Нужна ли вообще СВОБОДА?
15576
141
Если по сути, то все мы по жизни постоянно зависим от тех или иных обстоятельств.
При этом в каждом новом сообществе в которое мы периодически вляпываемся действуют свои системы ограничений и правил.
В связи с этим и возникает очередной размышлизм о том, что чем ширее круг нашего общения, тем большее количество ограничений мы на себя накладываем, а следовательно и ограничиваем уровень своей СВОБОДЫ.
А нам это надо???
ильич
Делай клона для контактов с обществом, а сам живи, как тебе нравится.
Диего
Это ты так о деторождении?
ильич
свобода. да она тебе зачем свобода-то? ты лойко зобар что ли?
GuimpLena
а вдруг)
но кстати, в последнее время очень многие подались в социопаты, то ли доктора Хауса насмотрелись и решили, что это круто, то ли еще что)) не знаю, но тенденцию вижу
ильич
При этом в каждом новом сообществе в которое мы периодически вляпываемся действуют свои системы ограничений и правил.
Это в какие ты зависимые сообщества *вляпываешься* кроме как школа_вуз_работа_семья_работа(2)_(3)...?
:безум:
Или ты про зависимость от антернета? :biggrin:
Так в этом случае *швАбоду* ты сам согласен потерять.
А нам это надо???
Поди надо, вам без этого никак :biggrin:
ильич
Начал за здравие, как гриццо...

Ты все-таки предлагаешь свободу отменить (как ценность) или ее ограничения?
ильич
Какая свобода? о чем вы... Любой, являющийся частью социума, уже не свободен по определению.
Вот разве что свобода воли... и как ее реализация - свобода выбора... Но и она не глобальна, а исключительно в рамках судьбы... кому-то более широкие рамки, кому-то узенькие такие... ра_моч_ки... каждому, как всегда, свое... в зависимости от качеств и задач души.
И каждый так или иначе делает этот свой выбор ежедневно, ежеминутно... Такая вот свобода... в границах судьбы... в тех рамках, которые доступны : ) Остальное - иллюзии.
Де_Флопе
Ты чего такую рань то возбудилась...?
презумпция
Чисто обсудить предлагаю.
ильич
Это понятно. ) Непонятно, за что бороться предлагается. Ибо первое предложение - "надо ли нам свободу", а последнее - "надо ли нам ограничений".
Ундинa
Если серьёзно, то я о жизненном сценарии (или о судьбе если угодно) минимально подавляющем уровень внутренней свободы...
презумпция
Слюшай!!! Зачем бороться...? Совершенствоваться...
ильич
я о жизненном сценарии (или о судьбе если угодно)
Не сценарий, а программа... алгоритм, предполагающий как раз возможность выбора... если да, то стрелочка направо, если нет, - стрелочка налево... ну как в школе учили блок-схемы рисовать : )
Ундинa
Я бы так уж не упрощал (чисто для информации, теорию алгоритмов я ещё в 70-ых в НЭТИ осваивал)...
ильич
Ну так это же схематично... Чисто к тому, что событийность хоть и контурно ограничена, но многовариантна в зависимости от выбора.
ильич
Я вообще не постигаю, кто додумался само понятие свободы придумать. Где его удалось увидеть, вот просто для примера? Мир - это система взаимодействий / коммуникаций, на любом уровне структуры вещества и пространства одни сплошные границы. Даже в состоянии медитации избежать коммуникации невозможно, потому что, освобождая сознание, нельзя не осознавать то, от чего освобождаешься, а значит, избежать этих самых границ полностью :-)
романтики ищут свободу в смерти, но так как нет опции смерть вообще не выбирать, то и тут я не понимаю, где она, свобода, и как выглядит.
sforzando
Свобода - опиум для народа :yes.gif: :agree:
ильич
Это я за. В смысле - не бороться. ) Но тема си... свободы не раскрыта. Ты ратуешь за нее как за самоценность или ищешь ей подходящее (тебе) определение?
sforzando
Абсолютной свободы нет, но есть возможность выбора в определенных границах. Свобода ведь, не?
презумпция
в определенных границах.
На модераторов намекаешь?
sforzando
Чисто для примера. Если у тебя есть начальник, то как правило есть ограничитель свободы. Если ты сама себе руководитель то один из ограничителей убирается.
Или если у тебя есть непокобелимая система внутренних правил и установок, то уровень твоей свободы весьма условен. Если чисто по жизни твое подсознание весьма адаптировано и готово к переменам то уровень внутренней свободы (порой весьма удачно воспринимаемый в ощущениях) увеличивается.
Здесь конечно и о свободе выбора (подсознательной естественно) упомянуть можно.
В связи с этим и вопрос, дает ли пребывание на БЗ например ощущение внутренней свободы?
ильич
так ты об интернет-сообществах и только?
или в жизни у тебя тоже модераторы есть?

*** дает ли пребывание на БЗ например ощущение внутренней свободы***
конечно, даёт
хочешь - общаешься, не хочешь не общаешься....всё как в жизни
здесь даже проще: выключил ноут и вообще нет никакого контакта
Upjohn
Если об опиатах, то по сути весьма полезная в медицине вещь (при наличии чувства меры естественно).
Шлёндра
Чисто подсознательные "модераторы" есть у каждого. Тут вопрос только в их разумности и способности договариваться.
Шлёндра
конечно, даёт
И это реально позитивно ощущается?
ильич
ну как позитивно?
скорее понимаешь что проблему (неприятное общение) проще , в сравнении с реалом, исключить
если это можно считать позитивом, то - да
ильич
Присоединяюсь к вопросу НатПалны. Ты про "вообще" или про виртуал? Или конкретно про БЗ?
Последний вариант предполагает наименьшее количество свободы, кстати. :biggrin:

Но ты волен выбирать варианты (перечисленные или свои собственные), вот тебе и некоторая доля свободы.
презумпция
ага, вон тигра в клетке выбирает - об бревно когти поточить или спать лечь. свобода? :-)
ильич
свобода писать или свобода не писать? :-)
как можно пребывать на бз, если ваще-то ты пребываешь внутри себя и в своей точке пространства? :-)
Шлёндра
ой ли?
хоть завыключайся, а своих следов из интернет-пространства уже не повытираешь. Перечитывая старое, вновь вступаешь в коммуникацию со старым фантомом, но уже свежим восприятием и мыслями.
и получается, что субъекта на БЗ нет, но он там есть, и никто не обладает достаточной свободой, чтоб убрать его совсем.
sforzando
Вообще-то да. ) Минимальная, но есть. Пока есть выбор - есть свобода. В т.ч. между жить и умереть.
презумпция
как это можно выбрать жить, если в итоге помрешь без вариантов все равно? :-) тут у нас в принципе выбора нет.
sforzando
Чойта? Выбираешь время, место и способ.
Это же вопрос масштаба, опять же. В каких пределах мы можем выбирать.
sforzando
*** чтоб убрать его совсем***

сравнивая БЗ и реал, если мы о свободе отношений/коммуникаций, то в реале сложнее убрать/уйти от нежелательных контактов (попробуйте освободиться от соседа)
но а то что некоторое время думаешь о том что было ("вступаешь в коммуникацию со старым фантомом") всё так

но это дело времени в интернете, а вот соседи /родственники нам даны свыше и на всю жизнь))))))))))
презумпция
ну так возможность выбрать одну позицию из их конечного множества - это разве свобода? :-) на мой взгляд, возможность выбора и свобода - это не тождественные вещи.
Шлёндра
"хочешь, я убью соседей...?" (С) :))))))
sforzando
______романтики ищут свободу в смерти, но так как нет опции смерть вообще не выбирать, то....___________



пять раз перечитала и не воткнулась. я видимо скорей всего тупая.. но там кавычки предполагались по принципу "казнить нельзя помиловать" ?

изв, если что
презумпция
Это же вопрос масштаба, опять же. В каких пределах мы можем выбирать.
Неа, не масштаба. Масштаб задан при рождении. Вопрос выбора - вопрос именно рамок, которые как раз этот масштаб и определяют.
ильич
чем ширее круг нашего общения, тем большее количество ограничений мы на себя накладываем, а следовательно и ограничиваем уровень своей СВОБОДЫ.
Чем старше становлюсь, тем требовательнее к расширению круга общения, тем больше свободы.
О, дайте, дайте мне свободу!!! (с) :biggrin:
Сифон
нет возможности выбрать вечную жизнь. Смерть нам дается в принудительном порядке, как в советское время, в обязательный набор включена, вот поэтому нельзя ее не выбрать. Хошь не хошь, а поволокешь.
Шлёндра
Позитивно на уровне сознания и подсознания. Если проще то порой понимаешь, что общение внешне приятное вызывает порой (с какого то момента общения) чувство внутреннего напряжения и дискомфорта...
sforzando
А когда напряжение в клетке растёт, то порой и кормителей своих задирает...
sforzando
Скрупулёзно подмечено!!! :appl:
sforzando
А религия на что? Царствие небесное и т. д...
презумпция
Чойта? Выбираешь время, место и способ.
А может не торопиться пока..?
sforzando
Но как некий путь к свободе... :umnik: