Где купить "непалёное" моторное зимнее масло?
Тема, вроде, где купить можно нормальное...а тут развели багодельню))) Покупаю NESTE 10w40 на Ваз 21093i 2003года, уже 4 года на Жуковского,124 (возле заправки Газпромнефть-Новосибирск) Стоит вагончик. Там льют из бочек, есть не только NESTE...у меня проблем не было, менял сначало каждые 5000 потом 7000, последний раз 8000, сейчас иду на 10000))) Кризис... 
P.S. не реклама...я там никого не знаю)) просто покупаю там и всё. Знакомый посоветовал.
P.S. не реклама...я там никого не знаю)) просто покупаю там и всё. Знакомый посоветовал.
> Его, похоже, еще и продают только в эксклюзивных магазинах - за десять лет ни разу не только не видел, но и не слышал. 
я его в рознице вообще не видел.
покупаю в оптовой конторе, цена тоже оптовая.
мне интересно было, я попытал манагеров.
контора занимается в основном поставкой смазочных материалов для тяжелой техники, в фасовке соответствующей - по 20 - 200л.
а остальные масла, которые то собственно мне и интересны возят для ассортимента, типа так полагается.
>> цена очень демократичная - 4л канистра PC Supreme 5w30 стоит 560 руб.
> Что-то она чересчур демократичная. Если продукт редкий, продается в небольших объемах - значит, относительная наценка на него выше, чем на более массовые продукты. То есть, в закупке оно еще более дешевое. Такая низкая цена при доставке из Канады как-то очень сильно смущает. На этом фоне даже Ravenol 5w-20 в 5-литровой канистре за 1235 уже не так пугает.
а сколько по Вашему должна стоить ПОЛУсинтетика?
цена IMHO - НОРМАЛЬНАЯ. не дорогая, но и не такая уж совсем дешевая.
бля сравнения, там же:
Neste City Pro 5w40
1л - 367 руб
4л - 1254 руб
аналогичный продукт от PC:
PC Syntetic 5w40 (EU)
1л - 329 руб
5л - 1454 руб (фасовка 5л)
разница в цене у аналогичных продуктов не очень большая.
другое дело что у линейки Supreme очень хорошее соотношение цена/качество.
очень высокая степень очистки, класс качества SM, высокий для полусинтетики индекс вязкости.
на форуме avtobazar.com это подробно обсасывалось местными маньяками.
ну просто нет смысла лить в тойотовский "тракторный" двигатель чистую синтетику - движку пофиг.
>> кста, у Neste срок годности 3 года, у PC - 5 лет.
> Вроде на Neste раньше срока годности вообще не писали, или ошибаюсь?
2-4 года назад ТОЧНО писали.
З.Ы.
вот чего нашел
http://www.oil54.ru/catalog/maslo/petro-canada
цены - просто подарок. еще дешевле чем я покупал.
З.З.Ы.
кто там затарится - отпишитесь, PLZ. ценник то там ниже.
я его в рознице вообще не видел.
покупаю в оптовой конторе, цена тоже оптовая.
мне интересно было, я попытал манагеров.
контора занимается в основном поставкой смазочных материалов для тяжелой техники, в фасовке соответствующей - по 20 - 200л.
а остальные масла, которые то собственно мне и интересны возят для ассортимента, типа так полагается.
>> цена очень демократичная - 4л канистра PC Supreme 5w30 стоит 560 руб.
> Что-то она чересчур демократичная. Если продукт редкий, продается в небольших объемах - значит, относительная наценка на него выше, чем на более массовые продукты. То есть, в закупке оно еще более дешевое. Такая низкая цена при доставке из Канады как-то очень сильно смущает. На этом фоне даже Ravenol 5w-20 в 5-литровой канистре за 1235 уже не так пугает.
а сколько по Вашему должна стоить ПОЛУсинтетика?
цена IMHO - НОРМАЛЬНАЯ. не дорогая, но и не такая уж совсем дешевая.
бля сравнения, там же:
Neste City Pro 5w40
1л - 367 руб
4л - 1254 руб
аналогичный продукт от PC:
PC Syntetic 5w40 (EU)
1л - 329 руб
5л - 1454 руб (фасовка 5л)
разница в цене у аналогичных продуктов не очень большая.
другое дело что у линейки Supreme очень хорошее соотношение цена/качество.
очень высокая степень очистки, класс качества SM, высокий для полусинтетики индекс вязкости.
на форуме avtobazar.com это подробно обсасывалось местными маньяками.
ну просто нет смысла лить в тойотовский "тракторный" двигатель чистую синтетику - движку пофиг.
>> кста, у Neste срок годности 3 года, у PC - 5 лет.
> Вроде на Neste раньше срока годности вообще не писали, или ошибаюсь?
2-4 года назад ТОЧНО писали.
З.Ы.
вот чего нашел
http://www.oil54.ru/catalog/maslo/petro-canada
цены - просто подарок. еще дешевле чем я покупал.
З.З.Ы.
кто там затарится - отпишитесь, PLZ. ценник то там ниже.
> Хотя я как-то уже много лет привык пользовать только чистую синтетику.
нудада.
это Neste City Pro 5w30 то по Вашему "чистая синтетика" ?
а это вовсе не синтетика. это продукт глубокого гидрокрекинга. то есть по сути очень-очень хорошо очищенная минералка.
у Neste только "нулевка" - синтетика, то есть продукт, изготовленный из природного газа.
у PC вообще нет настоящей синтетики в линейке продуктов.
> Ну и с вязкостью на морозе у чистой синтетики более предсказуемо, а чередовать типы на лето/зиму - уже лень.
бугага.
Вы рассуждаете о свойствах чистой синтетики, а сами при этом пользуетесь гидрокрекингом.
это примерно как рассуждать о вкусе устриц, не разу их не попробовав.
к сведению - температура замерзания полусинтетики и гидрокрекинга PC с индексом 5w30 - ОДИНАКОВАЯ - минус 36 градусов. у гидгокрекинга PC Arctic 0w30 - минус 42 градуса.
так шта чО там лучше предсказуемо?
насчет чередовать - вообще не понял.
ну купил впрок 2 коробки масла. одну 5w30, другую 0w30.
в год выходит 2 замены масла - осенью и весной. в чем проблема то осенью лить 0w30, а весной 5w30 ?
можно и 5w30 круглый год, друг так и делает и проблем не испытывал. а я просто перестраховщик.
а насчет отложений - ну дык при мне разбирался движок после 2х лет юзанья PC - все чистенько.
нудада.
это Neste City Pro 5w30 то по Вашему "чистая синтетика" ?
а это вовсе не синтетика. это продукт глубокого гидрокрекинга. то есть по сути очень-очень хорошо очищенная минералка.
у Neste только "нулевка" - синтетика, то есть продукт, изготовленный из природного газа.
у PC вообще нет настоящей синтетики в линейке продуктов.
> Ну и с вязкостью на морозе у чистой синтетики более предсказуемо, а чередовать типы на лето/зиму - уже лень.
бугага.
Вы рассуждаете о свойствах чистой синтетики, а сами при этом пользуетесь гидрокрекингом.
это примерно как рассуждать о вкусе устриц, не разу их не попробовав.
к сведению - температура замерзания полусинтетики и гидрокрекинга PC с индексом 5w30 - ОДИНАКОВАЯ - минус 36 градусов. у гидгокрекинга PC Arctic 0w30 - минус 42 градуса.
так шта чО там лучше предсказуемо?
насчет чередовать - вообще не понял.
ну купил впрок 2 коробки масла. одну 5w30, другую 0w30.
в год выходит 2 замены масла - осенью и весной. в чем проблема то осенью лить 0w30, а весной 5w30 ?
можно и 5w30 круглый год, друг так и делает и проблем не испытывал. а я просто перестраховщик.
а насчет отложений - ну дык при мне разбирался движок после 2х лет юзанья PC - все чистенько.
это Neste City Pro 5w30 то по Вашему "чистая синтетика" ?а это вовсе не синтетика. это продукт глубокого гидрокрекинга.
То есть, Neste, заявляющая, что 5w30 - это fully synthetic oil, нагло врет, а ее деление масел на Fully Synthetic, Synthetic, Semi-Synthetic - исключительно шутки ради?Из каких источников это следует (кроме высказываний на форумах, разумеется)?
то есть по сути очень-очень хорошо очищенная минералка.
Вообще, гидрокрекинг - это не столько очистка (разделение продуктов), сколько химическое преобразование - в частности, насыщение углеводородов.
у Neste только "нулевка" - синтетика, то есть продукт, изготовленный из природного газа.
Процесс синтеза не обязан иметь в качестве сырья непременно природный газ. Он может иметь в основе хоть элементарные частицы, лишь бы в итоге получался требуемый продукт. Насыщение непредельных углеводородов - это тоже чистой воды синтез.
а это вовсе не синтетика. это продукт глубокого гидрокрекинга.То есть, Neste, заявляющая, что 5w30 - это fully synthetic oil, нагло врет, а ее деление масел на Fully Synthetic, Synthetic, Semi-Synthetic - исключительно шутки ради?
Из каких источников это следует (кроме высказываний на форумах, разумеется)?то есть по сути очень-очень хорошо очищенная минералка.
Вообще, гидрокрекинг - это не столько очистка (разделение продуктов), сколько химическое преобразование - в частности, насыщение углеводородов.
у Neste только "нулевка" - синтетика, то есть продукт, изготовленный из природного газа.
Процесс синтеза не обязан иметь в качестве сырья непременно природный газ. Он может иметь в основе хоть элементарные частицы, лишь бы в итоге получался требуемый продукт. Насыщение непредельных углеводородов - это тоже чистой воды синтез.
> То есть, Neste, заявляющая, что 5w30 - это fully synthetic oil, нагло врет, а ее деление масел на Fully Synthetic, Synthetic, Semi-Synthetic - исключительно шутки ради?
маркетинг чистой воды
по решению Национального американского агенства о рекламе (National advertising Dividing (NAD)) синтетическими маслами можно называть базовые масла, полученные из минерального способом гидрокрекинга и не содержащие полиальфаолефина, чем и пользуются многие производители.
вот Вам даташит на Вашу "синтетику" 5w30
http://www.neste.fi/tp_tiedote.aspx?productid=013800&lang=en&type=ktt
синтетики там аж 35%
и гидрокряка 40%, остальное - бодяга.
самому производителю то, надеюсь верите?
что такое гидрокрекинг знаю прекрасно, кста у PetroCanada в свободном доступе есть превосходная документация по этой теме, даже с описанием ох патентованной технологии HP.
а вообще шагом марш на avtobazar.com и читать-читать-читать.
там по маслам вообще маньяки обитают.и есть очень интересные вещи вроде выложенной переписки с производителями масел, с просьбами дать спецификацию по составу по различным маслам.
маркетинг чистой воды
по решению Национального американского агенства о рекламе (National advertising Dividing (NAD)) синтетическими маслами можно называть базовые масла, полученные из минерального способом гидрокрекинга и не содержащие полиальфаолефина, чем и пользуются многие производители.
вот Вам даташит на Вашу "синтетику" 5w30
http://www.neste.fi/tp_tiedote.aspx?productid=013800&lang=en&type=ktt
синтетики там аж 35%
и гидрокряка 40%, остальное - бодяга.
самому производителю то, надеюсь верите?
что такое гидрокрекинг знаю прекрасно, кста у PetroCanada в свободном доступе есть превосходная документация по этой теме, даже с описанием ох патентованной технологии HP.
а вообще шагом марш на avtobazar.com и читать-читать-читать.
там по маслам вообще маньяки обитают.
и есть очень интересные вещи вроде выложенной переписки с производителями масел, с просьбами дать спецификацию по составу по различным маслам.по решению Национального американского агенства о рекламе (National advertising Dividing (NAD)) синтетическими маслами можно называть базовые масла, полученные из минерального способом гидрокрекинга и не содержащие полиальфаолефина
Я в курсе. Однако, "синтетическим маслом" называется масло, полученное путем синтеза, а не обязательно на основе ПАО. Например, силоксаны - типичные синтетические масла, однако ПАО с ними рядом не стояли. Поэтому, если масло производится путем химических преобразований (а гидрокрекинг от обычного крекинга как раз этим и отличается) - оно имеет полное право именоваться синтетическим.
Если же Вы говорите о маслах, синтезированных непременно из деценов - стоило бы именно так и формулировать.
вот Вам даташит на Вашу "синтетику" 5w30
И зачем Вы мне даете тот же самый даташит, что я давал Вам, только на финском языке?Я по-фински не читаю, но, судя по тексту, никаких дополнительных цифр он не содержит.
синтетики там аж 35% и гидрокряка 40%, остальное - бодяга.
Откуда цифры? Мало-мальски официальных данных по составу масел Neste нигде не дает. Их не дает даже Castrol, который много и подробно хвалится своими технологиями синтеза ПАО. В даташитах он так же пишет "Fully Synthetic", а про конкретный состав - ни слова.
самому производителю то, надеюсь верите? :)
Чему именно верить-то?
а вообще шагом марш на avtobazar.com и читать-читать-читать. :)
Спасибо, я подобных материалов обчитался еще лет шесть-семь назад, с тех пор ничего нового не появилось.
есть очень интересные вещи вроде выложенной переписки с производителями масел, с просьбами дать спецификацию по составу по различным маслам.
Ага, и производители охотно дают спецификации по составу, которые на их собственных сайтах хрен найдешь. Меня подобная "переписка" ни разу не впечатляет, такие вещи давно и успешно клепаются кем угодно для продвижения одних продуктов и охаивания других.
Я в курсе. Однако, "синтетическим маслом" называется масло, полученное путем синтеза, а не обязательно на основе ПАО. Например, силоксаны - типичные синтетические масла, однако ПАО с ними рядом не стояли. Поэтому, если масло производится путем химических преобразований (а гидрокрекинг от обычного крекинга как раз этим и отличается) - оно имеет полное право именоваться синтетическим.
Если же Вы говорите о маслах, синтезированных непременно из деценов - стоило бы именно так и формулировать.
вот Вам даташит на Вашу "синтетику" 5w30
И зачем Вы мне даете тот же самый даташит, что я давал Вам, только на финском языке?
Я по-фински не читаю, но, судя по тексту, никаких дополнительных цифр он не содержит.синтетики там аж 35% и гидрокряка 40%, остальное - бодяга.
Откуда цифры? Мало-мальски официальных данных по составу масел Neste нигде не дает. Их не дает даже Castrol, который много и подробно хвалится своими технологиями синтеза ПАО. В даташитах он так же пишет "Fully Synthetic", а про конкретный состав - ни слова.
самому производителю то, надеюсь верите? :)
Чему именно верить-то?
а вообще шагом марш на avtobazar.com и читать-читать-читать. :)
Спасибо, я подобных материалов обчитался еще лет шесть-семь назад, с тех пор ничего нового не появилось.
есть очень интересные вещи вроде выложенной переписки с производителями масел, с просьбами дать спецификацию по составу по различным маслам.
Ага, и производители охотно дают спецификации по составу, которые на их собственных сайтах хрен найдешь. Меня подобная "переписка" ни разу не впечатляет, такие вещи давно и успешно клепаются кем угодно для продвижения одних продуктов и охаивания других.
ну скажите честно, Вы ж мою ссылку даже не открывали?
2. COMPOSITION/INFORMATION ON INGREDIENTS
2.1 Hazardous components
2.1.1 CAS number or other code 2.1.2 Chemical name of the substance 2.1.3 Concentration 2.1.4 Warning symbol, R phrases and other information
72623-87-1 Lubricating oils (petroleum), C20-C50, hydrotreated neutral oil-based
DMSO extract < 3 p-% (IP 346) 40 % -
151006-63-2 1-dodecene 35 % -
64742-54-7 Destillates (petroleum), hydrotreated heavy paraffinic
DMSO extract < 3 p-% (IP 346) 20 % -
ELINCS Alkylated phenol 4 % N; R51/53
68749-42-3 Zinc C1 - C14 alkylditiofosphate < 1 % Xi; N; R38-41-51/53
122-39-4 Difenylamine 0,1 % T; R23/24/25;R33;N; R50/53
язык - английский, ссылки РАЗНЫЕ.
2. COMPOSITION/INFORMATION ON INGREDIENTS
2.1 Hazardous components
2.1.1 CAS number or other code 2.1.2 Chemical name of the substance 2.1.3 Concentration 2.1.4 Warning symbol, R phrases and other information
72623-87-1 Lubricating oils (petroleum), C20-C50, hydrotreated neutral oil-based
DMSO extract < 3 p-% (IP 346) 40 % -
151006-63-2 1-dodecene 35 % -
64742-54-7 Destillates (petroleum), hydrotreated heavy paraffinic
DMSO extract < 3 p-% (IP 346) 20 % -
ELINCS Alkylated phenol 4 % N; R51/53
68749-42-3 Zinc C1 - C14 alkylditiofosphate < 1 % Xi; N; R38-41-51/53
122-39-4 Difenylamine 0,1 % T; R23/24/25;R33;N; R50/53
язык - английский, ссылки РАЗНЫЕ.
Да вполне нормальная "суета" - есть люди, которые хотят в свою машину залить "самое лучшее", ну они и начинают рыть Интернет на эту тему, находят, что ПАО - самое то - и низкотемпературное, и дорогое (значит -> лучшее), значит "надо масло целиком на ПАО". А потом выясняется, что оного-то и нет - "нет в жизни совершенства"... Так что вполне нормальные это поиски "предела"... 
Причины совершенно точно указаны - но вывод этот больше вынужденный, а не "нахожу" - при наших-то морозах зимой "мы все - участники регаты" (с) - ой, пользователи синтетики, конечно же...
Причины совершенно точно указаны - но вывод этот больше вынужденный, а не "нахожу" - при наших-то морозах зимой "мы все - участники регаты" (с) - ой, пользователи синтетики, конечно же...
вывод этот больше вынужденный, а не "нахожу" - при наших-то морозах зимой "мы все - участники регаты" (с) - ой, пользователи синтетики, конечно же... :)
Я температуру автозапуска ниже -15 никогда не ставлю, так что успешно мог бы обходиться и приличной полусинтетикой.
Я температуру автозапуска ниже -15 никогда не ставлю, так что успешно мог бы обходиться и приличной полусинтетикой.
А я ставлю, если обещают ближе к -27-30. Так что вся разница - в стоимости потраченного на автозапуск за всю зиму бензина. Что будет больше - за этот бензин сумма или разница в цене между канистрами одного объема синтетики и п/с?
Что будет больше - за этот бензин сумма или разница в цене между канистрами одного объема синтетики и п/с?
У меня автозапуск не для экономии бензина, а для облегчения жизни движку.
У меня автозапуск не для экономии бензина, а для облегчения жизни движку.
Ресурс съедается в обоих случаях - не самого движка, так стартера. Просто в случае частых прогревов платишь сейчас - за бензин, разумеется, а в случае редких - позже, за счет более раннего ТО, иногда - "капиталки"...
2Rubberman - аналогично, сейчас ValvoLine 5w30 пиндосская залита, они пишут, что синтетика, хотя на взгляд - гидрокряк гидрокряком....
2Rubberman - аналогично, сейчас ValvoLine 5w30 пиндосская залита, они пишут, что синтетика, хотя на взгляд - гидрокряк гидрокряком....
Ресурс съедается в обоих случаях - не самого движка, так стартера.
Господь с Вами, какой такой "ресурс стартера"?Даже если исходить из того, что стартер используется 20 раз в сутки круглогодично, работая каждый раз по 3 секунды (на практике обычно хватает полутора-двух секунд), то за 10 лет он наработает аж 60 часов. Где Вы видели электродвигатель и редуктор с таким мизерным ресурсом?
Господь с Вами, какой такой "ресурс стартера"?
Даже если исходить из того, что стартер используется 20 раз в сутки круглогодично, работая каждый раз по 3 секунды (на практике обычно хватает полутора-двух секунд), то за 10 лет он наработает аж 60 часов. Где Вы видели электродвигатель и редуктор с таким мизерным ресурсом?Ну то, что на стартере "пятаки горят" и прочие обмотки замыкает со временем - это не секрет.
Честно говоря, не представляю, что нужно делать с изначально нормальным стартером, чтоб он хотя бы лет за десять сгорел или замкнул... Хотя, возможно, у отечественных стартеров это чаще - я с нашемарками не дружу.
Да и двигатель на автопрогреве работает банально больше, поэтому и износ его - больше...
А тут тоже ясности нет, что двигателю вреднее - редкие пуски в -30, или частые - в -15. Я одно время пытался это выяснить, успеха не добился, и решил, что, если та же Тойота специально не предостерегает от лишних запусков зимой, то и движок не должен как-то особо бояться этого в районе -15 (типичная зимняя температура на Хоккайдо).
А износ на холостых оборотах всяко намного меньше, чем на высоких. За счет того, что не имею привычки крутить движок выше трех с копейками, могу себе позволить покрутить зимой на холостых.
