Чтоб с моста было проще уехать и не плодить пробки почем зря, видимо.ну вот верное логическое заключение, хотя и вопреки требований 13.7, парадокс
самое гадское, что при желании могут наказать штрафом за проезд на красный, когда нет таблички, и по ПДД будут правы
Я давно еще предлагал, и щас предлагаю, правда пока все в рамках АФ, но надо дальше
Чтобы не было путаницы, оставить табличку СТОП, нарисовать дополнительно СТОП-линию, и поставить кнопку на светофор. Как на Немировича, переход к Горскому
И все! Никаких проблем!
ЗЫ А кто у нас в совете молодых? Может им написать? Или есть несогласные со мной?
Чтобы не было путаницы, оставить табличку СТОП, нарисовать дополнительно СТОП-линию, и поставить кнопку на светофор. Как на Немировича, переход к Горскому
И все! Никаких проблем!
ЗЫ А кто у нас в совете молодых? Может им написать? Или есть несогласные со мной?
Ну вот мы и пришли к тому, чем закончилась старая тема - о неточности в ПДД
Надеюсь ты согласен, что 13.7 очень коряво описан (как и половина всего ПДД)? И что, если ТУПО, не думая, исполнять 13.7, то получается но одном и том же перекрестке не всем разрешается выехать в одном и том же направлении ))
ЗЫ Что-то давненько не слышно новостей, касаемо переделки ПДД. В новостях прошлого года обещали заняться конкретно. В том числе и ввести отдельные пункты про "кольцо", и сделать его главным, не знаками как щас, а пунктом ПДД. Будем жать ))
Надеюсь ты согласен, что 13.7 очень коряво описан (как и половина всего ПДД)? И что, если ТУПО, не думая, исполнять 13.7, то получается но одном и том же перекрестке не всем разрешается выехать в одном и том же направлении ))
ЗЫ Что-то давненько не слышно новостей, касаемо переделки ПДД. В новостях прошлого года обещали заняться конкретно. В том числе и ввести отдельные пункты про "кольцо", и сделать его главным, не знаками как щас, а пунктом ПДД. Будем жать ))
хотя и вопреки требований 13.7, парадоксНе-е-е-е.....
Вот Партизан правильно говорит: разное толкование из-за гадского написания.
Вариант №1. "Водитель, въехавший на перекресток только при разрешающем сигнале светофора,...."
Вариант №2. "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора,( т.е. при отсутствии запрещения .)..."
Во втором варианте - останавливаться на выезде - не надо!
А вот в первом опять два варианта:
А. Если не " должен выехать" - значит "должен стоять"
В. Останавливаться надо в том месте, что указывает пункт ПДД
Даже в варианте №1 у меня ответ: 1В
Вот я ещё раз потренировался в фотошопе. Вроде бы правильно расставил светофоры. ( полоски на переходе - кривые получились :)). Но по-моему, светофор в сторону Блюхера - на выезде с перекрёстка. А значит авто стоят НА ПЕРЕКРЁСТКЕ!
НА ПЕРЕКРЁСКЕ, согласно п.6.13, водитель обязан остановиться или перед пересечением проезжих частей ии перед табличкой "СТОП".
Евг. Музыченко
veteran
Так этот "конфликт" вашими словами возникает уже ПОСЛЕ того, как я выехал с прилегающей территории. Этот конфликт уже наступает на самом перекрестке, вот к чему я.Сравните с проездом нерегулируемого перекрестка. Вы выезжаете со второстепенной дороги, в сам момент выезда никому помех не создаете. Пока Вы, не спеша, набираете скорость - по главной дороге прилетает гонщик, и влетает на перекресток еще до того, как Вы успели с него выехать. Если на перекрестке гонщик в Вас влепится - будет ли у Вас шанс остаться невиновным?
Тут есть другой тонкий момент - насколько далеко во времени/пространстве действует требование уступить дорогу. Например, Вы выезжаете с прилегающей на дорогу вне перекрестка. Выехали, постепенно разгоняетесь, отъехали уже сколько-то метров от выезда, и тут Вас нагоняет ехавший по дороге. На какое расстояние нужно отъехать, чтобы не считаться помехой, обязанной уступить дорогу?
