Egor_M
experienced
Если изначально двигаешься по красному в сторону площади ленина, как там правильно развернуться? По красной или черной траектории?
по жизни правильно - прижимаясь левым бортом к аллее...тогда с потоком ,едущим с ядринцовской налево,ты никак не пересекаешься...
по правилам возможны оба варианта...
по правилам возможны оба варианта...
Мне тоже казалось, что по правилам оба варианта. Я ехал по красной траекории(прижимался левым бортом к аллее). Но был остановлен гаишником, он что-то говорил про пункт 9.1(или 9.2, точно не помню) правил, штраф 1500р и необходимость ехать куда-то к какому-то гаишному начальству для беседы. Но в итоге отдал документы и отпустил.
, он что-то говорил про пункт 9.1(или 9.2, точно не помню)Сам прочти п.9.2,(в новой редакции) станет понятно, что ничего не нарушил
штраф 1500рЭто называется "поворот/разворот в нарушение требований знаков или разметки"
Такое ощущение, что гайцы сами толком не понимают как надо разворачиваться в таких случаях, никакой последовательности в их действиях нету. По моему они просто тормозят народ в надежде что им кто-нить грамотно объяснит 
supertutor
activist
Работаю в тех краях и могу сказать что гайцы это место очень любят и, особенно тех кто там разворачивается по красной траектории или паркуется у здания сбербанка (там знак остановка запрещена). Короче там разворачиваться надо так: если гайцев нет - то по красной, ибо геморроя всем участникам движения создаешь меньше, а если стоят гайцы - по черной, но тогда и сам задолбаешься выполнять маневр, особенно днем ближе к обеду, и остальным тоже доставишь..... т.к. трафик там днем солидный
Forward11
activist
да не фига не регламентирован разворот на таких перекрёстках, это тоже самое, что Восход-Зыряновская, только там +трамвайные пути. Но смысл один и тот же. Ни в каких правилах нету чёткого регламента как разворачиваться на перекрёстке.
Сейчас читают
Что делать с землей, участком? Оцените участок?
640093
548
Дозор примороженный
33991
1000
Курилка стописятчетвертая
26915
360
Зря вы про восход-зырьяновскую вспомнили, сейчас понесётся...
Зря вы про восход-зырьяновскую вспомнили, сейчас понесётся...Чур меня, чур
при развороте, лучше не попадать на полосу встречного движения.
потом оправдываться замучаешься.
потом оправдываться замучаешься.
supertutor
activist
Они там всем впаривают выезд на встречку! А с теми ребятами бодаться - только геморроя себе нажить. Хотя, много раз видел что они и сами там разворачиваются по малой траектории, так сказать с выездом на встречку
Дядя Ваsя
Дедуля
Они там всем впаривают выезд на встречку!Как это?
КоАП ст.12.15 Нарушение правил расположения ТС на ПЧ ДОРОГИ. ...
КоАП ст.12.15. ч.3. Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения при объезде препятствия ...
КоАП ст.12.15. ч.4. Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, ....
Не хочу занудствовать, но:
Это я к тому, что ППВС считает "рабочей" статью 12.15 на перекрестке
(ППВС РФ №18 от 24 октября 2006 г)
Пункт 12.
По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
Это я к тому, что ППВС считает "рабочей" статью 12.15 на перекрестке
Это когда два пересечения ПЧ
В нашем же случае оно одно
Или по крайней мере "спорно"
Так как разделительная полоса только с одной стороны
Да и тут идет речь о том, что в 12.15 указана "дорога", а на перекрестке послдней нет, там только проезжие части
В нашем же случае оно одно
Или по крайней мере "спорно"
Так как разделительная полоса только с одной стороны
Да и тут идет речь о том, что в 12.15 указана "дорога", а на перекрестке послдней нет, там только проезжие части
А вот таки парковочная зона которая далее идёт вместо аллеи точно является ПЧ?
Это я к тому, что ППВС считает "рабочей" статью 12.15 на перекресткеЯ согласен.
Только я вот на что хочу обратить внимание: п.8.6 . в ППВС не упоминается
По моему они просто тормозят народ в надежде что им кто-нить грамотно объяснит
А вот таки парковочная зона которая далее идёт вместо аллеи точно является ПЧ?Конечно
Там разрисована разметка "парковки"
А как на неё попасть, если это не проезжая часть, то есть элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств?
Да, потому и споры рождаются, так как это ничем не регламентированоЭто я к тому, что ППВС считает "рабочей" статью 12.15 на перекресткеЯ согласен.
Только я вот на что хочу обратить внимание: п.8.6 . в ППВС не упоминается
Но, просто, все утверждения построены на том, что 12.15 просто "не работает" в пределах перекресткаХотя, есть соответствующий пункт ППВС, говорящий об обратном
Товарищ madmax на это ответил тем, что этим пунктом никто не руководствуется
Хотя, все написано черным по-русскиОднозначно, по правилам, выполнять маневр по черной траектории. Однако в жизни происходит иначе( по красной), т.к. это удобнее для всех ТС в большинстве случаев.
А как на неё попасть, если это не проезжая часть, то есть элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств? :)Ну например так-же как вы попадаете на трамвайные пути или обочину.. Ситуёвина аналогичная: движение возможно, но предназначено для другого.
+1 Иначе каша получается. Бо самые умные едут по красной, кому уходить на Ядринцевскую идут по черной, а тем, кому налево на Красный с Ядринцевской надо, упираются в самых умных.
old_kotik
guru
Они там всем впаривают выезд на встречку! А с теми ребятами бодаться - только геморроя себе нажить. Хотя, много раз видел что они и сами там разворачиваются по малой траектории, так сказать с выездом на встречку :)ой, ну кто будет сторожить сторожей?
Товарищ madmax на это ответил тем, что этим пунктом никто не руководствуетсяНу немного не так все же я ответил
Тем не менее, к данному случаю упоминаемый абзац ППВС18/23 неприменим все же, ибо там говорится:
- про обгон, т.е. опережение одним ТС другого, связанным с выездом на встречную полосу
- квалифицирующим признаком является наличие обозначенной разметкой полосы, предназначенной для встречного движения...
Но, просто, все утверждения построены на том, что 12.15 просто "не работает" в пределах перекресткаДа, так все и остается. Исключения теперь - нарушения знаков 4.1.х и "Направление движения по полосе" - теперь будут суровее караться. А на перекрестках без знаков - все по-прежнему...
P.S. Ждем, когда все левые повороты в городе запретят - будет "диктатура ПДД/КоАП"...
+1 Иначе каша получается. Бо самые умные едут по красной, кому уходить на Ядринцевскую идут по черной, а тем, кому налево на Красный с Ядринцевской надо, упираются в самых умных.А тем кто на Ядринцевской - им горит красный вообще-то. Затем, когда им загорается зелёный, они согласно ПДД пропускают заканчивающих поворот налево/разворот.
В реальной жизни не вижу ни одной причины по которой черная траектория была-бы удобнее и безопаснее, по крайней мере на этом перекрёстке.
А по ПДД да, нарушение 8.6 скорее всего присутствует
По красному со стороны пл.Ленина всегда сплошной поток. И разворачивающиеся стартуют когда Ядринцевской уже загорается зеленый.
Wild_Koshka
guru
+1 Иначе каша получается. Бо самые умные едут по красной, кому уходить на Ядринцевскую идут по черной, а тем, кому налево на Красный с Ядринцевской надо, упираются в самых умных.никуда они не упираются, красная траектория не напротив Ядринцовской, а левее ее.
Мировая не справедливость.
Тем кто еду в сторону площади Ленина можно только по черной траектории развернуться, а тем которые едут в сторону площади Калинина получается, что можно по любой траектории
Шовинизм однако
Тем кто еду в сторону площади Ленина можно только по черной траектории развернуться, а тем которые едут в сторону площади Калинина получается, что можно по любой траектории
Шовинизм однако
А я считаю мудаками, тех, кто по красной разворачивается. Кому очень сильно надо объяснить, попросите. покажите отсутствие головы.
А я считаю мудаками, тех, кто по красной разворачивается.+1
А по ПДД да, нарушение 8.6 скорее всего присутствуетПравильно. Только не понятно, кто нарушает.
ПДД очень интересно написаны: 8.1. ... водитель обязан....
8.3. ... водитель должен....
8.4. ... водитель должен....
8.5. ... водитель обязан....
За нарушение этих пунктов надо наказывать водителя!
8.6. Поворот должен.... транспортное средство должно....
За нарушение этого пункта надо наказывать ......поворот и транспортное стредство!
А я считаю мудаками, тех, кто по красной разворачивается. Кому очень сильно надо объяснить, попросите. покажите отсутствие головы.Конструктивно прям шописец. Мудаки скорее те кто по красной траектории уезжают на ядринцевскую, мешая разворачиваться тем кто едет по черной. А разворачивающиеся по красной лично мне никогда не мешали.
И то я из чувства собственного воспитания и правил форума назвал бы их редисками.
Wild_Koshka
guru
Ну мне надо объяснить.
Часто приходится поворачивать с Красного на Ядринцовскую и достаточно одного разворачивающегося по черной, что бы бОльшая часть толпы едущей на Ядринцовскую никуда не уехала до следующей смены светофора.
Часто приходится поворачивать с Красного на Ядринцовскую и достаточно одного разворачивающегося по черной, что бы бОльшая часть толпы едущей на Ядринцовскую никуда не уехала до следующей смены светофора.
tezka
veteran
достаточно одного разворачивающегося по черной, что бы бОльшая часть толпы едущей на Ядринцовскую никуда не уехала до следующей смены светофора.так и есть.
С ядринцевской на К.П. выезжают два ряда - левый налево, правый на право.
И левый ряд упирается в тех, кто не успел по черной траектории закончить движение. Если разворачиваются по красной, то вообще никому не мешают, т.к. не пересекаются с потоком который уходит налево в сторону площади ленина.
В частном случае (для данного перерестка) правильно равзорачиваться по красной, но глупые ДПС как всегда против.
P.S. почему ДПС не штрафуют за езду в три полосы на коммунальном мосту, там ведь тоже по правилам всего две полосы
manfut
activist
Ну мне надо объяснить.И мне... и мне...
Часто приходится поворачивать с Красного на Ядринцовскую и достаточно одного разворачивающегося по черной, что бы бОльшая часть толпы едущей на Ядринцовскую никуда не уехала до следующей смены светофора.
Я вот считаю мудаками тех, кто правилам слепо следует не вникая в каждую отдельную ситуацию.
ЗЫ Ключевое слово "слепо".
Filimon
alcatel
Потому, что думать надо не жопой и не тока о себе. Расходясь правыми бортами:
1 получишь в правый бок того, кто не видит тебя из-за поворачивающих налево и резво едет
2. перегородишь перпендикулярный поток, в случае "запора"
3. поворот по "малой траектории" лишает места тех, кто желает повернуть следом за тобой(повернуть, а не развернуться). Т.е. стоит твое ведро, заднее и все.... весь ряд.
4. кто делает это ночью и на пустой дорогое - да безопасно, но приучить себя к правилам, это так трудно, что никто в три ночи по черной все равно не поедет.
Если цититировать Эстета - то все, кто по красной сплошной П.5
1 получишь в правый бок того, кто не видит тебя из-за поворачивающих налево и резво едет
2. перегородишь перпендикулярный поток, в случае "запора"
3. поворот по "малой траектории" лишает места тех, кто желает повернуть следом за тобой(повернуть, а не развернуться). Т.е. стоит твое ведро, заднее и все.... весь ряд.
4. кто делает это ночью и на пустой дорогое - да безопасно, но приучить себя к правилам, это так трудно, что никто в три ночи по черной все равно не поедет.
Если цититировать Эстета - то все, кто по красной сплошной П.5
Не согласен с каждым пунктом, но детально спорить как-то смысла не вижу. За себя могу сказать что после такой же ситуации на восходе права в мировом суде вернул, однако осадок остался... в смысле езжу теперь по другому маршруту, если надо туда же.
Здесь думаю что по человечески правильная траектория красная. Но если остановят - надо быть в теме, чтобы доказать что ты не верблюд.
Здесь думаю что по человечески правильная траектория красная. Но если остановят - надо быть в теме, чтобы доказать что ты не верблюд.
на самом деле,
нет там места для незаметного поворота по красной траектории. 2Гис весьма условный, в реале аллея заканчивается приличой такой округлостью, объезд которой по касательной неминуемо влечёт выезд на встречку.
нет там места для незаметного поворота по красной траектории. 2Гис весьма условный, в реале аллея заканчивается приличой такой округлостью, объезд которой по касательной неминуемо влечёт выезд на встречку.
да, но при этом поток с ядринцевской на пл. ленина сразу уходит чуть влево для себя и все нормально получается.
да, но если кто-то лихой выскочит с правой полосы ядринцевской прямо в лоб - мало того что машину чинить, так ещё и пешком ходить потом...
Ну а насчёт того что красная траектория всем ацки мешает - тож несогласен. Если уже ушёл влево с полосы Красного - кому задница помешает? Никому. Наоборот, оптимизация движения и минимизация пробок.
Ну а насчёт того что красная траектория всем ацки мешает - тож несогласен. Если уже ушёл влево с полосы Красного - кому задница помешает? Никому. Наоборот, оптимизация движения и минимизация пробок.
Wild_Koshka
guru
1 получишь в правый бок того, кто не видит тебя из-за поворачивающих налево и резво едетоткуда он едет? тем, кто по Красному - горит красный, те кто на право с Ядринцовской - имеют преимущество, те, кто на лево - вообще траектория не пересекается
2. перегородишь перпендикулярный поток, в случае "запора"не может авто, которое стоит в аллее перегородить какой то поток, или Вы про поток пешеходов по аллее?
3. поворот по "малой траектории" лишает места тех, кто желает повернуть следом за тобой(повернуть, а не развернуться). Т.е. стоит твое ведро, заднее и все.... весь ряд.А зачем тем кто поворачивает, а не разворачивается ехать по красной? Им надо по черной, иначе они не повернут.
Разворачивается там за раз 2-3 машины, а поворачивает гораздо больше, штук 5-6.
Если цититировать Эстета - то все, кто по красной сплошной П.5ну это не показатель, мне мешают те, кто разворачивается по черной и что теперь на всех п.5 ругаться?
Это ладно тут не сильно мешает еще, соглашусь, а возьми дальше по красному подобное? Там ваще караул.
дальше вниз? Да тоже, если проёмы в аллее не заставлены машинами, никому не мешает. Проёмы-то всегда шире чем пересечение п.ч.
Я так всегда стараюсь уйти на назворот краешком, разойдясь правыми бортами. Встречки там уже нет.
А дальше вверх - там дааа....
Я так всегда стараюсь уйти на назворот краешком, разойдясь правыми бортами. Встречки там уже нет.
А дальше вверх - там дааа....
дальше вверх-это где? на державинском перекрестке назад к фрунзе тоже по большому радиусу разворачиваешься?
там все то же самое,что и на яндринцовской...прижавшись к аллее,можно отстояться,переждать и никому не помешать...места достаточно...
а вот "черные" разворотчики,п.5, забивают эти перекрестки на ать-два и мешают абсолютно всем остальным,п.5.....речь про хэвитрафик,рузумеется...
там все то же самое,что и на яндринцовской...прижавшись к аллее,можно отстояться,переждать и никому не помешать...места достаточно...
а вот "черные" разворотчики,п.5, забивают эти перекрестки на ать-два и мешают абсолютно всем остальным,п.5.....речь про хэвитрафик,рузумеется...
катаюсь в центре преимущественно..пару штрафоф и начинаешь ездить по правилам и не думать о чужих задницах..это я про чёрную траекторию..а менты на Ядринцевской каждый день стоят и стоят зачастую так что их не видно,особенно тем кто едет с площади и разворачивается..начинаешь разворачиваться и утыкаешься в какого-нибудь му.. на красной траектории..а мент стоит и пасёт тебя... 
такая хрень получается..(((
такая хрень получается..(((а мент стоит и пасёт тебя...Простите, пастух и отара?
ТОП 5
2
3
4