Чайницкое. Почему МОЖНО ехать на красный сигнал?
13758
77
Или все таки нельзя? А то смущает практика, которую вижу.

1. Кольцо. На выезде с кольца на обычную дорогу стоит светофор. Машины проезжают даже на красный. Вроде (насколько помню), стоп-линии нет у светофора, но ПДД 6.13 никак не считает это "послаблением" - если нет стоп-линии, то останавливаться надо перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Есть версия, что может быть в этом случае это "не светофор", а дублирующий, тогда мы должны по ПДД уехать с перекрестка, даже если нам красный. Но зачем тогда его вешать, если под него всегда проезжать надо?

2. Въезд на ипподромскую с большевистской. Там сложно понять - может быть это кольцо, может быть просто перекресток, топология мудреная. Светофор работал на моей памяти в двух режимах - и в обычном, и в "всегда красный". За ним зебра. Машины обычно останавливаются если кто-то на зебре, но если пусто - то проезжают, даже на красный. При этом часто рядом стоит машина ДПС, которая толерантно к этому относится, что навевает мысль, что может быть так и надо?

Вроде и за рулем давно, и практика вождения безопасная, а такой вот вопрос "первоклассника" не знаю как решается.
Yaroslaff
1) кольцо - это перекрёсток, выезжая с перекрёстка, вы пропускаете пещеходов(если таковые есть) и едите дальше, при отсутствии стоп-линии.
2) там нет знаков кольца. так что всё понятно, не кольцо. А так тоже самое что в первом, поворачивая на ипподромскую, пропускаете пешеходов и едите дальше.
savelevi
Все равно непонятно.

Почему можно ехать на красный, когда пропустил пешеходов? Какой пункт ПДД вы имеете в виду, который это разрешает? И зачем кому-то ставить светофор для автомобилиста, если автомобилист едет или стоит в зависимости от наличия пешеходов на зебре, а не от цвета на светофоре. Только чтобы запутать? :-)
Yaroslaff
распродажа прав прошла где-то? :eek: ПДД читать надо, п13.7, рекомендую вообще целиком прочитать, хотя это не Донцова, конечно...
Volodya
учился в автошколе в 2002 году, теоретический экзамен сдал без единой ошибки. Через некоторое время (году в 2007) приехал в г. Новосибирск и поехал с большевистской на ипподромскую, остановился возле красного светофора рядом стоят гайцы. постоял пока не оббибикали удивился что все едут, и тоже поехал. Самое интересное что такой ситуации в билетах по ПДД небыло в задачах.
Druk
Самое интересное что такой ситуации в билетах по ПДД небыло в задачах.
Ездить надо по правилам, а не по билетам :1:
Yaroslaff
Ежегодно ) создаваемая тема.
2 правила: завершение маневра и отсутствие стоп-линии, знака "стоп"
Дядя Ваsя
по правилам, а не по билетам :1:
Дядя Вася и Volodya, ну чего накинулись... Правила как и любой законодательный акт писаны таким языком, что разбирать и разбирать на практике... От простого чтения многие вопросы сразу вряд ли уляжутся.
Тут кстати много копий ломали по отдельным вопросам и до сих пор ясности нет...

Нормальный вопрос от новичка, я считаю. И "по полочкам" эту ситуацию в автошколе не разбирают зачастую. В билетах тоже не упоминается сей момент.
А если вспомнить, что у простого обывателя (новичка) в голове крепко сидит термин "кольцо", которого в ПДД в принципе нету - вот вам и пожалуйста.

Сами что ли с ПДД и ВУ в руках родились?:улыб:
Tegraman
Дык я не накинулся. :dnknow:
Я как бы намекнул, что Правила первичны.
Yaroslaff
Кольцо - есть перекресток с круговым движением. Это все равно что двигаетесь по дороге, въезжаете на перекресток на "зеленый" с намерением повернуть направо/налево, то поворачиваете, а не стоите и не ждете когда загорится "зеленый" в том направлении, куда только что повернули. На кольце тоже самое. Нет стоп-линии? Пропусти пешеходов и езжай с миром.
Druk
А что, нынче надо знать только то что в билетах было?
Volodya
распродажа прав прошла где-то?
Осеннее обострение видать.... и опять дык круг присутствует :хехе:


З.Ы.: Гаи . что на Ипподромской стоит иногда и "толерантно относится" к проезжающим на красный,
забирать права пачками у стоящих и на переэкзаменовку
alash
Ыыыы, мужики... Есть предложение.

А давайте для прикола такую перекличку устроим - вот кто на сегодняшний день уже знает, что согласно ПДД на красный свет при выезде с "кольца" не надо останавливаться, если там нет стоп-линии или таблички "стоп", и считает, что это уже должны знать все:улыб:скажите честно - на каком году водительского стажа у вас это "устаканилось"? Конкретно эта ситуация с "кольцом" и п.13.7.

Начну с себя. П 13.7 в отношении "кольца" у меня "расшифровался" году так на 3-м стажа.
Кстати, благодаря заглядыванию на этот самый форум...
Tegraman
на каком году водительского стажа у вас это "устаканилось"? Конкретно эта ситуация с "кольцом" и п.13.7.
Ещё до получения ВУ.
Yaroslaff
аффтор убейся и сожги права :appl:
VinsenT
аффтор убейся и сожги права :appl:
+1.
Автору прикупить толмут расширенный с ПДД с разъяснениями, иллюстрациями и читать, читать...
VinsenT
аффтор убейся и сожги права :appl:
Вы, че, народ? Совсем голову в телевизоре оставили? Человек набрался смелости, спросил глупость, попросил объяснений, хочет ПРАВИЛЬНО ездить, а вы ему - убейся. Если Вова на имидж играет, это одно :biggrin: , но че остальные-то как мудаки ведут себя? Пц, все короли дорог разом стали штоля?
Yaroslaff
Оспади, неделю-две назад такая тема была?)))
Vs
И что в том пункте нет слов "водителю можно поехать".
Там написано "водитель должен!", т.е. там ТРЕБОВАНИЕ к действию водителя.
Tegraman
А давайте для прикола такую перекличку устроим - вот кто на сегодняшний день уже знает, что согласно ПДД на красный свет при выезде с "кольца" не надо останавливаться, если там нет стоп-линии или таблички "стоп", и считает, что это уже должны знать все скажите честно - на каком году водительского стажа у вас это "устаканилось"? Конкретно эта ситуация с "кольцом" и п.13.7.
В первую ночь езды за рулем по городу. Продемонстрировали мне это на перекрестке Сибиряков гвардейцев - Вертковская, там, если кто не помнит, с Вертковской поворачиваешь на Сибиряков, весит знак "СТОП", за поворотом стоит светофор с табличкой СТОП я проехав на зеленый по Вертковской поехал по Сибиряков не остановившись, тут то мне сопровождающий все и объяснил.
Filimon
Вообще надо, по-хорошему, убить инструктора и сжечь автошколу - аФФтар и его в/у тут не при чем. Когда я учился нас задр...ли как раз на вот таких вот нюансах - выезд с перекрестка со светофорами с табличками и без оных, перекрестки со сменой приоритета при работающем/неработающем светофоре и так далее. Вплоть до "едет инкассаторская машина в спец.раскраске, с включенными бело-лунным проблесковым и сиреной. Уступать надо?"
Результат - из 30 человек в группе с первого раза не сдало 9. Пара разгвоздяев, один олдскульный водила, у которого в мозгах ПД еще от 50затертого года, несколько конкретных тупней и мужичок, который не мог сдать вождение - у него на школьной семере первая скорость включалась хитрым жестом "рычаг под коленку". Ни нажать нормально педали, ни повернуть руль он физически не мог - тупо не помещался в пространстве для водителя.
Druk
Через некоторое время (году в 2007) приехал в г. Новосибирск
Поздравляю коллега, тут все не как в нормальных городах - все для контрастной жизни...
Дядя Ваsя
И что в том пункте нет слов "водителю можно поехать".
Там написано "водитель должен!", т.е. там ТРЕБОВАНИЕ к действию водителя.
Да, должен.
А если вспомнить про наличие п.13.1? Там водитель ОБЯЗАН пропустить пешеходов.

Вопрос - что главнее - ДОЛЖЕН слинять с перекрестка или ОБЯЗАН пропустить пешеходов?
Druk
В билетах все правила не отразишь
Дядя Ваsя
Ездить надо по правилам, а не по билетам :1:
а теперь учать как биороботов, по алгоритмам. и отхождение от алогритма вызывает зависание системы :biggrin:
Alex_IZA
Поздравляю коллега, тут все не как в нормальных городах - все для контрастной жизни...
Вот кстати да, иногородние изрядно удивляются светофорам на кольцах и сложившейся практике проезда. Ибо с одной стороны получается, что кольца со светофорами всё-таки не регулируемые перекрёстки и светофоры к ним как бы и не относятся, а с другой — на красный с кольца народ едет.
Tegraman
Вопрос - что главнее - ДОЛЖЕН слинять с перекрестка или ОБЯЗАН пропустить пешеходов?
А на этот вопрос КоАП очень доходчиво разъяснения даёт.
Stalker
А на этот вопрос КоАП очень доходчиво разъяснения даёт.
С каких пор кодекс АП дает разъяснения ПДД? :eek:
Vs
Рублём он даёт разъяснения
Stalker
Рублём он даёт разъяснения
Дык, Владимир же на зубок ПДД знает.
Он деньги на нарушения не тратит. :спок:
StasRn
Да я как-то тоже только в нарушении скоростного режима замечен был. За 3 года раза два, наверное. Однако за убирание своего ведра с перекрёстка наказания нет (не берём сейчас пункт за выезд на перекрёсток при заторе), а за непропускание пешехода есть.
Tegraman
А давайте для прикола такую перекличку устроим - вот кто на сегодняшний день уже знает, что согласно ПДД на красный свет при выезде с "кольца" не надо останавливаться, если там нет стоп-линии или таблички "стоп", и считает, что это уже должны знать все скажите честно - на каком году водительского стажа у вас это "устаканилось"? Конкретно эта ситуация с "кольцом" и п.13.7.
сначала в автошколе разбирали. но мне наверное повезло: наш преподаватель по теории вообще правила разбирал очень подробно на примерах ярких и разъяснял почему именно так в правилах принято.
Ну и в практике, с первых же дней поворот с южной площади на каменскую магистраль был в моём маршруте.
П.С. В 2006м, кажется, была первая большая дискуссия на АФ на эту тему. потом регулярно она опять всплывала.

Так что вынес из этого: регулярно в таких темах всплывают желающие проезжать на красный уже не на выездах с перекрестков, а на обычных пешеходных светофорах без табличек и разметки. Так что ждем-с в этом топике.
Tegraman
Вопрос - что главнее - ДОЛЖЕН слинять с перекрестка или ОБЯЗАН пропустить пешеходов?
Опять же: читаем внимательно 13.7. там все четко сказано
alash
Вопрос - что главнее - ДОЛЖЕН слинять с перекрестка или ОБЯЗАН пропустить пешеходов?
Опять же: читаем внимательно 13.7. там все четко сказано
Там то четко. Но я ж не зря упомянул еще и п.13.1.
Отсюда и вопрос - "выезд с кольца" на котором еще и регулируемый пешеходный переход БЕЗ стоп-линии. Какой пункт для водителя первичен?
Yaroslaff
А вот если вопрос по другому поставить, как уже пытался автор - а нафига эти сфетофоры на выезде с кольца?! Ставили бы односторонние, только для въезжающих. ВОт на обычном перекрёстке понятно - тот что слева с другой стороны стоит, это чтобы было видно сфетофор, если ближний закрыт фурами автобусами. А на кольце никто перед въездом не смотрит на те, что стоят у остальных выездов. Потому, как кольцо большое, расположение выездов нифига не понятное. Зачастую эти лампочки на выездах на въёзде на кольцо вообще не видны. Так зачем их ставить тогда, тратить зря народные средства? Чтобы начинающие водители путались?
Tegraman
а есть еще и 14.1 добавляющий весу к 13.1 :ха-ха!: так что 13.1 + 14.1 важнее 13.7 :ха-ха!:
alash
а есть еще и 14.1 добавляющий весу к 13.1 :ха-ха!: так что 13.1 + 14.1 важнее 13.7 :ха-ха!:
А 14.1 к моему вопросу не относится. Мы ж изначально о наличии светофора говорим. Так что он мимо кассы.
alash
Так что вынес из этого: регулярно в таких темах всплывают желающие проезжать на красный уже не на выездах с перекрестков, а на обычных пешеходных светофорах без табличек и разметки. Так что ждем-с в этом топике.
Вот это точно, регулярно таких людей встречаю, которые, при остановке на обычном уличном сфетофоре, говорят, а че стоять то таблички СТОП же нет. :безум:
Tegraman
это почему мимо кассы?
для выезжающего с перекрестка он нерегулируемый? (ну посчитав что для пешика он остается регулируемым... абстрагируемся так-сказать) :ха-ха!:
вот и пользуй 14.1 в дополнение к 13.1

ЗЫ ну не прозрачный стеб оказался...
Filimon
Человек набрался смелости, спросил глупость, попросил объяснений, хочет ПРАВИЛЬНО ездить, а вы ему - убейся.
----------------

Полностью с тобой согласен. Когда вопрос касается ПДД и безопасности вождения пусть хоть каждый день такие вопросы задают - нехрен вопрошающих гнобить. Я бы вообще в правилах для Автофорума наоборот предусмотрел бан для хамов в таких темах.

Если подобные вопросы от новичков были, то либо ещё раз терпеливо пересказываешь, либо даёшь ссылку. Все остальные, со своими мыслями про "сезонное обострение" и т.д., пусть либо молчат, либо идут в "баню".
Ф-1
Так зачем их ставить тогда, тратить зря народные средства? Чтобы начинающие водители путались?
Чтобы начинающие водители знали ПДД.
А светофоры регулируют не только движение водителей, но и пешеходов - это тонкий намёк.
alash
это почему мимо кассы?
для выезжающего с перекрестка он нерегулируемый?
Не понял, с какого бока для водителя он "нерегулируемый" то?

ЗЫ ну не прозрачный стеб оказался...
Да, как-то я не просек стеба.:улыб:
152-ФЗ
П9
Вопрос на засыпку, знатокам ПДД.
А вот светофор при выезде с пл.Энергетиков на ул.Станционную с пешеходным переходом - это выезд с перекрестка или уже "обычный уличный"? Он там помнится от "кольца" метрах в 15-20.:улыб:
Tegraman
Ну как? выезжаешь с перекрестка, убраться обязан не зависимо от сигнала светофора --> светофор что есть, что нет --> светофора нет - пешеходный переход нерегулируемый. :eek:
но только для выезжающего с перекрестка... для пешика он регулируемый :бебе:
Tegraman
Он там помнится от "кольца" метрах в 15-20
Нормально там всё. Светофор на въезд - там же.

Да даже визуально соответствует:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Tegraman
А перекрёсток где заканчивается? Границы перекрёстка смотреть надо. 15-20 м от кольца - это уже не выезд с перекрёстка. Перекрёсток 15 м назад закончился.
Vs
Ещё до получения ВУ.
- Я служил в утробе матери!
- Ха! А я служил ещё в утробе отца!

(с)Уральские Пельмени.
ятуркенженсирхив
Зря смеётесь.
С самого детства автомобильная тема была интересна, и задолго до 18-ти учил правила и проходил тесты. :хехе:
PIT0N
А перекрёсток где заканчивается? Границы перекрёстка смотреть надо. 15-20 м от кольца - это уже не выезд с перекрёстка. Перекрёсток 15 м назад закончился.
я в этом плане ориентируюсь на въездной светофор, который регулирует въезд на перекрёсток. если они на одной линии - то считаю что выездной.
balex723
а как определить - "въездной" это светофор для перекрёстка или просто пешеходный на дороге?