Ситуация в России. (часть 30)
116108
804
vran
Нарушители чего?
Правил на обслуживание газового оборудования, ссылку на цитату из этих правил я вам давал выше.
vran
Ст. 238 УК РФ тут без труда привязывается.
Запротоколировать факт оказания платных услуг, связанных с газовым оборудованием в квартирах, с показаниями свидетелей, По приметам задержать, выяснить наличие специального образования, надлежащей квалификации, соответствующих допусков, и, главное, принадлежность к соответствующей специализированной организации, получить заключение эксперта о небезопасности оказываемых газовых услуг проходимцами без образования - готовь обвинение по ч.1, подшивай дело, передавай в прокуратуру. Только сильно хлопотно это, поэтому дожидаются наступления обстоятельств ч.2, а в случае в Н-ске - ч.3.
Впрочем, ч.2 там можно сразу вструмлять, они же парами ходят.
Malvar
Правил на обслуживание газового оборудования
С т.з. закона, ваш "лжеремонтник" вообще не газовщик, а хрен с горы. Он априори не может нарушить правила на обслуживание газового оборудования.
Максимум что ему можно инкриминировать, это административную статью "самоуправство". Штраф от 100 до 300р.
Ни про какое задержание и речи быть не может.
vran
...хрен с горы. Он априори не может нарушить правила на обслуживание газового оборудования.
Это почему?
tonim
без труда привязывается.
Никак. Для возбуждения надо чтоб "некачественность" была установлена. Т.е когда дом уже взлетел, тогда можно. Но уже не нужно.
Эта статья именно про некачественность.
Malvar
Потому, что есть субъект, к примеру, организация оказывающая услуги по ремонту и обслуживанию ГО, а есть субъект хрен с горы, который порылся в Вашем ГО. Разные субъекты.
Хрена с горы полагается набутыливать, как раз за то, что он незаконно полез туда, куда ему лезть не надо.
Но это очень сложная проблема, не только касаемо лжеремонтников. Посему, штраф 300р. :dnknow:
vran
Максимум что ему можно инкриминировать, это административную статью "самоуправство". Штраф от 100 до 300р.
Ни про какое задержание и речи быть не может.
Самоуправство — это самостоятельное и самовольное осуществление тех или иных действий, не соответствующих законному порядку действий в каждой конкретной ситуации. Ответственность присутствует как в административном кодексе статья 19.1 КоАП РФ, так и в уголовном кодексе статья 330 УК РФ. А ещё, как правильно отметил Tonim, статья УК 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности.
Malvar
Нарушитель в данном случае владелец оборудования, который допустил к обслуживанию абы кого
Malvar
Замечательно. К вам приходили. Вы заявление в полицию отнесли?
vran
Для возбуждения надо чтоб "некачественность" была установлена. Т.е когда дом уже взлетел, тогда можно.
У меня ж там написано: заключение эксперта. Этого достаточно для установления некачественности. Если будет накрыт цех по производству паленой водки с примесью метанола, ни одной смерти не надо, достаточно двух вещей: заключения экспертизы об опасности продукции и намерения сбыта этой продукции.
Malvar
так и в уголовном кодексе статья 330 УК РФ.
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред(с)
Не годится. :cray-1:
правильно отметил Tonim, статья УК 238.
Не правильно. Читай выше.
tonim
заключение эксперта.
Вы еще в суд сходить предложите.
цех по производству паленой водки
На это действие есть статья. В отличии от...
tonim
Пример. Ни одной смерти, но чувака оправдали по нереабилитирущему признаку: по сроку давности.
Пример 2 . Ни одной смерти, осужден.
А вот и про газ Ни одной смерти. Обвинительный приговор.
vran
Не годится.
Благо вы не обладаете правом принятия решения.
речь как раз о правонарушении заключающемся в обслуживании газового оборудования людьми не имеющими на это прав
снова пробелы в логике и понимании? Представиться газовиком не равно "обслуживании газового оборудования", для того. чтобы правонарушение произошло, необходимо произвести обслуживание газового оборудования!!!
в административном кодексе статья 19.1 КоАП РФ, так и в уголовном кодексе статья 330 УК РФ
вы же своим ученикам предлагаете сначала изучить материал, а потом делать выводы? Я надеюсь, что да. Тогда почему сами не делаете? Ст 330 УК РФ читали? Диспозицию статьи до конца? Фраза "если такими действиями причинен существенный вред, " вам о чем то говорит?
tonim
Еще пример , осуждена на основании экспертизы.
tonim
У Вас один сюжет про оборот спирта, прямо разделенный УК на законный и незаконный, где весь незаконный, "по умолчанию" идет как опасный. Второй сюжет, где субъект относится к группе "осуществляющие законную деятельность" и нарушившие правила.
А у нас исторя про хрена с горы, который законную деятельность по обслуживанию ГО не осуществлял, и прямого запрета в УК на такие фокусы нет. :cray-1:
Посему, я и предположил вариант лицензирования данной деятельности, т.е получения специального права, и далее по шаблону. Но сначала надо это сделать. И это точно не к полиции.
Ст. 238 УК РФ тут без труда привязывается.
как это без труда?
1. Должен произойти ремонт оборудование персонажем
2. Хозяин квартиры должен осознать, что он допустил к ремонту неизвестно кого (не без последствий, так как устранят будет уже за свой счет)
3. Написать заявление в полицию
4. Найти ремонтника
п2 самый интересный, так как тот кто пускает ремонтировать неизвестно кого - не осознает этого иначе не пустил бы
Представиться газовиком не равно "обслуживании газового оборудования", для того. чтобы правонарушение произошло, необходимо произвести обслуживание газового оборудования!!!
Достаточно предъявить липовое удостоверение "газовщика", чтоб получить срок по 238 УК. Это не считая 327 УК.
Представиться газовиком не равно "обслуживании газового оборудования", для того. чтобы правонарушение произошло, необходимо произвести обслуживание газового оборудования!!!
А я и не предлагал привлекать к ответственности за представление, именно за конкретные деяния. И если такой деятель требует допустить его к газовому оборудованию вопреки воле хозяина, то в таком случае следует вызывать полицию, как показывает практика такие газовщики сами смываются, когда речь заходит о вызове полиции.
Фраза "если такими действиями причинен существенный вред, " вам о чем то говорит?
Взрыв дома в Новосибирске существенным вредом не признаёте?
Он просто в отрыве от контекста обсуждения предлагает. В качестве сферического коня в вакууме. Так бывает, через экспертизу, через суд, через прокуратуру. Только это все к теме обсуждения не подходит.
Проблема в основном в том, что граждане не желают знать свои обязанности и нести ответственность за то, что происходит в их квартире.
Такой, пусть и не совсем похожий примерчик:
Нужно заменить в комнате, частично, как правило приглашают "спеца" по объявлению и по дешевле, без договора.....а потом оказывается, что работы сделаны не качественно и соседи снизу плавают, подают в суд не на сантехника по объявлению, а на хозяина квартиры
Malvar
Взрыв дома в Новосибирске существенным вредом не признаёте?
Вы же задавались вопросом, почему не предотвратили? Уже передумали? Ну так по факту взрыва УД возбуждено, лжегазовики найдены.
Достаточно предъявить липовое удостоверение "газовщика"
кому предъявить? милиционеру? Удостоверение нужно еще найти и доказать, что оно предъявлялось, вы тут уже ушли в подделку документов
А я и не предлагал привлекать к ответственности за представление, именно за конкретные деяния.
т.е после осуществления ремонта и если успели до взрыва?
Взрыв дома в Новосибирске существенным вредом не признаёте?
а что тогда предлагали пресекать, если взрыв уже был? :ха-ха!: По моему вы уже про расследование преступление поперли, а не про предотвращение
Он просто в отрыве от контекста обсуждения предлагает. В качестве сферического коня в вакууме. Так бывает, через экспертизу, через суд, через прокуратуру. Только это все к теме обсуждения не подходит.
тоже кстати к пресечению правонарушения не имеет ни какого отношения:смущ:
vran
В общем, напомню: Галинка удивилась, почему этих газовщиков не задержали ДО взрыва, хотя имеются данные о том, что сообщения в полицию о них были. Некоторые личности начали утверждать, что это невозможно, поскольку задерживать не за что, наличие сварочного аппарата не возбраняется. Потребовали назвать статью, за что задерживать.
После предъявления статьи, описания сценария дела и приведения примеров, что смерти для обсуждения не требуется для приговора, изворачивания продолжаются...
Продолжайте.
...а что тогда предлагали пресекать...
Незаконную деятельность по неправомерному предложению услуг представляющих опасность.
...если взрыв уже был? :ха-ха!:
Смеётесь над тем, что в результате взрыва погибли люди?
По моему вы уже про расследование преступление поперли, а не про предотвращение.
Судя по вашим постам полиция не обязана заниматься предотвращением преступлений.
В общем, напомню: Галинка удивилась, почему этих газовщиков не задержали ДО взрыва, хотя имеются данные о том, что сообщения в полицию о них были.
сообщения о чем были в полицию? О ПРОВЕДЕНИИ ремонта ГО (откуда инфа?) или о том, что ходят и хотят провести ремонт но были посланы? Последнее ни как не в вписывается в предложенную вами ст УК, потому как не факта самого ремонта, оказания услуги...
tonim
Некоторые личности начали утверждать, что это невозможно, поскольку задерживать не за что,
Простите, а за что? Точнее на основании чего? То что Вы напихали уйму не относящихся к условиям материалов, на вопрос никак не отвечает.
Вот у Вас бегает перец со сварочником, вот Вы позвонили в полицию.... на основании чего должен приехать патруль ППС и задержать перца???
Незаконную деятельность по неправомерному предложению услуг представляющих опасность.
это с какой статьи УК диспозиция? Я не в курсе такой формулировки
Смеётесь над тем, что в результате взрыва погибли люди?
смеюсь над вашим предложением пресекать правонарушения после того как наступили последствия. Пресечение происходит на этапе подготовки, планирования....а не после совершения преступления
Судя по вашим постам полиция не обязана заниматься предотвращением преступлений.
и где я такое говорил? Вам тут несколько человек объясняют "азбуку" на ваше предложение задерживать и судить за не совершенные преступления
Еще - автомобиль средство повышенной опасности, наши граждане любят сами ремонтировать, бывает так, что последствия смертельны для участников ДД. Как предлагаете пресекать? Задерживать всех автовладельцев? Только тех, кто сам ремонтирует? Тогда на каком этапе?
Вы тоже не обладаете правом принятия решений. Хотя реальный шанс упечь ремонтника у вас был - нужно было его не посылать, а дать доступ ремонтировать, попутно тихонько вызвав полицию, чтобы его взяли на горячем
чтобы его взяли на горячем
Только его бы, опять, не взяли. Сказали бы, делайте экспертизу, а потом заяву в отделение. :злорадство:
Я так чувствую, что отдельные персонажи, представляют сержанта ППС, как дипломированного юриста по гражданскому праву совмещающему в себе дознание, следствие, прокуратуру и суд, при чем с функцией судебной экспертизы. :ха-ха!:
...это с какой статьи УК диспозиция? Я не в курсе такой формулировки...
УК РФ Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Незнание этого говорит о не очень добросовестном изучении уголовного права в школе милиции... Отсюда и предвзятое отношение к преподавателям.
Пресечение происходит на этапе подготовки, планирования.... несколько человек объясняют "азбуку" на ваше предложение задерживать и судить за не совершенные преступления.
Несколько человек плохо разбираются в азбуке. Вы пишете, что пресечение происходит на этапе подготовки, планирования, и тут же критикуете предложение задерживать за несовершенное преступление. Так как же пресекать преступления? Согласно вашей теории нужно подождать, пока дом взорвётся, а не задерживать и штрафовать тех, кто создаёт условия для взрыва.
Malvar
Незнание этого говорит о не очень добросовестном изучении уголовного права в школе милиции... Отсюда и предвзятое отношение к преподавателям.
Вспоминается анекдот: мужик, а ты точно охотник?
Кто Вам сказал, что хрен-с-горы(тм) оказал услугу не отвечающую требованиям безопасности???
Вот, хрен-с-горы(тм) заменил Вам газовый шланг. Поехали, объясняйте, где тут "услуг, не отвечающих требованиям безопасности."???
vran
Вот, хрен-с-горы(тм) заменил Вам газовый шланг.
Он не имел права менять шланг, как только, после предъявления удостоверения, он потребовал доступ к газовому оборудованию, он приступил к незаконной деятельности, которая будет опасной по причине неимения прав на эту деятельность. А следовательно его деятельность должна быть пресечена. Следствием непресечения такой деятельности, как пишет Галинка, стал взрыв дома. Если бы полицейские, к которым обращались жители, приехали, задержали бы их, оштрафовали и выдворили с территории, где они развили свою деятельность дом был бы цел, люди - живы.
vran
Кто Вам сказал, что хрен-с-горы(тм) оказал услугу не отвечающую требованиям безопасности???
Кто вам сказал, что хрен с горы имел право оказывать услугу? А ежели он занимается деятельностью, на которую не имеет право, то эта деятельность должна быть пресечена. Чего не произошло в описанном Галинкой случае.
Malvar
Заявление жители писали?
Malvar
Кто вам сказал, что хрен с горы имел право оказывать услугу?
Вааше никто. Ну так это надо установить. И сержант ППС не имеет для этого компетенций и полномочий. :dnknow:
Вам чо и долдонят, уже второй лист. Либо экспертиза и заявление в дежурную часть, либо личное недовольство и в суд, либо штраф 300р, если на месте поймают. Фсё.
ежели он занимается деятельностью, на которую не имеет право, то эта деятельность должна быть пресечена.
Ну так сначала надо нормативно-правовую базу подготовить. (если надо, это еще вопрос) Или "поехали, потом заведешь"???
Чего не произошло в описанном Галинкой случае.
И не должно было произойти. Ибо нет оснований. Насколько я понял, "жаловались в полицию" это имелось ввиду звонок в дежурку. Т.е. тот же сержант ППС. Вроде как, заявлений небыло, и постановления об отказе возбуждения УД - соответственно. (а то интересно было бы почитать)
vran
В одной из статей был вот этот документ.

zyrbagan-у: Вы с Новосибирска?
Женщина из этой группы лиц ходила по жильцам и заключала договоры.
На следующий день к тем, с кем был "договор", приходил мужик.
Ходили они по району несколько дней, жители разных домов обращались в полицию с УСТНЫМИ заявлениями. Понятно, что они распознавали мошенников и к своему оборудованию не допускали, но ванходились такие, кто допускал..
В одной из квартир взорванного дома через небольшое время после ремонта почувствовали запах газа, вызвали уже правильных газовщиков - те переделали, удивившись, что шланг используется как для воды, а не для газа.
Ну а дальше произошёл взрыв. И, судя по всему, это была квартира во втором подъезде на втором этаже 21, примыкающая к третьему.

В приложенном документе, если прочитать верхнюю правую часть, видно, что отказали организации, которую аналогичные "ремонтники" встревожили (правда несколько лет назад). Тогда даже в полицию этих притащили сами жильцы.
Вот так работает полиция.

И как вы (трое) считаете: если сейчас поступит звонок в полицию - "чё-то тут по газу обслуживают непонятно кто" - полиция не отреагирует?
Галинка
В приложенном документе
А больше документов у Вас нету?
если сейчас поступит звонок в полицию - "чё-то тут по газу обслуживают непонятно кто" - полиция не отреагирует?
ИБД будет заниматься. Ибо оснований для юридических действий, как небыло, так и нету.
Женщина из этой группы лиц ходила по жильцам и заключала договоры.
Ну, т.е. косили под реальных, или вообще были реальными. Это еще хуже для предотвращения. Тому самому сержанту ППС просто документами в нос натыкают, и он поедет отчеты писать. Ибо разбираться в добросовестности коммерческой структуры, у него ни прав ни компетенций.:смущ:
Галинка
Что мешало написать письменное заявление? Сейчас что мешает? Это же вопрос безопасности конкретного дома.
У меня газа нет, а так бы написал без проблем.
Случилось что, это заявление можно использовать как аргумент против бездействия органов в том числе. Но все хотят, что б как то "само" решилось
vran
...сержант ППС не имеет для этого компетенций и полномочий.
Вы, видимо, плохо понимаете прочитанное - я давал сылку на цитату из правил обслуживания газовых установок, там чётко написано, что обслуживанием ГО может заниматься специализированная организация с которой заказчик заключил договор. Заметьте, организация, к тому же специализированная, а никак не хрен с горы.
Либо экспертиза и заявление в дежурную часть, либо личное недовольство и в суд, либо штраф 300р, если на месте поймают.
Вот пусть полицейские задержат их, отвезут в отделение, составят протокол о нарушении, потратив на это несколько часов, а потом выдворят с подконтрольной территории.
еНу так сначала надо нормативно-правовую базу подготовить.
Теперь мне понятна ваша предвзятость по отношению к преподавателям - вы не умеете понимать прочитанное - я давал ссылку на нормативный документ, где, повторюсь, оговорено, что обслуживанием ГО должна заниматься специализированная организация, а никак не физическое лицо.
И не должно было произойти. Ибо нет оснований.
Должна была быть реакция. Должны были приехать и разобраться, не приехали, не пресекли незаконную деятельность, взорвался дом.
Malvar
специализированная организация
Вы это как себе представляете? Приезжает бригада, в составе ремонтника, юридической службы, отдела кадров и бухгалтерии, а во главе директор??? Вы же с умным видом говорите феерические глупости. Перед клиентом, и возможно перед ППСником, окажется некое физическое лицо, максимум с беспонтовой бумажкой..
Вот пусть полицейские задержат их, отвезут в отделение, составят протокол о нарушении,
Ля... с какого перепугу? Почему Вас не задержат и не отвезут, вот так, от нефиг делать.
Malvar
Куда выдворят? На соседнюю улицу?
vran
Вы это как себе представляете?
Организация имеющая лицензию на обслуживание ГО.
Приезжает бригада, в составе ремонтника, юридической службы, отдела кадров и бухгалтерии, а во главе директор???
Зачем? Приезжает ремонтник, предъявляет удостоверение этой самой организации, можно позвонить и проверить.
Вы же с умным видом говорите феерические глупости.
Этим занимаетесь вы.
Перед клиентом, и возможно перед ППСником, окажется некое физическое лицо, максимум с беспонтовой бумажкой.
Полицейский может позвонить в организацию и проверить - проблем никаких, если, конечно, подумать.
Почему Вас не задержат и не отвезут, вот так, от нефиг делать.
Потому, что на меня никто в полицию не жаловался.