Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП"
МЕНЯЕТ! Без таблички "СТОП" ехать можно! В соответствии с п.6.13 водитель на данном светофоре (без таблички "СТОП") останавливаться НЕ обязан, т.к. данный светофор находится на выходе с перекрёстка
Нет за тем светофором пересекаемой проезжей части !!!!!!!!!!!!!
Нет за тем светофором пересекаемой проезжей части !!!!!!!!!!!!!
Это можно только в случае п. 13.7. "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. "
ОДНАКО отсутствие светофора на въезде на перекрёсток делает невозможным въезд, который подпадает под действие п.13.7, соответственно останавливаться поод красный на том светофоре на выезде с перекрёстка обязательно вне зависимости от наличия или отсутствия стоп-линии.
За исключением случаев крайней необходимости, которые регулируются вовсе не ПДД и случае чего наличие крайней необходимости придется убедительно доказывать (например на тебя падал столб с этим светофором и ты покидал опасную для жизни и имущества зону).
ОДНАКО отсутствие светофора на въезде на перекрёсток делает невозможным въезд, который подпадает под действие п.13.7, соответственно останавливаться поод красный на том светофоре на выезде с перекрёстка обязательно вне зависимости от наличия или отсутствия стоп-линии.
За исключением случаев крайней необходимости, которые регулируются вовсе не ПДД и случае чего наличие крайней необходимости придется убедительно доказывать (например на тебя падал столб с этим светофором и ты покидал опасную для жизни и имущества зону).
Нет за тем светофором пересекаемой проезжей части !!!!!!!!!!!!!И нет, повторяю, светофора на въезде на перекрёсток. П. 13.7 тут неприменим.
А вообще эти 2 предложения п.13.7 конечно сформулированы неоднозначно, например если въехал на перекресток не под разрешающий, но тем не менее абсолютно законно, на основании п.10.5, то как действовать?? На основании второго предложения п.13.7 выезжать или на основании первого предложения (пункта в целом) ждать "зеленый"? 
Вы забыли свои слова! И нет, повторяю, светофора на въезде на перекрёсток. П. 13.7 тут неприменим.
Выполняйте п.6.13 без учета п.13.7
Выполняйте п.6.13 без учета п.13.7
Я могу развить такой подход даже так так, что п.6.13 гласит именно "в других местах ", а не в других случаях , поэтому если вы въедете на перекрёсток под запрещающий, то получите право проезда перекрёстка в выбраном направлении вообще не принимая во внимание светофоры на вашем пути. Зашибись, да? 
И смысл стоять,
ИМХО, смыслы стоило рассматривать при формулировани Правил, а когда они уже приняты, то смысл только в одном, в обеспечении максимальной предсказуемости действий участников ДД.
Лично меня на Котовского больше напрягают те, кто забывает, что стрелка "направо" вовсе не обязывает двигаться направо, а только дает право. Тем не менее, от моста с Котовского перекресток в Ватутиена. С первого ряда можно направо, а можно и прямо. Те, кому направо, любят возмущенно сигналить тем, кто ожидает своего зеленого, чтоб поехать по первому ряду прямо, забывая, что они в этом случае просто обязаны стоять и ждать возможности проехать направо.
И смысл стоять,
ИМХО, смыслы стоило рассматривать при формулировани Правил, а когда они уже приняты, то смысл только в одном, в обеспечении максимальной предсказуемости действий участников ДД.
Лично меня на Котовского больше напрягают те, кто забывает, что стрелка "направо" вовсе не обязывает двигаться направо, а только дает право. Тем не менее, от моста с Котовского перекресток в Ватутиена. С первого ряда можно направо, а можно и прямо. Те, кому направо, любят возмущенно сигналить тем, кто ожидает своего зеленого, чтоб поехать по первому ряду прямо, забывая, что они в этом случае просто обязаны стоять и ждать возможности проехать направо.
Наблюдательность у вас хорошая.А вот ездить надо не по ощущениям (они у каждого - разные!), а по правилам. А то щас перекрёсток превратите не только в "другое место" ....
При съезде с коммунального моста стоит знак 2.1. с табличкой 8.13 , которая указывает направление главной дороги на перекрестке .
А ещё на растяжке висят знаки 5.15.1, из которых понятно, с какой полосы на данном перекрёстке можно ехать прямо, налево или направо.
И что с того, что поворачивая вправо, не пересекаешь проезжие части????. Перекрёсток - место не только перечесения дорог, но и разветвления и примыкания.
Мы вдвоём с Тёзкой пытаемся объяснить: невозможно нарушить требование ПДД, если такого требования - нет.
Не уходите в логические рассуждения, а ответьте коротко: если проехать на том светофоре без "СТОП", то нарушается требование какого пункта ПДД????
А вот ездить надо не по ощущениям (они у каждого - разные!), а по правилам. А то щас перекрёсток превратите не только в "другое место" ....При съезде с коммунального моста стоит знак 2.1. с табличкой 8.13 , которая указывает направление главной дороги на перекрестке .
А ещё на растяжке висят знаки 5.15.1, из которых понятно, с какой полосы на данном перекрёстке можно ехать прямо, налево или направо.
И что с того, что поворачивая вправо, не пересекаешь проезжие части????. Перекрёсток - место не только перечесения дорог, но и разветвления и примыкания.
Мы вдвоём с Тёзкой пытаемся объяснить: невозможно нарушить требование ПДД, если такого требования - нет.
Не уходите в логические рассуждения, а ответьте коротко: если проехать на том светофоре без "СТОП", то нарушается требование какого пункта ПДД????
Не совсем понял.
Проехав тот светофор на запрещающий сигнал светофора (без таблички "СТОП") я нарушу требование п.6.13 ??
Кто Вам дал право превращать перекрёсток в "другое место"???
Прочитайте определение перекрестка в п.1.2 ПДД: никакой связи границ перекрёстка с наличием светофоров - нет!!!
Проехав тот светофор на запрещающий сигнал светофора (без таблички "СТОП") я нарушу требование п.6.13 ??
Кто Вам дал право превращать перекрёсток в "другое место"???
Прочитайте определение перекрестка в п.1.2 ПДД: никакой связи границ перекрёстка с наличием светофоров - нет!!!
6.2, блинйомайоскокапаффтарять...
Я не превращаю перекрёсток в "другое место", я говорю, что если сигнал светофора или РЕГУЛИРОВЩИК ("некстати" предусмотренный п.6.13!) прикажет (подаст сигнал) остановиться НЕ У пересечения с другой ПЧ, то получится, что вам надлежит прекратить движение "в другом месте".
Для примера, оставим в покое светофор, предположим, что его пионэры с Горского ж/м в школу на дискотэку спёр..ээ..демонтировали и там временно _РЕГУЛИРОВЩИК_ стоит. Будете ему заяснять, что он де стоит "не в том месте", да?
Вы знаете в какое место бланка постановления он Вам сумму штрафа за проезд на его запрещающий сигнал впишет, а? 
Я не превращаю перекрёсток в "другое место", я говорю, что если сигнал светофора или РЕГУЛИРОВЩИК ("некстати" предусмотренный п.6.13!) прикажет (подаст сигнал) остановиться НЕ У пересечения с другой ПЧ, то получится, что вам надлежит прекратить движение "в другом месте".
Для примера, оставим в покое светофор, предположим, что его пионэры с Горского ж/м в школу на дискотэку спёр..ээ..демонтировали и там временно _РЕГУЛИРОВЩИК_ стоит. Будете ему заяснять, что он де стоит "не в том месте", да?
Вы знаете в какое место бланка постановления он Вам сумму штрафа за проезд на его запрещающий сигнал впишет, а? 6.2, блинйомайоскокапаффтарять...6.10
Я не превращаю перекрёсток в "другое место", я говорю, что если сигнал светофора или РЕГУЛИРОВЩИК ("некстати" предусмотренный п.6.13!) прикажет (подаст сигнал) остановиться НЕ У пересечения с другой ПЧ, то получится, что вам надлежит прекратить движение "в другом месте".
Для примера, оставим в покое светофор, предположим, что его пионэры с Горского ж/м в школу на дискотэку спёр..ээ..демонтировали и там временно _РЕГУЛИРОВЩИК_ стоит. Будете ему заяснять, что он де стоит "не в том месте", да?
Сигналы регулировщика имеют следующие значения:
1. РУКИ ВЫТЯНУТЫ В СТОРОНЫ ИЛИ ОПУЩЕНЫ:
— со стороны левого и правого бока разрешено движение трамваю прямо, безрельсовым транспортным средствам прямо и направо, пешеходам разрешено переходить проезжую часть;
— со стороны груди и спины движение всех транспортных средств и пешеходов запрещено.
2. ПРАВАЯ РУКА ВЫТЯНУТА ВПЕРЕД:
— со стороны левого бока разрешено движение трамваю налево, безрельсовым транспортным средствам во всех направлениях;
— со стороны груди всем транспортным средствам разрешено движение только направо;
— со стороны правого бока и спины движение всех транспортных средств запрещено;
— пешеходам разрешено переходить проезжую часть за спиной регулировщика.
3. РУКА ПОДНЯТА ВВЕРХ:
— движение всех транспортных средств и пешеходов запрещено во всех направлениях, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.146.14
Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению, в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
Пешеходы, которые при подаче сигнала находились на проезжей части, должны освободить ее, а если это невозможно - остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений._ Правил.
Регулировщик может подавать жестами рук и другие сигналы, понятные водителям и пешеходам. Для лучшей видимости сигналов регулировщик может применять жезл или диск с красным сигналом (световозвращателем).
6.2, блинйомайоскокапаффтарять...если четко следовать 6.2 то красный запрещает движение, даже если нет таблички стоп на выезде с перекрестка
так, что ищем правду в 6.13 и 13.76.2, блинйомайоскокапаффтарять...Чтоб остановиться в "другом месте", надо до него доехать.
Я не превращаю перекрёсток в "другое место", я говорю, что если сигнал светофора или РЕГУЛИРОВЩИК ("некстати" предусмотренный п.6.13!) прикажет (подаст сигнал) остановиться НЕ У пересечения с другой ПЧ, то получится, что вам надлежит прекратить движение "в другом месте".
А для этого надо сначала уехать с перекрёстка.
Дружище, требования п.6.2 невозможно нарушить, т.к. он от водителя НИЧЕГО не требует!
п.6.2 объясняет: какие значения имеют круглые сигналы светофора.
ИДПС обшиблись! Было нарушение требования п.6.13
п.6.2 объясняет: какие значения имеют круглые сигналы светофора.
ИДПС обшиблись! Было нарушение требования п.6.13
Нарушения небыло. Было желание . Сбацать протокольчик по-лёгкому.
Не с тем связались.
Не с тем связались.
И именно этот пункт 6.13 указывает как именно вести себя при запрещающем сигнале светофора. На перекрестке требует остановки у пересекаемой проезжей части, в нашем случае ее просто нету, и выполнить требование 6.13 физически не возможно. Другим местом данный перекресток станет, сразу за этим светофором
Устанавливать вечно горящий светофор при въезде с моста тоже бессмысленно, правый ряд с моста на 99.9% уходит на блюхера. И какой смысл копить эти автомобили на перекрестке ? Как только поток пешеходов достигнет некой критической границы, табличку "СТОП" повесят навсегда.
Не нужно говорить, что автомобили не уступают дорогу пешеходам на их зеленый сигнал светофора. Это уже проблема конкретных водителей.
Например.
Выезд с этого же моста на правом берегу - перекресток восход/зырьяновская. Народ частенько не успевает закончить проезд на зеленый, и ничего, пропускает пешеходов переходящий восход и продолжает движение на красный сигнал светофора, т.к. там нет таблички "СТОП". На этом перекрестке такая конфигурация, что требуется светофор для въезда на него, поэтому "автоматом" работает п.13.7. Вот представить, что сломался только это "въездной" светофор, получается что въехать на перекресток и стоять на перекрестке и ждать когда выездной станет зеленый ? Именно для этого и не вешают табличку "СТОП" - для того,чтобы разгрузить перекресток.
А с пропуском пешеходов беда конечно, но эта другая тема.
Раз дело перешло к телефононам, то с выездом с перекрёстка всё стало понятно?Поправка: КоАП не нарушается. Нарушается требование п.2.7. ПДД ( "Водителю запрещается....")
А за нарушение ПДД накладывается штраф по ст.12.36.1 КоАП
Поправка: КоАП не нарушается. Нарушается требование п.2.7. ПДД ( "Водителю запрещается....")А за нарушение ПДД накладывается штраф по ст.12.36.1 КоАП
Спит оппонент. Т.к. в полчетвертого ответ тебе писал.
Я думаю, что фраза "разрешающий сигнал светофора" воспринимается некоторыми водителями, как "отмена запрета".(типа знака 3.31 после знаков 3.20 и 3.24)
От того и все эти каламбуры со светофором.
Также был и спор про Ипподромкая/Кропоткина.("А где разрешаюший сигнал налево?")
Т.к. в полчетвертого ответ тебе писал.Я думаю, что фраза "разрешающий сигнал светофора" воспринимается некоторыми водителями, как "отмена запрета".(типа знака 3.31 после знаков 3.20 и 3.24)
От того и все эти каламбуры со светофором.
Также был и спор про Ипподромкая/Кропоткина.("А где разрешаюший сигнал налево?")
со своей доп. секций ездить
Раз дело перешло к телефононам, то с выездом с перекрёстка всё стало понятно?По выезду с перекрёстка только появился неявный вариант защиты в случае претензий, а телефон как пример, когда обязанности водителя толкуются расширенно в угоду интересам ДПС и практика наложения взысканий соответственная.
Не понял.
Фальсификации нарушения ПДД - бывает. Соответственно бывает и наказание за фальсифицированное нарушение.
Но предмет спора то был: "а как по правилам?"
Фальсификации нарушения ПДД - бывает. Соответственно бывает и наказание за фальсифицированное нарушение.
Но предмет спора то был: "а как по правилам?"
Ну вот, приятно слышать. 
. Т.е по ПДД без таблички "СТОП" на том светофоре водитель НЕ ОБЯЗАН останавливаться. Вот когда не было таблички, а я проезжал на красный, то стоящий экипаж ИДПС меня не останавливал. Что я только не делал: и язык показывал, и дулю крутил . Но не останавливали...
Может сильно увернный вид, а может оснований нет для остановки?
Так что с практикой разводов на том светофоре - не знаком...
. Т.е по ПДД без таблички "СТОП" на том светофоре водитель НЕ ОБЯЗАН останавливаться. Вот когда не было таблички, а я проезжал на красный, то стоящий экипаж ИДПС меня не останавливал. Что я только не делал: и язык показывал, и дулю крутил . Но не останавливали... Может сильно увернный вид, а может оснований нет для остановки?
Так что с практикой разводов на том светофоре - не знаком...
Сняли сегодня табличку "СТОП".
Народ дудкой продвигал на светофореСтоят, как вкопанные
Народ дудкой продвигал на светофоре
Стоят, как вкопанныеа я уж надеялся, что этот вопрос решен раз и навсегда