На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
и странным образом эта позиция переплетается с темой о долголетии: при таком отношении к "добру" 100 лет жизни обеспечены. А что, сердце надежно застраховано от чужой боли
Hoda
Княжья птица Паулин
Есть версия, что многие люди подсознательно чувствуют себя обязанными за то добро, которое им дают. Отдать этот долг часто нечем, и вот тогда и зарождается то неприятное чувство, которое испытывают к кредиторам. Даже если кредиторы и не думали ничего требовать. А все равно неприятен даже вид этого самого кредитора.
кошкин_дом
guru
Еще варианты - перенос ответственности или возложение сверхответственности. В первом случае при неудачном исходе виноватым делают помогающего (почему, например, многие люди не любят знакомить знакомых (в частности, с романтическими целями), во втором - принцип "да не оскудеет рука дающего" активно претворяется в жизнь берущим, иногда самым бесцеремонным образом.
Hoda
Княжья птица Паулин
Ну вот видите, тут есть мнение, что если бы помогающий помогал правильно, то реципиент был бы хорошим и не травил бы потом помогателя. Плохим реципиент делается только из-за того, что донор никудышный ему достается.
Отец Михаил
v.i.p.
У человека уже нет острой необходимости создавать ячейку общества, что поддержать огонь в пещере, добыть мамонта и вырастить потомство. Все можно сделать в одно лицо.
Более того, это так выгодно производителям всего на свете, что это давно уже культивируется на западе.
Зачем тебе обуза в виде партнера? Живи свободной, творческой личностью!
А потом и стакан воды в старости подать некому.
Более того, это так выгодно производителям всего на свете, что это давно уже культивируется на западе.
Зачем тебе обуза в виде партнера? Живи свободной, творческой личностью!
А потом и стакан воды в старости подать некому.
А у меня есть другое подозрение. Представь, сидит себе это реципиент с донором за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом доноре, если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он реципиент. И у донора к нему отношение совершенно другое. Донор-то его видит, как крысу, застрявшую в канализации. И от щедрой руки туда ей куски мяса иногда кидает. Морщится при этом, но кидает. Или думает, что кидает ))
Так что может быть, если бы донор не страдал манией величия и общение с людьми было бы для него просто взаимно приятным общением, а не добавлением баллов к репутации, то и стенать бы потом не пришлось?
Так что может быть, если бы донор не страдал манией величия и общение с людьми было бы для него просто взаимно приятным общением, а не добавлением баллов к репутации, то и стенать бы потом не пришлось?
А у меня есть другое подозрение. Представь, сидит себе это реципиент с донором за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом доноре, если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он реципиент. И у донора к нему отношение совершенно другое. Донор-то его видит, как крысу, застрявшую в канализации. И от щедрой руки туда ей куски мяса иногда кидает. Морщится при этом, но кидает. Или думает, что кидает ))
Так что может быть, если бы донор не страдал манией величия и общение с людьми было бы для него просто взаимно приятным общением, а не добавлением баллов к репутации, то и стенать бы потом не пришлось?
Именно так. Ни о какой душе, доброте, милосердии в 99% не может идти и речи. Там обычные игры чтобы потешить свое эго, такие никчемненькие игры психологически незрелых людей с комплексом спасателя. Как бы сказал Берн - для получения психологических выплат, то есть психологическая корысть. Вот любители помгать и охотятся за этими "выплатами" по Берну. А игры эти от внутренней убогости помогающего, типа помогающего, который обычно сам себе помочь не может, а помощь другим это проекция его этой потребности. И помогать и лечить надо как раз таких помогающих! Люди обычно проецируют на окружающих то, в чем сами нуждаются и что имеют в себе. Ведь самому себе помочь сложно - надо годами работать над собой, с потом и кровью, а тут дал совет, выслушал, по головке погладил, дал немного денег или еще что - и ты всемогущий благодетель, бог, или хоть просто человек который решил проблему другого человека. Можно продемонстрировать что у помогающего больше опыт и он лучше знает, можно без изменения себя и больших затрат типа что-то решить, реализовать вытесненную потребность самореализации за счет другого, кому помогают, и при этом еще и почувствовать себя сверху, доминирующим учителем, сэнсеем. Разве не заманчиво? Заманчиво, для зарвавшегося человеческого эго. И жизнь потом таких помогающих бьет, чтобы не зарывались и не заигрывались, чтобы их самомнение поубавить, чтобы их эгоизм вылечить. То есть помогающие тех, кому помогают, используют как игрушку для своего эго, ставят себя выше, таким положением унижают, и потом выбрасывают, и врут тем что делают вид помощи, а на самом деле только вредят, а потом еще и обижаются что им поиграть не дали как они хотели.
