доллара) - за 2022 год еще нет данных, будет больше. рост 37,5 раз
Вы вообще цифры откуда берете?
zyrbagan
Мы просто приближались к общемировым ценам...
Не мешало бы при этом приближаться к общемировым доходам.
Malvar
к общемировым доходам.
А это что? :eek:
vran
А это что?
А это тоже, что и общемировые цены, о которых писал Зурбаган, только с противоположной стороны.
elle08
Это как?
Повышать доходы, например, пенсии и зарплаты бюджетникам, создавать условия для сдерживания цен, например, за счёт введения прогрессивной шкалы налога на прибыль и НДФЛ.
Malvar
Понятие "общемировые цены на нефть" существует, поскольку товар биржевой и берутся котировки. Понятие "общемировые зарплаты" не существует - люди пока на бирже не продаются
elle08
А точно люди на биржах не продаются???
vran
Купите фьючерс - потом расскажите что вышло
elle08
А чо рассказывать? Работают.
vran
Покупали и можете доказать?
Цены разумеется из магазина : 1999 г хлеб 1 руб., литр молока 2,5 руб., проезд в О Т - 1 руб., бензин 6 руб. Сейчас соответственно - хлеб 30 - 50 р, литр молока 40 - 50 р, проезд 28 р, бензин 48 р.
Про среднюю зарплату тут не надо - у кого то зряплата 600 000 р - 40 000 000 р. в месяц, у кого то зарплата 12 000 р. А только на питание сейчас человеку требуется как раз тыс. 12. Так что, так что...

/п.9/
Cварогъ
:facepalm: ну врать-то не надо
то что помню точно, проезд в ОТ - 6 рублей, это уже шестикратная ложь
для Москвы вообще наверное пятнадцатикратная
а для Ростова-на-Дону да, всего лишь двукратная, там 2 рубля проезд стоил, но и налоговая там отсутствовала, как и билеты :biggrin:
Вы из какого прекрасного города с проездом 28 рублей? :umnik:
а зарплату да, правильнее брать медианную, а не среднюю
Алексий
а зарплату да, правильнее брать медианную, а не среднюю
От трендов отстаете. Уже модно брать модальную, а не медианную.
Только что это меняет? Один хрен рост доходов опередил рост цен в разы. А официальный вообще на порядок.
Цены разумеется из магазина
:ха-ха!: мастер ты приврать :ха-ха!: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этим ценам есть?
Про среднюю зарплату тут не надо
у тебя есть другие способы оценить доходы?
литр молока 40 - 50 р
хотелось бы взглянуть на это молоко
Ты бы лучше переживал за цены в своей стране
ЖоржМилославский
хотелось бы взглянуть на это молоко
:biggrin: ПМЖЛ 2,5% или 3,2% ультрапастеризованное с заводов Кемеровской области, юридический адрес производителя в Москве, цена около 48 рублей достаточно часто именно за 1 литр (когда не 60-70р)
но, вообще, цена занижена конечно, реально ныне - "от 54р за литр молоко 2,5% пастеризованное" - примеры, СТМ Мария Ра/Ярче, молочные заводы соответственно Барнаул/Томск
но они у него и для 1999 года неправильные указаны, но чего не помню, того не помню, свои варианты приводить не буду
vran
:biggrin: да фиг с ними с трендами
просто средняя температура по палате 36,6 это точно всегда неправильно
Алексий
С какой стати среднее значение стало вдруг не правильным?
Идеологически неудобным это да. Ну это как раз все и видят. Средняя зарплата маленькая! Нет? Ну тогда медианная зарплатам маленькая! Опять нет? Ну тогда модальная зарплата маленькая!
Ну хрен с ним, хоть какая-то зарплата маленькая! Да? -Да!
Ура! В России маленькие зарплаты!!! :ха-ха!:
vran
:biggrin: не, просто костиных-миллеров-сечиных и прочих достойных людей как экстремальные значения надо тупо отбросить, ибо вообще не вшторивает средняя, если 90% приходится на 5% усердно работающих (утрирую, исследования были на эту тему, искать лень, на самом деле оно недалеко от этого ушло)
Алексий
Для сравнения изменений во времени, учет костиных-миллеров-сечиных и прочих достойных людей, не имеет никакого значения.
мне интересно было механизмы
Ну что Вы так скромненько. Помогли развести город на 24 ляма. Помогли подставить мэра, на фоне предложений отменить прямые выборы мэра.
Это хорошие достижения в городской политике. Надо гордиться успехом. :злорадство:
vran
:biggrin: для сравнения изменений зарплаты имеет, ибо пропорция изменилась
подставить мэра? :biggrin: очень смешно :роза: во-первых, он сам себя постоянно подставляет уже второй мэрский срок, а во-вторых он лицо не совсем самостоятельное, за ним КПРФ да абалаковы-терешковы
насрать мне на возню этих группировок
всё равно город отдан на разграбление Роттенбергам и это никак не изменится пока мы в развитом тоталитарном феодализме
по моему скромному мнению
Алексий
ибо пропорция изменилась
И данные есть? Или это О.5 мнение?
Алексий
развитом тоталитарном феодализме
Госкапитализме, если уж так хочется. Социализм что ль хотите? :umnik: