"Читать" чужие телефоны - это ...
14417
191
> А ломать-не строить, и для меня было бы проще

Может быть, это прозвучало не слишком внятно, но я отнюдь не призываю Вас к развалу старого мира. Боже упаси... :-)
Главная мысль была о роли взаимопонимания в семейном счастье... которая ничуть не менее (боюсь, что более) важна, чем роль любви.

Самое интересное, что его, взаимопонимание, можно не только потерять как изначально данное, но и достигнуть, приобрести. Хотя, последнее, конечно, тысячекратно сложнее... тогда, когда это вообще возможно.

Счастья Вам!
onanymous
КО ВСЕМ!

К примеру такая ситуевина:
Мальчик X встречается с девочкой Y, и девочка Y частенько видит мальчика X в разных заведениях (кафе, рестораны) с девочкой Z.... на все расспросы мальчик отвечает девочке Y, что у него с девочкой Z чисто дружба... и он даже нисколечко не хочет, что бы было что то большее... Девочка Y конешна очень хочет верить мальчику на слово, но и дурой ей быть как то тоже не хочется...
В этом случае можно ли оправдать девочку Y, если она решит посмотреть личную переписку между Z и X, как дополнительный источник информации ???? И имеет ли право обижаться и негодовать мальчик, если эта информация его слова НЕ подтверждает???? А если участники такой истории два мальчика и одна девочка????
LUCHik
Можно оправдать. Адназначна. Я за. :ухмылка:
LUCHik
> В этом случае можно ли оправдать девочку Y, если она решит посмотреть личную переписку между Z и X, как дополнительный источник информации ???? И имеет ли право обижаться и негодовать мальчик, если эта информация его слова НЕ подтверждает????

ИМХО: 1- нет, 2 - да.

Еще раз произнесу одну общего плана мысль - борьба за соблюдение законности не должна сама выходить за рамки закона.

Что касается описанной ситуации, то...
Если дружба X и Z как факт и в ее видимом воплощении устраивает Y - то я просто не вижу проблемы.
А вот недоверие друг другу на столь раннем (насколько я понял) этапе развития отношений - это серьезный повод для их пересмотра. Причем к шпионажу это никак не привязано.
LUCHik
...И имеет ли право обижаться и негодовать мальчик, если эта информация его слова НЕ подтверждает????...

С чьей точки зрения НЕ подтверждает? С точки зрения девочки Y?
ИМХО. Единственная информация, которая опровергает наличие только дружбы между мальчиком X и девочкой Z - это если девочка Y застала их в постели в момент < заранее перенесено в СФ>.
Все остальное может рассматриваться лишь как домыслы девочки Y.
LUCHik
То бишь если очень хочеться то можно ?:миг:
На все вопросы:
- нет
- по любому ( я бы послал ... как всегда на третий раз:миг:)
- а какая разница ?

дурой ей быть как то тоже не хочется...

imho либо дура, либо нет. Можно только маскироваться ...
kosta
> если девочка Y застала их в постели в момент

Неужели ты тоже считаешь, что изменяют тем, что ниже пояса, а не головой???
Крыска
Крыска, изменяют безусловно головой. Но головой еще очень много чего делают. Думают, смеются, шутят, слегка кокетничают. И все это делается головой при участии, конечно, ног, рук и прочее.

Я собственно хотел только сказать, что СМС-ка содержания "Ира, я тебя люблю )))" вполне может быть нейтральной по реальному смыслу. А не обозначать, что с этой конкретной Ирой в постели мальчик был уже 44 раза. И пока мальчика не нашли в Ириной постели или не нашли СМС откровенного содержания "пойдем ", мальчик вправе возмущаться.
kosta
А если у мальчика Х СМС-ка от девочки Z такого содержания:
"Спасибо за вчерашнюю ночь. Это было изумительно. Такого оргазма у меня не было уже дней 6"
Это будет зачитываться за измену?
ТРИВ
Будет. Однако, добыча улики не оправдывает факта кражи.
onanymous
Не оправдывает факта кражи улики?
Типа как Жиглов подбросил кошелек Кирпичу чтобы взять его с поличным?
Это не тот случай. Улики никто не подбрасывал, а скажем так. Например совершенно случайно мальчик "х" забыл свой телефон дома у девочки "У". Она начала доставать тарелку из шкафа чтобы разогреть рулет из курицы, запеченной с грибным соусом в малюсках и нечаянно смахнула его на пол. Подняв его, она обнаружила что от удара об пол, на телефоне нажалась кнопочка, раскрывшая указанное выше сообщение. Взгляд непроизвольно автоматически прочел содержание. Она долго, буквально годами пыталась выкинуть ужасный смысл из головы, била себя по щекам, приговаривая "ты не имеешь право, так нельзя, грязная девчонка и т.д.", но уже ничего не могла с собой поделать.
В этом же случае все по честному?
Ну а почему не может быть по другому? Тайно залезть в телефон и, обливаясь холодным потом, жадно поедать глазами переписку с соперницей? А я вам скажу почему. Потому что на таких взаимоотношениях мы далеко не уедем. Через год-два их взаимоотношения станут взаимоотношениями двух параноиков, свихнувшихся на мании преследования. Доверять надо друг другу или делать вид что доверяешь, а самим мириться с таким статусом кво или посылать подальше партнера, если на такое не способен.
Крыска
Неужели ты тоже считаешь, что изменяют тем, что ниже пояса, а не головой???
_______________________
Хорошо сказано!
Но головы-то может и не быть на плечах, фигурально выражаясь.
ТРИВ
> Ну а почему не может быть по другому? Тайно залезть в телефон и, обливаясь холодным потом, жадно поедать глазами переписку с соперницей? А я вам скажу почему.

Да нет, не поэтому. Далекоидущие последствия - это параллельная ветвь рассуждений, хотя и приводящая к тому же финалу.
По-простому... все дело в том, что даже в уголовном делопроизводстве улика, добытая незаконным путем, таковой не признается. Никакое преступление не оправдывает другого преступления. И если Карл у Клары украл кораллы, а Клара у Карла украла кларнет, виновными будут признаны оба.

Я могу согласиться... что в некоторых очень отдельно взятых случаях отступления от этого общего принципа могут принести неоценимую пользу правосудию. Однако, если не принять его (принцип) обязательным к исполнению ВСЕГДА, соблюдения законности мы не увидим. Это, увы, факт.
onanymous
в уголовном делопроизводстве улика, добытая незаконным путем, таковой не признается
"Измена не считается таковой, поскольку доказательства добыты бесчестным путем". Бред.
Помните, в пресловутой "Мертвой зоне" Смит спрашивал всех о том, как бы они поступили с Гитлером, если бы каким-то образом узнали будущее? Ситуация схожая: если девочка полезла в телефон только для того, чтобы использовать информацию, хранящуюся в нем, для удовлетворения своего интереса, оправдать ее сложно. Но если факт подтвердился, то ее вина попросту ничтожна. Она есть, разумеется, но вспоминать о ней в этой ситуации было бы очень неправильно.
> "Измена не считается таковой, поскольку доказательства добыты бесчестным путем". Бред.

Ну еще бы... Практически любая случайная перестановка слов может превратить осмысленное утверждение в нечитабельную глупость. Поэтому, если хотите что-то оспорить, цитируйте уж, пожалуйста, дословно.

Еще раз повторюсь. Несмотря на то, что в отдельно взятых случаях отступление от закона могло бы быть невероятно эффективным средством вершения правосудия... В общем случае подобная практика подкашивает его, правосудие, на корню и должна безусловно пресекаться.
Причин тому - масса. Одна из них состоит в том, что практически никогда (рассуждая математически строго) нельзя быть уверенным в своей правоте. Странно, согласитесь, мотивировать нарушение закона предположением о том, что оно идет во благо. Впрочем, это один лишь маленький аспект, поясняющий выработанное обществом за многие века своего существования правило.

В приведенном же примере Вы вообще предлагаете творить беззаконие в надежде найти этому какое-то оправдание.
И, раз уж Вы его ищете... без всякого сомнения, Вы найдете. Найдете "бесспорный компромат", объяснения которому, вполне возможно, не услышите. Будь то по объективным обстоятельствам, или просто гордость Вашего партнера не позволит унижаться и оправдываться... Однако, в любом случае, грош - цена этой Вашей "правоте".
Но если факт подтвердился, то ее вина попросту ничтожна.
а если факт не подтвердился, то ее вина - что?
Если измена подтверждена - разрыв (со стороны девочки).
Если измена не подтверждена и мальчик знает (негодует) - разрыв (со стороны мальчика).
Если измена не подтверждена и мальчик не знает - дальнейшая паранойя (как описал ТРИВ), вплоть до разрыва.
Короче, как только пришла в голову мысль "он/она мне изменяет" - все, сразу рвем когти - все равно все кончится плохо. :ха-ха!:
onanymous
А если применить приведенную мной ситуевину к бизнесу???? Допустим есть подозрения, что Х деловой портнер Y "изменяет" (в финансовом смысле) Y с Z ????? И это может отразиться на финансовом благополучии Y??? В таком случае можно оправдать действия Y???
В чем отличие этой ситуции от предыдущей??? И есть ли оно, это отличие???

ВОПРОС ВСЕМ!!!!!!
LUCHik
Бизнес есть бизнес, если не уверены в партнере, то для проверки его на вшивость - все средства хороши. Но личная жизнь совсем другое, нельзя в личных отношениях подходить также как в бизнесе. Поэтому я против чтения чужих личных СМС .
Ech_Aleks
поддерживаю. Дела в бизнесе слишком сильно влияют на твою жизнь.
Хотя... есть еще брачные конракты - тоже договор, товарно-денежные отношения и защита потребителя :ха-ха!:
UdoD
поддерживаю. Дела в бизнесе слишком сильно влияют на твою жизнь.
А дела в личной жизни порой влияют еще сильней!
Хотя... есть еще брачные конракты - тоже договор, товарно-денежные отношения и защита потребителя :ха-ха!:
А в этом ничего смешного нет, кроме того, что в нашей стране брачные контракты- совсем не то, что на Западе, те они практически бесполезны
Какая разница, любовь или бизнес, обе категории очень древние. Есть еще третья древняя категория - война. И во всех трех, как известно, хороши любые средства.
LUCHik
Например если мне контора оплачивает звонки, то вполне разумно что распечатку звонков шеф имеет ежемесячно.
Если нет, то шеф будет послан при таком требовании.

Если главбух замечен в краже средств, то где-то разумно что взяли распечатку звонков за последнии пару месяцев и всех в списке протрясли на повод кто и что. Хотя это по-идее дело компетентых органов.

С партнером нужно быть еще более щепетильным imho ... хотя некоторые люди считают вполне нормальным ставить прослушку и прочее.
LUCHik
...А если применить приведенную мной ситуевину к бизнесу???? В чем отличие этой ситуции от предыдущей??? И есть ли оно, это отличие???...

Бизнес, если это не хобби, ориентирован на получение прибыли. Вполне конкретной и ощутимой - материальной. Вот собственно и все отличие. Целью в первую очередь является - получить. Желательно в законных рамках. Промышленный шпионаж, если он раскрывается - тоже наказуем.
Если нет цели "получить" - это не бизнес, а гуманитаная программа. И только после "получить" возникают цели "создать новое", "помочь бедным" и т.д.
Если в семейных отношениях основная цель индивидуума - "получить", то тогда эти отношения ничем не отличаются от бизнеса. Если цель - "создать", "подарить" то и отличия соответственные.
...кроме того, что в нашей стране брачные контракты- совсем не то, что на Западе, те они практически бесполезны...

Кто-то здесь уже говорил, что брачные контракты успешно работают и в России. Единственное но - они охватывают только материальную сферу. Вы можете разделить доходы, потребовать содержание. Но не можете прописать в контракте - "чтобы муж не изменял".
А в этом ничего смешного нет...
врать не буду - ни разу не видел брачный контракт.
Но сдается мне, kosta прав - там только материальные отношения. или нет?