СРОЧНО ВОПРОС. Обгон на нерегулируемом перекрестке
1437
31
жена ехала по трассе до толмачево от хилокского поста которая.
там на рисунке смотрите - есть перекрестки, у которых идет раздвоение полосы и последующий поворот налево для левой полосы и направо/вперед для правой.
сейчас остановили (и еще человек 7 уже стоит) и чео-то предъявить хотят, пока не понятно. жена ехала красной маинкой , линию встречки не пересекала. справа ехал бензовоз и уходил направо.
creativer
upd: выписали 100 р. за красивые глаза, остальным типа светит встречка и 6 месяцев.
хотя тут говорится иначе..
creativer
Обгон там разрешен.
Если на этой полосе разметка "только налево", то штраф 500р, а то и 100
creativer
11.5. Обгон запрещен:
...а также на НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ перекрестках, при движении по полсе, НЕ являющейся главной
creativer
как не смотрел не смог увидеть где там встречка.. :dnknow: обычный развод ..
creativer
Нет в этой ситуации встречки! Часто там езжу, видел всё. А тормозят там целые стайки частенько.
creativer
100 рублёв, учите мат часть
AlexeyL
11.5. Обгон запрещен:
...а также на НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ перекрестках, при движении по полсе, НЕ являющейся главной
это Вы к чему???
что такое главная полоса? возможно вы имели ввиду второстепенную дорогу. тогда согласен.
в данном случае - нарушение имеет место быть в плане того, что неправильное движение по полосам. а встречки там нет, не было и быть не может. ибо это (левая полоса) хоть и не предусматривает движения прямо, но и не является встречной.
creativer
имхо, это 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы. Предупреждение или штраф 100 руб.
creativer
имхо
либо не соблюдение требований знаков или разметки ( 100 р) либо нарушение правил расположения ТС на проезжей части (размер штрафа не помню). скорее всего второе.
smocked
11.5. Обгон запрещен:
...а также на НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ перекрестках, при движении по полсе, НЕ являющейся главной
это Вы к чему???
про полосу я опечатался конечно, "дорога" там :улыб:а вообще это сообщение было в продолжение моих слов о том, что встречки там нет

В данной ситуации гайцы могут притянуть за уши штраф 500р. за нарушение правил обгона или неправильное расположение ТС на проезжей части. А на самом деле ИМХО штраф 100р. за нарушение требований разметки.
creativer
Извините, а что сдесь СРОЧНОго? хотите оспорить штраф в 100 руб.?
31415926
теперь уже ничего

остальным: спасибо за разъяснения =)
31415926
Извините, а что сдесь СРОЧНОго? хотите оспорить штраф в 100 руб.?
Когда писалось первое сообщение штрафа на 100р еще не было
AlexeyL
12.15 ч. 1 Нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней
12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы
Смотрим КоАП и видим, что в данном случае именно 12.15.1 - нарушение расположения ТС на дороге без выезда на встречку - и это специальная норма по отношению к 12.16, куда прочие (как к более общей норме) нарушения знаков/разметки относят... :спок:
madmax
А вот тут можно и пободаться с гайцами.
12.15.1. предусматривает наказание за неправильное расположение ТС на проезжей части и нарушение правил объезда, обгона и т.п., которые нам в данном сулчае не интересны.
А в чем же в данном случае заключается нарушение правил расположения на проезжей части? :улыб:
Прочитал только что весь раздел 9 ПДД "Расположение ТС на проезжей части".
9.1. Количество полос определяется знаками, разметкой или самим водителем. Не нарушено
9.2. Про выезд на встречку при 4 и более полосах. Не нарушено.
9.3. Про дороги с тремя полосами, средняя из которых прежназначена для обоих направлений. Не нарушено.
9.4. Про выбор полосы для движения. В данном сулчае тоже не нарушено.
9.5. ТС скорость которых ниже 40... Не наш случай.
9.6. Про трамвайные пути. Не нарушено.
9.7. Про то, что двигаться нужно строго по полосам. Не нарушено.
9.8. Про реверсивное движение.
9.9. Разделительный полосы, обочины и тротуары.
9.10. Про дистанцию
9.11. Тоже про дистанцию
9.12. Про объезд островков безопасности.

Нет там пункта, который в данном случае нарушен.
Так что все-таки 100р. :спок:
AlexeyL
А 9.4.???
она же не правельную полосу выбрала? :umnik:
AlexeyL
Еще раз - разметкой предписано с этой полосы осуществлять поворот налево, соответственно нарушены требования разметки, но нарушение повлекло неправильное расположение ТС на дороге... И зачем искать в разделе 9 ПДД то, что "если стрелка нарисована, то ехать надо по ней"??
Myrka
А 9.4.???
она же не правельную полосу выбрала? :umnik:
9.4.
Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.
Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.

Этот пункт не нарушен
madmax
Еще раз - разметкой предписано с этой полосы осуществлять поворот налево, соответственно нарушены требования разметки, но нарушение повлекло неправильное расположение ТС на дороге... И зачем искать в разделе 9 ПДД то, что "если стрелка нарисована, то ехать надо по ней"??
где же тут НЕПРАВИЛЬНО РАСПОЛОЖЕНИЕ ? :улыб:Если б она между полос проехала, то было неправильное. А так все правильно. Ехала четко по полосе. А то что она поехала прямо там где можно только налево - это уже совсем другая история :улыб:
AlexeyL
А то что она поехала прямо там где можно только налево - это уже совсем другая история
Именно это и есть неправильно расположение - разметкой предписано по этой полосе осуществлять поворот налево, а не проезд прямо...
Ехала четко по полосе
К этому претензий нет. Но ехала не по той полосе - к этому и вопросы! :спок:
madmax
А то что она поехала прямо там где можно только налево - это уже совсем другая история
Именно это и есть неправильно расположение - разметкой предписано по этой полосе
И все-таки не вижу я тут "нарушения правил расположения ТС на проезжей части".
Я считаю в данном случае так: "расположение" ТС - правильное, а направление движения - не правильное. Следовательно нарушено указание разметки о выборе направления движения.

Вообще спорить нам тут можно бесконечно, так как случай не простой, а на практике при споре с гайцем "победит" тот у кого язык длиннее окажется. :улыб:
creativer
Каков итог? Что жене выписали?
madmax
А то что она поехала прямо там где можно только налево - это уже совсем другая история
Именно это и есть неправильно расположение - разметкой предписано по этой полосе осуществлять поворот налево, а не проезд прямо...
А применяется ли 12.15.1 на перекрестке ? Может она применима только для "участков дорог", по аналогии с 12.15.3 ?
Я так и не знаю, как найти истину, пользуясь существующими терминами и законами..
Чем больше читаешь твои споры с Дядей Васей, тем меньше понимаешь за что какая ответственность грозит..
levi
А применяется ли 12.15.1 на перекрестке ? Может она применима только для "участков дорог", по аналогии с 12.15.3 ?
Полоса движения обозначена ДО перекрестка, на перекрестке ее действительно не стоит применять - спасибо за замечание. Соответственно - место совершения вменяемого АПН - участок дороги ДО перекрестка - фиксируется по факту въезда на перекресток с левой полосы движения...:улыб:
Чем больше читаешь твои споры с Дядей Васей, тем меньше понимаешь за что какая ответственность грозит..
Так подключайся - 2 головы - хорошо, а 3 - еще лучше... :спок:
madmax
по сути аналогичная ситуация - при въезде на коммунальный мост с большевистской со стороны центра - 3 полосы на мост, 2 прямо. при попытке повернуть на мост с 4 полосы (точнее 2-й от обочины) был остановлен, оштрафован на 100 руб. именно за несоблюдение требований знака/разметки.
тогда как неск лет назад при повороте на немировича с ватутина со 2-го ряда был наказан за неправильное расположение. санкции - разные. ГИБДДшники это знают и смотрят на человека, решая что ему припаять.
madmax
Так подключайся - 2 головы - хорошо, а 3 - еще лучше... :спок:
ну может вечером подключусь, если идеи будут..

ну а по поводу
место совершения вменяемого АПН - участок дороги ДО перекрестка - фиксируется по факту въезда на перекресток с левой полосы
нет у меня сейчас на компе первоисточников, но вроде бы как разметка, нарисованая на схеме в начальном сообщении, не запрещает движение по полосе и не указывает водителю сместиться с данной полосы,
а лишь информирует о том, что на приближающемся перекрестке с этой полосы возможен только левый поворот.
Таким образом, ДО перекрестка получается никакого АПН быть не может, а НА перекрестке 12.15.1 уже не применяется.. (хотя в
том я уверен меньше чем ты)..
smocked
ГИБДДшники это знают и смотрят на человека, решая что ему припаять.
Вот это и есть главное зло - "решают". А не должно быть "решения" - нарушил - получи. Пара-тройка раз по 500р. наверняка отучат...:улыб:Вот нельзя не отметить, что разворачиваться и по встречке ездить у нас стали значительно меньше за последние пару лет. А раньше было очень моднsv объехать весь поток и перед светофором вклиниться в свой ряд...:улыб:
levi
Я бы трактовал так - разметка при приближении к перекрестку предписывает осуществить с этого ряда поворот налево, по какой траектории движения через перекресток (но в рамках разметки, разумеется) - неважно, но именно так. Но водитель проехал через перекресток в прямолинейном направлении по этой полосе, следовательно, въехал на перекресток и затем проследовал прямо через него с нарушением.
не указывает водителю сместиться с данной полосы
Хм, если водитель намеревается проехать прямо, он должен занять соответствующее положение на дороге, указанное предварительной разметкой. Следовательно, если едет "не по той" - сместиться на нужную, выполнив перестроение....
Таким образом, ДО перекрестка получается никакого АПН быть не может
Согласен - неправильно в предыдущем сообщении написал - важен еще и выезд с перекрестка в направлении, не указаном стрелкой на полосе при приближении к перекрестку...
P.S. Ща вы меня с Дядей Васей сложностями в определении границ перекрестков, чувствую, завалите.... :ха-ха!:
madmax
ГИБДДшники это знают и смотрят на человека, решая что ему припаять.
Вот это и есть главное зло - "решают". А не должно быть "решения" - нарушил - получи. Пара-тройка раз по 500р. наверняка отучат...:улыб:Вот нельзя не отметить, что разворачиваться и по встречке ездить у нас стали значительно меньше за последние пару лет. А раньше было очень моднsv объехать весь поток и перед светофором вклиниться в свой ряд...:улыб:
Не сказал бы.. на крузаках да лексусах частенько такие маневры вижу.
smocked
...
тогда как неск лет назад при повороте на немировича с ватутина со 2-го ряда был наказан за неправильное расположение. санкции - разные. ГИБДДшники это знают и смотрят на человека, решая что ему припаять.
Если Вы повернули из второго ряда, то это уже называется "невыполнение требования перед поворотом или разворотом занять соответствующее крайнее положение на проезжей части" - это уже статья 12.14. ч.1.1 - штраф 100р
VinsenT
выписали невключеный свет фар за красивые глаза.. те же 100 рублей. остальных кого наловили - кошмарили 6 мес без прав.