ПДД. Теория и практика...
2530
16
Сегодня на ул.Широкой наблюдал картину.
Марч ждал освобождения встречки, чтобы развернуться в разрыв двойной сплошной в месте выезда трамвая с разворотного кольца, стоя в направлении вокзала.
Подъехавший сзади гай потребовал в матюгальник: "Проезжаем дальше, здесь нельзя разворачиваться". Марч послушно продернул до следующего разрыва у магазина "Скала".

Вопрос: Почему там нельзя разворачиваться, если:
- ни одного знака, как на Станционной (движение только прямо) на Широкой нет;
- разрыв разметки есть, машина в него входит. Данное место отличается от разрешенного только наличием трамвайных путей и тем, что напротив "Скалы" разрыв - искусственно нарисованный поверх разметки и раза в два шире;
- при развороте по данной траектории, оказываясь перпендикулярно к проезжей части, автомобиль движется по трамвайным путям попутного направления, находящимся на одном уровне с проезжей частью.
Что я не учел? Ткните в пункт ПДД.
humble
не учли видимо пожелания гайцов...им же всегда важнее и нужнее...:улыб:
humble
Слайдиков бы с места. Я там не езжу, но интересно.
humble
Когда на Троллейной жил, часто ездил через эти рельсы "на одном уровне" и сроду не видел желающих разворачиваться в этом месте. Видать пивнушки теперь привлекают.

Для неместных, вот как это выглядит: http://maps.yandex.ru/-/CBUfvWO9

Трам может заезжать на кольцо по одному из двух путей.
kostyanet
А, по ПДД же надо. Там висит знак "Пересечение с трамвайной линией". Это значит что нет расположенных слева трамвайных путей на одном уровне. Равно как на обычном перекрестке на этом пересечении отсутствует разметка.

И конечно в ПДД нет такого термина пересечение, хотя он и используется. Там перекресток. Но для пересечения с трамвайными путями он не подходит, поскольку там нет "начала закругления проезжих частей" и прочего бреда.
kostyanet
Отфотаю завтра.
А разворот - до пивнушки. К выезжающим из гаражей (напротив выезда - сплошная) добавляются еще и многочисленные отъезжающие от "Черного дома". Это - ближе пивнушки с гномиками. Это - первый разрыв. Сначала его сделали напротив новой шиномонтажки. Второй - напротив западного выезда из гаражей.
Потом белые линии разметки в разрыве у шиномонтажки соединили белыми же линиями разметки (почти не заментно, что они не стыкуются), а разрыв нарисовали черной краской напротив стойматериального магазина.
kostyanet
Ну, пересечение. Именно с трамвайными путями и именно на одном уровне.
Каким пунктом запрещен разворот в этом месте?
Вот на выезде из гаражей (аналогично сходятся пути и - на кольцо) между сходящимися путями есть линия, машина не входит в разрыв. Точнее, разрывов там - два узких. По ширине трамвайной колеи.
В обсуждаемом месте - отсутствует, посему разрыв достаточно широкий для того, чтобы в него можно было развернуться.
humble
Вот оно что, магазины химичат с разметкой. Убивать за это надо. Разворот вне перекрестков опасная штука.
humble
В обсуждаемом месте - отсутствует, посему разрыв достаточно широкий для того, чтобы в него можно было развернуться.
При чем тут разрыв? Это перекресток. Поэтому и разметки нет. Дорожники могли бы зафигачить двойную сплошную через него, специально для вас, но тогда трамвай бы нарушал: пересекал бы разметку.

Все что от них требуется, это повешать знак "только прямо" в начале перекрестка и вопросы у непонятливых попадут в кассу оплаты штрафов ГИБДД.:улыб:
На яндексе не удается рассмотреть. На выезде с заправки, который рядом с путями, какой знак стоит? Например я точно знаю что на выезде с юстиции стоит "только направо". Следовательно мне ничего не стоит доехать до "разрыва" на пересечении с трамваем и там развернуться чтобы попасть на площадь?

Это, общее место. Скажем чтобы доехать до перекрестка и вернуться потребуется минут 5. Чтобы через площадь развернуться минуты 2 если повезет встать на красный, и меньше минуты если на зеленый. Мы же на машине, а не пехом. И все равно ломятся поперек и хоть ты тресни.

Пробка, это да, внушаить. Пока развернешься к юстиции, уже и пиво кончится. А тут вот она, рядом.
Как-то там развернулся, только чуток раньше - против движения трамваев (около заправки). Остановили, сказали, что пересёк двойную сплошную. Спрашиваю - где вы её видите? - по ширине трамвайных путей она отсутствует. Отвечают, что трамвайные пути помешали разметку сплошную нанести. На это парирую - А я как должен догадываться, что дорожники не смогли разметку там нанести? В итоге пожелали счастливого пути, но с пожеланием - не нарушайте.
В итоге никакого нарушения для разворота там не усматриваю.
Я и думаю, кто им мешает повешать знак только прямо. Стоит 450 р. Видимо намоленое место.:улыб:
kostyanet
"Химичат" имхо дорожники - не там рисуют. То не напротив выезда, то напротив не того выезда.
Предполагаю, что магазинщики пожаловались, что к ним теперь заехать нельзя. До пл.Труда от этого места разрывов нет, не считая обсуждаемого, но он в этом направлении получается "против шерсти трамвая". Если бы самовольно закрасили, разрыв у шиномонтажки не устранили бы.

Теперь - по теме.
Яндекс-панорама не дает достаточно полного представления из-за неудачно попавшихся точек съемки. К тому же, снимки сильно устарели. Обещал фотки. Попытки загрузить как файлы привели к многочисленным ошибкам. Посему - вот так:
[IMG" target="_blank" rel="nofollow">http://i028.radikal.ru/1107/5f/37a705a3a924t.jpg[/IMG]]Обсуждаемое место. Вид с обочины
[IMG" target="_blank" rel="nofollow">http://i021.radikal.ru/1107/b6/b8847773a99dt.jpg[/IMG]]То же место. Вид с регистратора
[IMG" target="_blank" rel="nofollow">http://i037.radikal.ru/1107/a5/99de7606f259t.jpg[/IMG]]А тут точно нельзя - линия есть.

м-дя.. И так не получилось...
humble
Вот оно что. То есть дорожники на самом деле зафигачили насквозь, а потом поняв что трамвай будет нарушать, затерли ровно между первой и четвертой рельсой.

Блин, все-таки видимо у нас проблема с дорожными знаками! Повешать еще два штуки просто невозможно.

Отсюда можно сделать вывод: менты там пасутся. Ловят тех кто разворачивается и прокачивают на пиво.
kostyanet
ййййййййййййййййййййййййййййййййй......
Да нет же!
На трамвайных путях все - в первозданном с начала сезона виде.
Про переносимый разрыв - это отдельно и не сюда!
Это - дальше метров на 70.
humble
Зачем вы упираетесь в формальности. Понимаете же что это перекресток с трамвайными путями. Ежу понятно он будет на одном уровне, иначе вы не проедете через торчащие рельсы. Трамвай не может нарушать ПДД, поэтому на перекрестке разметки нет. Вы хотите воспользоваться отсутствием знака Только прямо в начале дороги? Ну, повешают этот знак и все. Как правило это делается по результатам: начинают биться - вешают знаки. Так везде делают.

ПДД глюкавые, спору нет. Но зачем пользоваться глюками повышая опасность.

Например при условии что по ПДД разворот разрешен вне перекрестков, теряет всякий смысл знак "место разворота". А какой смысл в этом: "При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения." Если встали на левый поворот, то неибежно создадите помеху тем, кто за вами едет. Дурацкие правила.
kostyanet
Понимаете же что это перекресток с трамвайными путями .
Хочу знать, кто это понял. :безум: