Выезд с коммунального моста на Котовского - "СТОП"
82292
466
Vitall
С год назад специально у гайцов останавливались спрашивали, сказали если таблички нет то можно. :dnknow:
igornsk
все это уже 100 раз обсуждалось...
блин, разрослась темка, утонуть можно :umnik:
чё решили? На красный едем?:улыб:

2Хорек
хе-хе. Надо было фамилию и звание записать... :улыб:
Vitall
1) табличка есть - стоим
2) таблички нет - едем
KOCTA
Не, не стихоплет я.
А вот как выше объясниди мне - это понятно и доходчиво:миг:
Дядя Ваsя
А кто сказал, что на пересечении? Я до перекрестка. Сам не люблю, когда выпрутся на середину перегородив все.

Вот стебутся, вот стебутся! Столько лет читал, и дернул меня черт написать на этот автофорум! Ведь знал чем кончиться! :biggrin:
zanuda
*Этот пост удален*

я тормоз и табличку новую заметил тока сегодня.
zanuda
А кто сказал, что на пересечении? Я до перекрестка.
мы говорим о выезде с перекрестка, что именно там стоять нельзя. Это единственный случай, когда есть штраф за непроезд на красный
Как Вы можете стоять "на перекрестке", но "до него"? ))
Vitall
блин, разрослась темка, утонуть можно :umnik:
чё решили? На красный едем?:улыб:
Есть в ГоСТе такое понятие светофорный объект Данный светофор входит в группу светофоров, регулирующих движение на перекрёстке.
И если со стороны Блюхера регулируется ВЪЕЗД на перекрёсток, то данный светофор установлен на ВЫЕЗДЕ с перекрёстка.
Получается, что согласно п.13.7 водитель ДОЛЖЕН выехать в намеченном направлении.
А если в данном пункте смущают слова " при разрешающем сигнале светофора ", то согласно п.6.13 НА ПЕРЕКРЁСТКЕ надо останавливаться перед пересечением ПЧ.т.е. такого места - нет.
Коротко: если табличку с этого светофора уберут, то останавливаться НЕ НАДО. Но при этом не забывать, что пешехода надо пропустить.
Понятно?
Дядя Ваsя
Вам бы в инструкторы, уважаемый! :respect:
PartyZan
Так мне приписали того, чего нет.
zanuda
Так мне приписали того, чего нет.
Все правильно Вам приписали. Поясню.

Ваши слова:
Я осторожный, я лучше на красный постою лишний раз %)
Так вот, если Вы будете "лишний" раз стоять на красный в том месте, где необходимо проехать, пропустив лишь пешехода, Вас можно оштрафовать. О чем и сообщил Дядя Вася.

К примеру, все та же площадь Труда, выезд в сторону Ватутина. Будете стоять на красный - есть повод оштрафовать. Вот.
PartyZan
"Вот, вто, вот!" Голосом Жванецкого. :улыб:
А ещё есть пл. Маркса, выезд сторону С.Гвардейцев.
Пл. Энергетиков - в сторону Станционной.
Ситуация точь-в-точь: въезжаешь без светофора - выезжаешь на красный.
Дядя Ваsя
Эм, я давно уже не спорю не тему "въезда".
Это логично, хоть и не прописано в ПДД.
Собственно, я и не спорил, а говорил об очередной "дыре"

Я объясняю, что его могут оштрафовать, если он, не думая, будет стоять на всех "красных" светофорах
PartyZan
Я объясняю, что его могут оштрафовать, если он, не думая, будет стоять на всех "красных" светофорах
Ну правильно.
А ещё могут обматерить сзади стоящие. :улыб:
Дядя Ваsя
А ещё могут обматерить сзади стоящие. :улыб:
Не, ну это само собой :ха-ха!:
А сейчас по снегу еще подрихтовать сзади, прежде чем обматерить :ха-ха!:
PartyZan
Я щас может быть спрошу какую-нить глупость (с)

Пересечние Блюхера и Геодезической - перекресток?
zanuda
хм...Вы точно не троль? :biggrin:
Да-а-а, пе-ре-креее-сток
*в ожидании следующего вопроса
:ха-ха!:
PartyZan
Я думаю просто соответствует своему нику:улыб:
PartyZan
Не, не троль!
Вопрос был задан риторический. Ответ я знал.
Перечитал еще раз пункт 6. Следующего вопроса не будет :спок:
Хорек
Я думаю просто соответствует своему нику:улыб:
Как вы яхту назовете, так она и поплывет:улыб:
Дядя Ваsя
если табличку с этого светофора уберут, то останавливаться НЕ НАДО.
Надо. По ПДД.
В действующей редакции.
НА ПЕРЕКРЁСТКЕ надо останавливаться перед пересечением ПЧ.т.е. такого места - нет.
Отсутствие такого упомянутого места не отменяет общую обязанность прекратить движение на запрещающий сигнал светофора.

Неее, нельзя таких в инструкторы... :tease:
Bonpoc
Ну как бы, если тупо следовать ПДД - то не надо. Точнее, не надо в том месте, но зато обязаны остановиться перед следующим пересечением ))

То есть, поясню:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп линией (знак 6.16), а при ее отсутствии:

*
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
*
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
*
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
И логика Дяди Васи и его сотоварищей: нет пересечения - нет обязательств.

Но вот что на самом деле они имели ввиду, прописывая такое правило, и думали ли они над таким случаем, как "выезд", не знаю. Ведь, пункт 13.7 тогда вообще не нужен, ибо какая разница, на какой я сигнал светофора въехал, ведь выезжая, все равно "по их логике" мне негде встать на красный.


ЗЫ Предлагаю оставить это на совесть автовладельцев. Все равно понять, что имели ввиду проектировщики - нельзя :ха-ха!:
PartyZan
нет пересечения - нет обязательств.
Смешно... :хммм:
не надо в том месте
Угу. Только если при этом умудритесь выполнить предписание запрета движения. Уточнение места остановки в определенных ситуациях не отменяет запрета движения на красный сигнал светофора. Проще некуда.
Bonpoc
Не, ну смотри, если четко следовать логике ПДД

Есть запрещающий сигнал светофора. Но, запрещающий сигнал, по сути, еще ничего не запрещает. Запрещает нам пункт 6.13. А именно, там говорится, что нам необходимо сделать, встретив на пути запрещающий сигнал светофора.
И там, в случае отсутствие стоп-линии или таблички стоп, есть три варианта: на перекрестке, перед ж/д, в иных местах. Так вот, в нашем случае работает пункт - на перекрестке. И 6.13 нас обязывает остановится перед пересекаемой проезжей частью.
А вот что делать, при её отсутствии? Ничего не написано, к сожалению:хммм:
PartyZan
если четко следовать логике ПДД

Есть запрещающий сигнал светофора. Но, запрещающий сигнал, по сути, еще ничего не запрещает.
:eek: Ух ты! Вот это да! Приехали...
П.6.2. ... КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
Ну как это еще прочитать можно? :dnknow:
6.13 нас обязывает остановится перед пересекаемой проезжей частью.
А вот что делать, при её отсутствии?
Прекратить движение.:улыб:
Если четко следовать логике ПДД.
tezka
Как оказалось, спецы, совсем не спецы :бебебе:
Bonpoc
Есть такой "Перечень неисправностей, при которых запрещается эксплуатация ТС". В ней есть пункт 7.3, который касается в том числе тонировки.
В самом названии указывается, что запрещена эксплуатация. Но она не запрещена ничем :миг:
П.6.13 именно указывает, что необходимо сделать на запрещающий.

И еще раз говорю, в ПДД не оговорено, что надо сделать, находясь на перекресте, и встретив запрещающий сигнал светофора, и при отсутствии "стоп".
Кому-то логичнее не останавливаться, кому-то все равно остановиться.


На последок:
на запрещающий сигнал светофора должны остановится перед стоп-линией, а при её отсутствии перед пересекаемой пч, а при её отсутствии, ...где?
Где я должен остановиться? Как только увижу? Перед светофором? Не написано
PartyZan
Есть такой "Перечень неисправностей, при которых запрещается эксплуатация ТС". ...
В самом названии указывается, что запрещена эксплуатация. Но она не запрещена ничем :миг:
Ууу, какая каша...
ИМ и запрещена - Перечнем.
Даже статья в кодексе есть за управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена.
в ПДД не оговорено, что надо сделать, находясь на перекресте, и встретив запрещающий сигнал светофора, и при отсутствии "стоп".
А еще при такой логике не оговорено, что надо сделать, встретив разрешающий сигнал светофора. Что делать-то?! Неее, понятно, что сигнал разрешающий, а что делать-то надо?..
Кому-то логичнее не останавливаться, кому-то все равно остановиться.
Замечательно приплыли... Зачем правила тогда? Кому-то ведь логичнее...
До тех пор, пока не будет изменен регламентирующий текст, порядок может быть обеспечен только соблюдением его буквы.
находясь на перекресте ... на запрещающий сигнал светофора должны остановится перед стоп-линией, а при её отсутствии перед пересекаемой пч, а при её отсутствии, ...где?
Где я должен остановиться? Как только увижу? Перед светофором? Не написано
Угу. А необходимость выполнения требования запрета движения - написана.
Если сможешь прекратить движение, не останавливаясь нигде (не написано же!) - думаю, истина восторжествует.
Что-то подсказывает не ехать за светофор с красным сигналом...
Bonpoc
Тут вопрос, можно ли считать выезд с комунального моста на котовского перекрестком?
Если да то:
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линий (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
Хорек
Если прочитаете тонны букв выше, то, возможно, сообразите, что Вы совершенно неоригинальны.
И, простите, при съезде с моста на Котовского (вернее - на Блюхера), в каком месте Вы въехали на сей перекресток при разрешающем сигнале светофора?
Популярнейший вопрос здесь, кстати!
Или читать религия не позволяет?

ЗЫ Я знал! Я знал, что то был не последний круг!.. :ха-ха!:
Bonpoc
И в любом случае! :
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии: на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам; перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом 15.4 Правил; в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Если таблички "стоп" и стоп линии нет :
а при ее отсутствии: на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил)
Где мы в данной ситуации видим пересекаемую проезжую часть??? А если ее нет то где мы должны остановиться???
Хорек
Ааааааа! Опять!!! :безум:
где мы должны остановиться???
Но остановиться то - должны?

А, нет же... Должны прекратить движение, ибо:

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров...
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:...
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.

И зачем я это опять повторяю?.. :dnknow: Видимо, для тех, кто не умеет читать...
Bonpoc
И, простите, при съезде с моста на Котовского (вернее - на Блюхера), в каком месте Вы въехали на сей перекресток при разрешающем сигнале светофора?
!:
А съезд с моста, а точнее площадь лыщинского, просто так перетекает в три различных улицы и мост? :eek: (Котовского, Проспект Маркса и Немеровича)
Площадь лыщинского - это и есть перекресток!
Выезжая с площади мы выезжаем с перекрестка!
Bonpoc
Ты что людей смущаешь?
Проще взять за правило: при выезде с перекрестка на светофоре стоишь если есть стоп-линия или табличка "СТОП".
Иначе - дуй дальше, пропустив двуногих.

Или уже новые правила ввели?
Сам-то какими руководствуешься?:улыб:
Ал
Проще взять за правило: при выезде с перекрестка на светофоре стоишь если есть стоп-линия или табличка "СТОП".
Иначе - дуй дальше, пропустив двуногих.

Или уже новые правила ввели?
Сам-то какими руководствуешься?:улыб:
Именно так и думал всегда. Но меня тут поправили.
Где же истина?
zanuda
Вот как думал - так и возьми за истину.
Не занудствуй! :злорадство:
Bonpoc
Эх, такую бучу пропустил! Только что с работы приехал...
Прекратить движение.
Если четко следовать логике ПДД.
Неправда! Нет такого правила: увидел запрещающий - остановись!
Есть п.6.13: при запрещающем сигнале - остановиться в таком-то месте.
Дядя Ваsя
Давай, Дядя Ваsя!
Вали п*дора на живот!!! (с)

P.S. Эт цитата, если что...
Ал
Так и считал за истину, потому и спросил почему знака Стоп на Блюхера-Геодезической нет.
А меня тут поправляют, грят неправ.
Bonpoc
А мне вот больше интересен ответ товарища Вопроса на вопрос (простите за тавталогию :ха-ха!: ), что же есть площадь лыщинского как не перекресток? :злорадство:
tezka
Не занудства ради, а истины для!

Ситуация 1.
Пересечение Тайгинской и Хмельницкого. Едем по Хмельницкого, сворачиваем налево, на Тайгинскую. Черным крестом (см. вложение) отмечен светофор со знаком "СТОП". ессно, на красный стоим.

Едем обратно. Розовым крестом отмечен светофор БЕЗ знака СТОП. Горит красный, постояли, пешиков пропустили, поехали.

Правильно?
zanuda
Нет!
Пропустил пешеходов и поехал на красный
ТОЛЬКО при выезде с перекрёстка!
tezka
Ситуация 2.

Пересечение Блюхера и Геодезической, чем отличается от пересечения Тайгинская-Хмельницкого?

На Тайгинского-Хмельницкого светофор есть, стопа нет. Едем.
На Блюхера-Геодезической, светофор есть, стопа нет. Стоим.

Внимание вопрос: чем отличаются эти два перекрестка?

Еще раз, не с целью занудствовать, или подъе"*уть кого-то, а с целью разобраться.
Дядя Ваsя
Таак. А что делать-то тогда? Ну вот ДО перекрестка! Еду по Тайгинской, впереди светофор, поворот направо, на Хмельницкого. Горит красный. Что делать?
zanuda
Пересечение Блюхера и Геодезической, чем отличается от пересечения Тайгинская-Хмельницкого?
Одно пересечение - в Ленинском районе города, другое - в Калиниском.
На Тайгинского-Хмельницкого светофор есть, стопа нет. Едем.
На Блюхера-Геодезической, светофор есть, стопа нет. Стоим.
Кто сказал? Повторяю в N-ный раз: пропустил пешеходов и поехал на красный ТОЛЬКО при выезде с перекрёстка.
Дядя Ваsя
Одно пересечение - в Ленинском районе города, другое - в Калиниском.
это ясно. С точки зрения ПДД, в чем разница.
zanuda
это ясно. С точки зрения ПДД, в чем разница.
С точки зрения ПДД, и в Ленинском районе, и в Калининском - перекрёсток .