Роли то переворачиваются. И жертва помощи тоже хочет отыграться, а не быть использованной никчемной крысой, которую использовали чтобы потешить эго, унизили такой "помощью" и выкинули, тем более что обычно и никакой помощи и нет, а так... кидание объедков со стола крысе это не помощь. Помощь это другое.Сейчас читают
Сумеречный дозор
13519
252
Еврейский WarCraft
131487
818
Президент Путин призвал срочно заняться поиском национальной идеи
56942
272
кошкин_дом
guru
Какая вы подозрительная
Вот вам другой пример.
Представьте, сидит себе это донор с реципиентом за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом реципиенте если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он донор. И у реципиента к нему отношение совершенно другое. Реципиент-то его видит как канализацию, куда можно дерьмо сливать бесконечно, а хоть бы и дохлую крысу кинуть, и не думать о том, что канализация забьется или еще чего. Ему зачем? Ему ж главное - от дерьма избавиться. Ну, или помоев, в лучшем случае.
А донор (который пока еще не знает, что он - донор) слушает, слушает, переживает, реально так волнуется, даже действия какие-то предпринимает, чтобы помочь, сам напрягается, иногда даже других людей напрягает. Человек же (реципиент который) страдает, нуждается. Ему бывает очень даже и не ко времени - у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратить. Но - он же близкий человек.
А потом выясняется, что все эти его душе - и телодвижения и не нужны особо. Исключительно для слива. И человек он близкий только на то время, пока он канализация работает исправно. Реципиент что - пришел, облегчился, освободил место для нового дерьма и ушел довольный. Потом переполнится этим самым - и опять вернется. И ничего не изменится. Пока донор будет принимать - он будет принимать. И отдавать. Время, поддержку, нервы, прочея. Зачем? Чтобы побыть выгребной ямой? Уж тут не до мании величия, чесслово.
Вот вам другой пример.
Представьте, сидит себе это донор с реципиентом за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом реципиенте если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он донор. И у реципиента к нему отношение совершенно другое. Реципиент-то его видит как канализацию, куда можно дерьмо сливать бесконечно, а хоть бы и дохлую крысу кинуть, и не думать о том, что канализация забьется или еще чего. Ему зачем? Ему ж главное - от дерьма избавиться. Ну, или помоев, в лучшем случае.
А донор (который пока еще не знает, что он - донор) слушает, слушает, переживает, реально так волнуется, даже действия какие-то предпринимает, чтобы помочь, сам напрягается, иногда даже других людей напрягает. Человек же (реципиент который) страдает, нуждается. Ему бывает очень даже и не ко времени - у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратить. Но - он же близкий человек.
А потом выясняется, что все эти его душе - и телодвижения и не нужны особо. Исключительно для слива. И человек он близкий только на то время, пока он канализация работает исправно. Реципиент что - пришел, облегчился, освободил место для нового дерьма и ушел довольный. Потом переполнится этим самым - и опять вернется. И ничего не изменится. Пока донор будет принимать - он будет принимать. И отдавать. Время, поддержку, нервы, прочея. Зачем? Чтобы побыть выгребной ямой? Уж тут не до мании величия, чесслово.
сардина
sardinops
В вашем рассказе слишком много дерьма. При таком отношении не нужно общаться
Ему бывает очень даже и не ко времени - у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратитьВсем есть куда. Только одни отданное душевное тепло вывешивают, как простынь после первой ночи и орут на все округу, что их обманули. А другие об этом как-то не задумываются. И уж тем более в терминах "донор-реципиент" ))
кошкин_дом
guru
*При таком отношении не нужно общаться *
Вот уже и вы пришли к такому выводу
А раньше спорили 
*Только одни отданное душевное тепло вывешивают, как простынь после первой ночи и орут на все округу, что их обманули. А другие об этом как-то не задумываются. *
Всего две категории?
Мир не черно-белый, если что.
*И уж тем более в терминах "донор-реципиент"*
Угу. Обросли, понимаешь, броней цинизма и пишут, понимаешь, такое. Никакой человечности

Вот уже и вы пришли к такому выводу
А раньше спорили 
*Только одни отданное душевное тепло вывешивают, как простынь после первой ночи и орут на все округу, что их обманули. А другие об этом как-то не задумываются. *
Всего две категории?
Мир не черно-белый, если что.*И уж тем более в терминах "донор-реципиент"*
Угу. Обросли, понимаешь, броней цинизма и пишут, понимаешь, такое. Никакой человечности

ЧерныйНеПушистый
Злыдень писюкатый
А потом и стакан воды в старости подать некому.
а нужен ли тот стакан??...
сардина
sardinops
За то теперь я еще больше понимаю кое-кого другого. Не будем показывать пальцем 

110022
junior
Уж тут не до мании величия, чесслово.А для чего?
Ведь у человека, якобы - "у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратить." (с)
Тут два варианта, которые по большому счету можно свести к одному. Либо своей жизни вообще нет, либо своя жизнь настолько пустая (скучная, убогая) что лучше заниматься чужой жизнью. Вот и надо свою жизнь наладить сперва. Начинать надо с себя! Вот это реальная помощь. Всем.
Аа, ну и главный вариант - чужие проблемы решать кажется проще и приятнее. Меньше ответственности, меньше работы. Ведь чтобы решить свои проблемы надо много работать и взять ответственность полностью на себя. А тут дал совет и все, работы почти никакой, а если выгорит, то можно наслаждаться, а не выгорит то ответственности минимум - все равно человек сам будет расхлебывать, если совет неудачный - риска меньше. Очень удобно для незрелых людей. А по сути сублимация своих потребностей. Когда одинокая бабушка выходит кормить уличных собак и голубей, то что она делает? У нее потребность быть кому-то нужной и потребность в общении. Но находить людей и социализироваться это сложно, она одинока и никому не нужна, гораздо проще покормить собачек и удовлетворяя их потребность она как будто хочет удовлетворить свою - типичное ЗАМЕЩЕНИЕ! Ведь гораздо проще стать нужной собачкам и удовлетворить их потребность в еде, чем стать нужной себе, своему сверстнику и удовлетворить более сложные потребности. И все помогающие страдают этим замещением, у всего помогания такая суть.
За то теперь я еще больше понимаю кое-кого другого. Не будем показывать пальцемНет, вы не понимаете, на форуме люди обычно очень сдерживаются и делают вид для всех что хорошие.![]()
В жизни обычно раскрывается многое.Ну понятно, как всегда - виноват тот, кто делал добро, а как же иначе...Кто-то из умных и мудрых заметил, что человек способен ненавидеть другого тем сильнее и яростнее, чем более тот сделал ему добра... Я не знаю, с чем это связано и чем это объяснить... м/б тем, что человек не может простить другому то, что тот видел его слабым и беспомощным... не знаю.
Во-первых, это, а во-вторых, как тут уже верно отметили - маловато обычно сделал, и наверняка, скотина, небескорыстно 

Отец Михаил
v.i.p.
а нужен ли тот стакан??...
Это метафора.
Это метафора.
Овца_Ивановна
veteran
Грустная история про бедняка и овечку. А между тем я знаю одну овечку у которой был бедняк. Тоже ничего хорошего скажу я вам!
ильич
Брахман
моя мама говорила мне абсурдные вещи,И таки добилась своего... (яблоко от яблони не далеко падает).
хотя комбинаторика человеческих архетипов достаточно велика,УМИЩА ТО СКОКО!!!

Женщина без интересов в жизни, кроме мужчины, тоже очень странное явление, на мой взгляд... но при этом она не обязана быть добытчицей...Как я понял суть Вашего высказывания исключительно в последней фразе

ТОП 5
1
2
4