Камеры в бескамерках
Ага... миф. И я стока лет в него верю, глупый...(((
Вам не случалось видет взорвавшееся фактически колесико троллейбуса? 16-ти слойное? Когда кусочек резины кило на полтора чуть стенку кирпичную не разнес?
А как вам доказать "не на пальцах"? Тестовые заезды через гвоздь устраивать?
Или все производители автошин хренью маются, когда в мануалах запрещают ставить камеры в бескамерные шины?
Про то, что можно вставить камеру и ехать (в случае, если другого выхода нет), я писал, и не только я. А вот постоянно эксплуатировать такую конструкцию не стоит. Даже не ради вашей безопасности, пожалейте других участников движения, когда потеряете управление в случае лопнувшей камеры.
Вам не случалось видет взорвавшееся фактически колесико троллейбуса? 16-ти слойное? Когда кусочек резины кило на полтора чуть стенку кирпичную не разнес?
А как вам доказать "не на пальцах"? Тестовые заезды через гвоздь устраивать?
Или все производители автошин хренью маются, когда в мануалах запрещают ставить камеры в бескамерные шины?
Про то, что можно вставить камеру и ехать (в случае, если другого выхода нет), я писал, и не только я. А вот постоянно эксплуатировать такую конструкцию не стоит. Даже не ради вашей безопасности, пожалейте других участников движения, когда потеряете управление в случае лопнувшей камеры.
При проколе камеры воздух из нее выходит мгновенно практически (ну, шарики в детстве девчонкам иголкой прокалывал поди? 
), независимо от размера прокола. И тут же для него есть куча щелей и дырок в шине, куда выйти вовсе в атмосферу: шина отслаивается от обода диска, раз давление упало внутри. Если не находится путей на свободу - то песец шине - думаю, можно сравнить с гидроударом, только что среда другая. Клок шины запросто вырвет.
В бескамерке ВНУТРЕННИЙ слой является герметиком для воздуха (ну задумано так). Он куда толще и главное, ЖЕСТЧЕ! камеры. Прокол - и воздух будет стравливаться тока в ту дырдочку, которую сделал ну, допустим, гвоздь. А если он там еще и застрял, то воздуху и выходить-то особо некуда...
Да, и уже вроде кто-то заметил, что камерная шина внутрях ГЛАДКАЯ!!! А в бескамерке швы технологические, о которую будет тереться камера (и протрется когда-нить, хорошо бы не трассе и 160 км\ч)
), независимо от размера прокола. И тут же для него есть куча щелей и дырок в шине, куда выйти вовсе в атмосферу: шина отслаивается от обода диска, раз давление упало внутри. Если не находится путей на свободу - то песец шине - думаю, можно сравнить с гидроударом, только что среда другая. Клок шины запросто вырвет.В бескамерке ВНУТРЕННИЙ слой является герметиком для воздуха (ну задумано так). Он куда толще и главное, ЖЕСТЧЕ! камеры. Прокол - и воздух будет стравливаться тока в ту дырдочку, которую сделал ну, допустим, гвоздь. А если он там еще и застрял, то воздуху и выходить-то особо некуда...
Да, и уже вроде кто-то заметил, что камерная шина внутрях ГЛАДКАЯ!!! А в бескамерке швы технологические, о которую будет тереться камера (и протрется когда-нить, хорошо бы не трассе и 160 км\ч)
Ага... миф. И я стока лет в него верю, глупый...(((Еще раз Вам повторю-это миф...И в дальнейшем,попробую Вам это доказать не "на пальцах"...
Вам не случалось видет взорвавшееся фактически колесико троллейбуса? 16-ти слойное? Когда кусочек резины кило на полтора чуть стенку кирпичную не разнес?
А как вам доказать "не на пальцах"? Тестовые заезды через гвоздь устраивать?
Или все производители автошин хренью маются, когда в мануалах запрещают ставить камеры в бескамерные шины?
Про то, что можно вставить камеру и ехать (в случае, если другого выхода нет), я писал, и не только я. А вот постоянно эксплуатировать такую конструкцию не стоит. Даже не ради вашей безопасности, пожалейте других участников движения, когда потеряете управление в случае лопнувшей камеры.
Но прежде хочу сказать,что Вы похоже пользуетесь авторитетом не без оснований,если Вас называют ласково "дядя Женя"-"дозвольте и мне Вас так называть" (с)...Значит к Вашему мнению прислушиваются,а значит-прежде чем что-то написать,Вы должны(нет просто обязаны !!!)все досконально взвесить...
Все,что Вы написали мне и ниже Vs, в корне неправда...и возможно-Вы потом сами это поймете...
Почему ? Тогда ,чтобы было интересно всем хочу предложить Вам беседу-ответы на вопросы ?
А чтобы навести Вас на правильные ответы-я буду задавать их Вам первым...
1.Согласно Вашей теории модели "взорвавшегося шарика" от прокола ,чем принципиально отличается бескамерное колесо от Вашего шарика ? (как модель)-про жесткость корда и тд мы сейчас не будем говорить...Только как модель...По Вашей теории после прокола шприцем бескамерного колеса оно должно взорваться ?
2.Опять же Вашей теории взрыва колеса с камерой Вы предполагаете,что колесо взорвется,если не будет мгновенного выхода воздуха из колеса...но,я надеюсь,что Вы различаете -в чем отличие бескамерного вентиля (соска) от соска камеры ? При использовании камеры в колесе всегда есть выход свободного воздуха,находящегося между покрышкой и камерой(кстати,в рабочем собранном состоянии-его там минимум) в отверстие диска,предназначенного для соска.Т.е получается ,что Вы здесь себе противоречите-Вы согласны ?
3.Чтобы говорить о тех процессах,которые происходят в покрышке во время взрыва -это нужно там находиться...
Мы можем только предполагать...
4.Чтобы предполагать-какая покрышка взорвется а какая-нет,нужно знать какие места покрышек при пробоях(ремонтах) особо восприиимчивы именно к взрыву...У меня есть эта статистика по ремонтам (потому что я работаю по профилю),у Вас скорее всего-нет...Если есть-милости прошу высказаться...
5.Если говорить конкретно о мануалах производителей резины,то не нужно сильно серьезно относится к их рекомендациям,потому что они основаны на том,что человек,пробивая колесо,пойдет и купит новую покрышку,а не будет ездить на трижды-ремонтированном колесе с пятью боковыми и десятью радиальными грыжами...
И последнее,прошу понять меня правильно:я не ратую за установку камер в бескамерно-рабочие покрышки...
Это вынужденная мера,когда бескамерная покрышка уже не держит воздух, сложный ремонт и тд...,а денег на новую нет...
Не знаю.Вы же тут технические советы раздаете... 
Не знаю.Вы же тут технические советы раздаете...Всему то вас, профессионалов учить надо.
Амтел...кака...так к слову да и к делу тоже
А тут выше было написано, что камера жестоко изничтожает герметизирующий слой... Написавший это-ошибается? 
Тут чуть выше человек вполне доходчиво описал разницу в вентилях (сосках).
И если в бескамерной покрышке стоит камера, боюсь что и сосок будет заменен.
А значит воздух спокойно выйдет через отверстие в диске для соска...Не так?
Ссылку на исследования можно?
Отличие лишь в одном на мой взгляд, бескамерки редко взрываются без воздействия снаружи, будь то камень/поребрик или иное препятствие.
Камерные-действительно, теоретически возможно истирание камеры.
Но при этом внешние нагрузки, удары об камни и прочие неприятности-камерные шины держат значительно лучше.
Когда на покрышке шрам после удара, глубиной почти в сантиметр, а выстрела нет-наверняка внутри камера.
................
Другой вопрос , что этим постоянно пользуются те кому на свою жизнь, да и на окружающих-нас***ть.
И ставят камеры в уже убитые, резанные, варенные покрышки, дабы продлить им жизнь.
Я же говорил об сравнении камерных и бескамерных НОВЫХ колес.
Тут чуть выше человек вполне доходчиво описал разницу в вентилях (сосках).
И если в бескамерной покрышке стоит камера, боюсь что и сосок будет заменен.
А значит воздух спокойно выйдет через отверстие в диске для соска...Не так?
Ссылку на исследования можно?
Отличие лишь в одном на мой взгляд, бескамерки редко взрываются без воздействия снаружи, будь то камень/поребрик или иное препятствие.
Камерные-действительно, теоретически возможно истирание камеры.
Но при этом внешние нагрузки, удары об камни и прочие неприятности-камерные шины держат значительно лучше.
Когда на покрышке шрам после удара, глубиной почти в сантиметр, а выстрела нет-наверняка внутри камера.
................
Другой вопрос , что этим постоянно пользуются те кому на свою жизнь, да и на окружающих-нас***ть.
И ставят камеры в уже убитые, резанные, варенные покрышки, дабы продлить им жизнь.
Я же говорил об сравнении камерных и бескамерных НОВЫХ колес.
Во-первых,попрошу прощения,что не могу оперативно отвечать на Ваши посты,тк не имею доступа в интернет на работе...и к тому же-сенокоссс...
Дядь Жень,вот сколь больше общаюсь с Вами,то Вы меня все больше разочаровываете и удивляете...
1."который много толще стенки камеры и жестче"-откуда Вы знаете ? (ниже будет фото отвалившегося бескамерного слоя беспонтовой Hankook Winter I*Pike,про которую я уже где-то писал,что это хня...)-сравните,что толще)) !!!
Кстати,3 из четырех покрышек прекрасно держат воздух,хоть и имеются сильные повреждения бескамерного слоя...
Ответ про "модель лопнувшего шарика",извините,в Вашем посте я так и не увидел...
2.Конечно,не согласен...Вы не можете отличить бескамерный сосок от соска камеры ?-здесь ответ...)).
3.Какая физика ? Какие конкретно законы ? Не будьте голословны...
4.Вы не поняли мой вопрос...Я говорю конкретно о МЕСТАХ на резине,предрасположенной именно к взрыву,без разницы с камерой это колесо или нет...будь оно хоть троллейбусное,хоть от Оки...
А может быть здесь "собака зарыта " ?
5.Ну,здесь вообще насмешили...Маркетологи они такие...
Да ,будет Вам известно,что любой более-менее шарящий сьемщик колес (я повторяю-сьемщик),которого даже на станок не допускают,после полугода работы на нормальной шиномонтажке знает больше(тк видит это по несколько раз в день),чем 10 маркетологов вместе взятых,которые корд и строение колеса видели только на картинках...
6.Ну,и последний к Вам вопрос,на который,если не получу внятного ответа...то продолжения нашей "научной дискуссии не вижу".
Вот Вы говорите:"только бескамерный слой держит воздух"...те Вы хотите сказать априори,что повреждение бескамерного слоя выводит бескамерное колесо из рабочего бескамерного состояния ?
Могу по другому спросить...Вы считаете,что камерное колесо,на боку которого красуется Tipe Type-"только с камерой" не будет внутри себя держать воздух,только по тому,что там внутри нет бескамерного слоя ? Все прекрасно держит...Могу Вас уверить,что эксплуатация с камерой показана по другим причинам...Пока не буду углубляться...
Прощаюсь до четверга...Жду Вашего ответа...
Кстати,чего-то файлы не грузятся...
Дядь Жень,вот сколь больше общаюсь с Вами,то Вы меня все больше разочаровываете и удивляете...
1."который много толще стенки камеры и жестче"-откуда Вы знаете ? (ниже будет фото отвалившегося бескамерного слоя беспонтовой Hankook Winter I*Pike,про которую я уже где-то писал,что это хня...)-сравните,что толще)) !!!
Кстати,3 из четырех покрышек прекрасно держат воздух,хоть и имеются сильные повреждения бескамерного слоя...