Кстати, насчет тех нагаров и отложений, которыми пугают противники зимнего автопрогрева. Еще ни разу не замечал, чтобы после весенней замены новое масло быстро темнело. Значит, и отмываться там нечему.
Честно говоря, не представляю, что нужно делать с изначально нормальным стартером, чтоб он хотя бы лет за десять сгорел или замкнул... Хотя, возможно, у отечественных стартеров это чаще - я с нашемарками не дружу.
Да и двигатель на автопрогреве работает банально больше, поэтому и износ его - больше...
А тут тоже ясности нет, что двигателю вреднее - редкие пуски в -30, или частые - в -15. Я одно время пытался это выяснить, успеха не добился, и решил, что, если та же Тойота специально не предостерегает от лишних запусков зимой, то и движок не должен как-то особо бояться этого в районе -15 (типичная зимняя температура на Хоккайдо).
А износ на холостых оборотах всяко намного меньше, чем на высоких. За счет того, что не имею привычки крутить движок выше трех с копейками, могу себе позволить покрутить зимой на холостых.
Кстати, насчет тех нагаров и отложений, которыми пугают противники зимнего автопрогрева. Еще ни разу не замечал, чтобы после весенней замены новое масло быстро темнело. Значит, и отмываться там нечему.
Именно речь и про импортные стартеры - загрязняются, изнашиваются и прочее...
Может, от производителя зависит? Я в основном общаюсь с японоводами - ни разу не слышал, чтобы у кого-то на машине вменяемого (лет до 15) возраста были проблемы со стартером.
Речь идет о вреде излишнего зимнего ХХ.
Это тоже скорее из разряда убеждений, нежели фактов. Вот я последнюю машину взял в 2005, зимой езжу мало, машина может неделю стоять на автозапуске (при -15), и при этом ни разу никуда нормально не выехать. А в 2005-2006 как раз была экстремальная зима - заводилась раз по 6-8 за сутки, из-за кривизны старлайна три раза замерзала, приходилось заводить в -35.
Читал, что при этом должен образовываться нагар на свечах, масляные отложения в двигателе. Когда выкручивал залитые свечи зимой - ну да, закопчены, а выкручиваешь те же свечи летом - свечи, как свечи. Меняю их раз в год - никакой разницы после замены, вполне можно было бы менять и реже. Масло меняю весной и осенью - тоже никакой разницы, что после зимы, что после лета. Пользую обычно Neste City Pro 5w30, иногда интереса ради заливаю что-нибудь другое - в эту зиму был Elf 5w40. Изменений в работе двигателя не слышно, приемистость не меняется, расход не меняется, время разгона до сотни не меняется, при раскрутке до редлайна не дымит. Как этот вред должен проявляться? Может, конечно, он проявится после двухсот тысяч, но я не планирую использовать эту машину так долго.
Может, от производителя зависит? Я в основном общаюсь с японоводами - ни разу не слышал, чтобы у кого-то на машине вменяемого (лет до 15) возраста были проблемы со стартером.
Речь идет о вреде излишнего зимнего ХХ.
Это тоже скорее из разряда убеждений, нежели фактов. Вот я последнюю машину взял в 2005, зимой езжу мало, машина может неделю стоять на автозапуске (при -15), и при этом ни разу никуда нормально не выехать. А в 2005-2006 как раз была экстремальная зима - заводилась раз по 6-8 за сутки, из-за кривизны старлайна три раза замерзала, приходилось заводить в -35.
Читал, что при этом должен образовываться нагар на свечах, масляные отложения в двигателе. Когда выкручивал залитые свечи зимой - ну да, закопчены, а выкручиваешь те же свечи летом - свечи, как свечи. Меняю их раз в год - никакой разницы после замены, вполне можно было бы менять и реже. Масло меняю весной и осенью - тоже никакой разницы, что после зимы, что после лета. Пользую обычно Neste City Pro 5w30, иногда интереса ради заливаю что-нибудь другое - в эту зиму был Elf 5w40. Изменений в работе двигателя не слышно, приемистость не меняется, расход не меняется, время разгона до сотни не меняется, при раскрутке до редлайна не дымит. Как этот вред должен проявляться? Может, конечно, он проявится после двухсот тысяч, но я не планирую использовать эту машину так долго.