В случае выезда вне перекрестка вопрос довольно спорный, ибо ограничиться непосредственно самим пересечением не выйдет: если в вылезшего с прилегающей кто-то влепится в пяти метрах за пересечением - вряд ли вылезшего признают невиновным. В случае перекрестка немного проще - он объективно является конфликтной зоной. Но, при ДТП в аналогичной ситуации, в пяти метрах за выездом с перекрестка, если помеху создал въехавший с прилегающей, вряд ли вину признают за тем, кто въехал с дороги.
Евг. Музыченко
veteran
Если п.13.7 обязывает выехать с перекрестка. то ВСЕХ водителей.У Вас с логикой вообще как?
Если он обязывает ВСЕХ водителей - зачем там оговорка "при разрешающем сигнале светофора"? По-Вашему, законодатели решили побаловаться? Могли написать просто "въехавший на перекресток", но отчего-то решили все запутать, и добавили уточняющее условие?
Евг. Музыченко
veteran
"Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора,( т.е. при отсутствии запрещения .)..."Я что-то не пойму - ПДД написаны по-русски, или как?
Иными словами, если Вы кому-то сказали, что некие действия допустимы только с Вашего разрешения, это значит, что он может их совершать при отсутствии Вашего прямого запрета?Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276303
227
Перерегистрация авто
89249
21
Курилка (часть 17)
126789
990
Ну как =) Есть табличка половина машин останавливается, половина по памяти летят на красный, нет табличка - все летят на красный =)табличка есть, но все равно летает большинство. ещё и бибикают, когда стоишь там на красный
вообще "летчиков" за рулем много, и каждого свои пдд,
насколько я помню, проезд светофора без таблички стоп линия и горящим красным анологично проезду знаку STOP, останвливаться должны.
насколько я помню, проезд светофора без таблички стоп линия и горящим красным анологично проезду знаку STOP, останвливаться должны.
вообще "летчиков" за рулем много, и каждого свои пдд,вот это как раз и есть "у каждого свои ПДД"
насколько я помню, проезд светофора без таблички стоп линия и горящим красным анологично проезду знаку STOP, останвливаться должны.
Дядя Ваsя
Дедуля
У Вас с логикой вообще как?Да вообще никак. Читаю ПДД, а там написано: При запрещающем сигнале светофора на перекрёстке водители должны остановиться
1. перед стоп линией (знак 6.16),
2. а при ее отсутствии: - перед пересекаемой проезжей частью .
Другие места не оговорены. Вот и вся логика.
А 13.7 для особо одаренных напоминает: нефиг на перекрёстках стоянки устраивать!
Дядя Ваsя
Дедуля
Иными словами, если Вы кому-то сказали, что некие действия допустимы только с Вашего разрешения, это значит, что он может их совершать при отсутствии Вашего прямого запрета?Что-то не понял вопрос.
Ещё раз высказываю своё мнеие: разрешающий сигнал светофора НЕ ОТМЕНЯЕТ ЗАПРЕТА!!!!!!!
Он предупреждает, что НЕТ запрета. (Красная сигнал не сгорел, а отключился = нет запрета)
Евг. Музыченко
veteran
Читаю ПДД, а там написано: При запрещающем сигнале светофора на перекрёстке водители должны остановитьсяВ таком случае, что Вас заставляет останавливаться на красный сигнал перед регулируемым пешеходным переходом?
1. перед стоп линией (знак 6.16),
2. а при ее отсутствии: - перед пересекаемой проезжей частью .
Другие места не оговорены. Вот и вся логика.
Евг. Музыченко
veteran
(Красная сигнал не сгорел, а отключился = нет запрета)То есть, при неисправных или неработающих светофорах никому из участников движения нет запрета въезжать на перекресток?
Все могут ехать, как хотят?
сатана
experienced
То есть, при неисправных или неработающих светофорах никому из участников движения нет запрета въезжать на перекресток?Повторите раздел 13 ПДД.
Если светофоры не работают, то перекрёсток - нерегулируемый.
Запрета на въезд - нет!
Дядя Ваsя
Дедуля
В таком случае, что Вас заставляет останавливаться на красный сигнал перед регулируемым пешеходным переходом?Вы тут на форуме решили ПДД выучить?
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам ; Разжёвываю:
если перед перекрёстком есть пеш. переход. то остановиться нужно перед ним, что = перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.
попробую по данному светофору подвести итог.
п 6.13 обязывает остановиться на красный сигнал светофора везде, где есть есть табличка Стоп или стоп-линий.
если стоп нет, то читаем дальше 6.13
1. на перекрестке - это наш случай. Мы все еще находимся на перекрестке. Имеет ли к нам отношение 13.7 - нет. Мы не въезжали на зеленый сигнал на этот перекресток, и п.13.7 не имеет силы для нас, игнорируем его. Т.е. получается 13.7. не дает нам право двигаться, на красный и нужно остановиться перед светофором если горит красный сигнал.
Но! Если прочитать внимательно пункт 1. ПДД 16.3
То сказано, что на перекрестке нужно остановиться перед ПЕРЕСЕКАЕМОЙ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТЬЮ.
На этом перекрестке при выезде с него, нет пересекаемой проезжей части !
Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!
п 6.13 обязывает остановиться на красный сигнал светофора везде, где есть есть табличка Стоп или стоп-линий.
если стоп нет, то читаем дальше 6.13
1. на перекрестке - это наш случай. Мы все еще находимся на перекрестке. Имеет ли к нам отношение 13.7 - нет. Мы не въезжали на зеленый сигнал на этот перекресток, и п.13.7 не имеет силы для нас, игнорируем его. Т.е. получается 13.7. не дает нам право двигаться, на красный и нужно остановиться перед светофором если горит красный сигнал.
Но! Если прочитать внимательно пункт 1. ПДД 16.3
То сказано, что на перекрестке нужно остановиться перед ПЕРЕСЕКАЕМОЙ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТЬЮ.
На этом перекрестке при выезде с него, нет пересекаемой проезжей части !
Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!
Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.
Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".
Евг. Музыченко
veteran
Если светофоры не работают, то перекрёсток - нерегулируемый.Вообще никому нет? Независимо от того, кто кому должен уступать дорогу?
Запрета на въезд - нет!
А если только на одном светофоре красный не работает - можно въезжать, свободно?
смогВывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.
Евг. Музыченко
veteran
если перед перекрёстком есть пеш. переход. то остановиться нужно перед ним, что = перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.Я не спрашивал о пешеходном переходе на перекрестке. Я спрашивал об обычном, регулируемом переходе вне перекрестка. В ПДД отсутствуют как разъяснения, в каком месте требуется остановиться, так и вообще явное требование остановиться на запрещающий сигнал.
Повторяю вопрос: какие явно прописанные требования ПДД заставляют Вас останавливаться перед переходом на красный сигнал?
tezka
veteran
Повторяю вопрос: какие явно прописанные требования ПДД заставляют Вас останавливаться перед переходом на красный сигнал?6.13
3. в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Дядя Ваsя
Дедуля
Вообще никому нет? Независимо от того, кто кому должен уступать дорогу?Вы разницу между " запрещено въезжать на перекрёсток" и "уступи дорогу" не видите??????
На нерегулируемом перекрёстке НЕТ ЗАПРЕТА на въезд , но есть обязанность уступить дорогу .
Евг. Музыченко
veteran
Только не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".Кстати, следует ли из этого, что водитель при повороте обязан уступать дорогу пешеходам, идущим на красный сигнал пешеходного светофора?
tezka
veteran
Уступить дорогу или Не создавать помехТолько не надо забывать про п.13.1 "водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,".Кстати, следует ли из этого, что водитель при повороте обязан уступать дорогу пешеходам, идущим на красный сигнал пешеходного светофора?
"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Евг. Музыченко
veteran
...если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.Точно, я совсем упустил из виду, что при переходе на красный пешеход теряет свое преимущество.
Спасибо.на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам ;Так если перед перекрестком, то действует последний случай в 6.13, а имеено "в других местах"
Разжёвываю:
если перед перекрёстком есть пеш. переход. то остановиться нужно перед ним, что = перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.
А там просто перед светофором
Дядя Ваsя
Дедуля
Я не спрашивал о пешеходном переходе на перекрестке. Я спрашивал об обычном, регулируемом переходе вне перекрестка.Ну, сори, не понял. и отвечал на другой вопрос.
Надеюь tezka нормально объяснил?
tezka
veteran
Это к тому, что если есть у него преимущество, то уступить....если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.Точно, я совсем упустил из виду, что при переходе на красный пешеход теряет свое преимущество.
Когда тебе красный, то пешеходу зеленый, это и есть его преимущество.
Еще раз говорю, для чего тогда 13.7? )))Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.
Теперь пишу для всех. Если по п.6.13, как вы считаете, не заставляют останавливаться на выезде на красный (ибо там нет "пересекаемой проезжей части", для чего 13.7? Где разрешают только если "въехал на зеленый"
Этот же перекресток, при выезде с него на пересечении с Немировича есть табличка "Стоп" (хотя не важно есть табличка или нет) - действует 13.7 стоим ждем.Еще раз говорю, для чего тогда 13.7? )))Вывод - где тогда остановиться ? Получается - негде!Ура-а-а-а-а!!!!!
Я знал, знал, что смогу убедить.
Теперь пишу для всех. Если по п.6.13, как вы считаете, не заставляют останавливаться на выезде на красный (ибо там нет "пересекаемой проезжей части", для чего 13.7? Где разрешают только если "въехал на зеленый"
Не, ты не понял
Разжую
По п.6.13, "на перекресте" нас обязывают остановиться перед "СТОП" (линией или табличкой)
Если её нет - то перед пересекаемой проезжей частью. Далее есть пункт, по которому нам запрещают останавливаться на перекрестке.
Отсюда вывод - выезжая с перекрестка, я не обязан останавливаться на светофоре, если нет таблички "стоп" или стоп-линии. Ибо нет пересекаемой проезжей части. Правильно? По вашему - правильно.
Тогда объясните, для чего тогда вообще п.13.7?
Разжую
По п.6.13, "на перекресте" нас обязывают остановиться перед "СТОП" (линией или табличкой)
Если её нет - то перед пересекаемой проезжей частью. Далее есть пункт, по которому нам запрещают останавливаться на перекрестке.
Отсюда вывод - выезжая с перекрестка, я не обязан останавливаться на светофоре, если нет таблички "стоп" или стоп-линии. Ибо нет пересекаемой проезжей части. Правильно? По вашему - правильно.
Тогда объясните, для чего тогда вообще п.13.7?
Так если перед перекрестком, то действует последний случай в 6.13, а именно "в других местах" А там просто перед светофоромЩа мы с tezk'ой тебя на нашу сторону перетянем.
На перекрёстках устанавливается светофорный объект: светофоры, которые регулируют очередность движения через перекрёсток.
Эти светофоры ставятся за 2-3 м до перекрёстка, что водитель мог выполнить требование п.6.13 "на перекрестке - перед....... "
Если за пеш переходом - дорога, - то это "другое место"
А если за пеш переходом - перекрёсток, то это - "на перекрёстке.."
Не, ты не понялНужно вспомнить перекрестке где на выезде есть пересечение с проезжей частью, но нет таблички СТОП. Допустим по пересекаемой проезжей частью низкий трафик. Я пока не вспомнил
Разжую
По п.6.13, "на перекресте" нас обязывают остановиться перед "СТОП" (линией или табличкой)
Если её нет - то перед пересекаемой проезжей частью. Далее есть пункт, по которому нам запрещают останавливаться на перекрестке.
Отсюда вывод - выезжая с перекрестка, я не обязан останавливаться на светофоре, если нет таблички "стоп" или стоп-линии. Ибо нет пересекаемой проезжей части. Правильно? По вашему - правильно.
Тогда объясните, для чего тогда вообще п.13.7?
жду помощикакие у нас светофоры и таблички при выезде с пл.энергетиков на мост, где справа кусок станционной есть?
Я вспомнил, где есть такой светофор!
Если с Большевички выезжать на Фабричную.
Если с Большевички выезжать на Фабричную.
Никаких. Пеш. перехода нет.Так. "Пешеходный переход" = "пересекаемая проезжая часть"?
Дружище, не лови меня на слове.
С пл. Энергеников в сторону моста нет ни светофоров, ни знаков, Т.к. при выезде с "круга" нет пешеходов, переходящих дорогу.
Или знак "Надземный переход" есть?
С пл. Энергеников в сторону моста нет ни светофоров, ни знаков, Т.к. при выезде с "круга" нет пешеходов, переходящих дорогу.
Или знак "Надземный переход" есть?
Я не про тот выезд, а вообще. Ты один раз сказал это, сейчас еще раз повторил. Вот я и спрашиваю
Я не про тот выезд, а вообще. Ты один раз сказал это, сейчас еще раз повторил. Вот я и спрашиваю13.7 нужно рассматривать в том ракурсе, что водитель ДОЛЖЕН покинуть перекресток если на выходе нет таблички стоп.
А зачем? Нам это ОБЯЗАЛИ ранееЯ не про тот выезд, а вообще. Ты один раз сказал это, сейчас еще раз повторил. Вот я и спрашиваю13.7 нужно рассматривать в том ракурсе, что водитель ДОЛЖЕН покинуть перекресток если на выходе нет таблички стоп.
12.4. Остановка запрещается:
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;
зачем ? я не знаюА зачем? Нам это ОБЯЗАЛИ ранееЯ не про тот выезд, а вообще. Ты один раз сказал это, сейчас еще раз повторил. Вот я и спрашиваю13.7 нужно рассматривать в том ракурсе, что водитель ДОЛЖЕН покинуть перекресток если на выходе нет таблички стоп.
12.4. Остановка запрещается:
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;
может для большей доходчивостиТак. "Пешеходный переход" = "пересекаемая проезжая часть"?Зачем искажать до такой степени? Прочти внимательней! Ешё раз: остановиться у пеш. перехода, за которым перекрёсток = остановиться перед перекрёстком, не создавая помех пешеходам.
Может за тем, что они не имели ввиду первоначально, что вы будете трактовать 6.13 именно так?
Я говорю, "дыр" в ПДД уйма. И каждый трактует как обычно, "под себя"
А товарищи дорожники расставляют все так, чтобы ими еще и пользовались
Куда проще сделать так, как я предлагаю
Повторю вопрос, кто у нас в совете молодых?
Я говорю, "дыр" в ПДД уйма. И каждый трактует как обычно, "под себя"
А товарищи дорожники расставляют все так, чтобы ими еще и пользовались
Куда проще сделать так, как я предлагаю
Повторю вопрос, кто у нас в совете молодых?
Зачем столько толкований, неужели нельзя просто "прямо" ответить на вопрос? )))Так. "Пешеходный переход" = "пересекаемая проезжая часть"?Зачем искажать до такой степени? Прочти внимательней! Ешё раз: остановиться у пеш. перехода, за которым перекрёсток = остановиться перед перекрёстком, не создавая помех пешеходам.
может для большей доходчивостиПовторение - мать учения.....
А вообще Всё гораздо проще. Каждый раздел - о своём.Поэтому п.6.13 и дополняется словами С УЧЕТОМ пункта такого-то
неужели нельзя просто "прямо" ответить на вопрос?Кто кому должен ответить? И на какой вопрос?
Все, никто никому ничего не долженнеужели нельзя просто "прямо" ответить на вопрос?Кто кому должен ответить? И на какой вопрос?
Евг. Музыченко
veteran
Кстати, как там стоит светофор по отношению к закруглению проезжей части? Это я насчет "на перекрестке" и "в других местах".
ТОП 5
2
3
4