Ответ про "модель лопнувшего шарика",извините,в Вашем посте я так и не увидел...
2.Конечно,не согласен...Вы не можете отличить бескамерный сосок от соска камеры ?-здесь ответ...)).
3.Какая физика ? Какие конкретно законы ? Не будьте голословны...
4.Вы не поняли мой вопрос...Я говорю конкретно о МЕСТАХ на резине,предрасположенной именно к взрыву,без разницы с камерой это колесо или нет...будь оно хоть троллейбусное,хоть от Оки...
А может быть здесь "собака зарыта " ?
5.Ну,здесь вообще насмешили...Маркетологи они такие...
Да ,будет Вам известно,что любой более-менее шарящий сьемщик колес (я повторяю-сьемщик),которого даже на станок не допускают,после полугода работы на нормальной шиномонтажке знает больше(тк видит это по несколько раз в день),чем 10 маркетологов вместе взятых,которые корд и строение колеса видели только на картинках... 6.Ну,и последний к Вам вопрос,на который,если не получу внятного ответа...то продолжения нашей "научной дискуссии не вижу".
Вот Вы говорите:"только бескамерный слой держит воздух"...те Вы хотите сказать априори,что повреждение бескамерного слоя выводит бескамерное колесо из рабочего бескамерного состояния ?
Могу по другому спросить...Вы считаете,что камерное колесо,на боку которого красуется Tipe Type-"только с камерой" не будет внутри себя держать воздух,только по тому,что там внутри нет бескамерного слоя ? Все прекрасно держит...Могу Вас уверить,что эксплуатация с камерой показана по другим причинам...Пока не буду углубляться...
Прощаюсь до четверга...Жду Вашего ответа...
Кстати,чего-то файлы не грузятся...
Всему то вас, профессионалов учить надо.То,что Вы стали обращаться ко мне уже без ковычек,это радует...
Зауважали ? Зауважали ?Проникся.
ну я вот своего точно не зашиномонтирую в пустынеСудя по тому с каким "чпоком" ставятся покрышки на шиномонтажке, я думаю мало кто сможет сам перебортовать колесо
Судя по тому с каким "чпоком" ставятся покрышки на шиномонтажке, я думаю мало кто сможет сам перебортовать колесоНу, смотря какой посадочный радиус и профиль.
На ОКУрке - купил новые диски, резину, взял отвертки - 10 мин. и все готово.
Я бы со взрывами поосторожничал...
Почитав тему задумался, а чем вообще безкамерки отличаются??? Оказывается они имеют некоторые конструктивные отличия и надпись TUBELESS. Может я ошибаюсь, но я так понял на наших шиномонтажках все зависит от состояния резины и дисков, а не маркировки шины, а вместо дополнительного слоя на внешней стороне камеры используют герметик. По поводу безопасности мне кажется просто нужно использовать шины согласно маркировке, а не колхозить и все будет гуд
Кстати видел случай как при боковом порезе камера вылезла сбоку, шар нехилый надулся, но колесо не стрельнуло и чувак потихоньку так до шиномонтажки доехал. Была бы безкамерка стрельнуло бы однозначно.
Кстати видел случай как при боковом порезе камера вылезла сбоку, шар нехилый надулся, но колесо не стрельнуло и чувак потихоньку так до шиномонтажки доехал. Была бы безкамерка стрельнуло бы однозначно.
У меня такой шар был когда я перебил в покрышке "крайний" корд, ну который собственно забортовывается.
фотка
Мыслей ехать с таким шаром на шиномонтажку даже не возникало
фотка
Мыслей ехать с таким шаром на шиномонтажку даже не возникало
Мыслей ехать с таким шаром на шиномонтажку даже не возникалоНе, там поменьше было, с такой фигней я бы и близко подойти побоялся, вдруг корд проткнет и бах
Под стрельнуло я подразумеваю мгновенный спуск колеса
тока при ударе, горячий участок покрышки, грыжей вылезает гораздо охотнее
Я на первых страницах фотки выкладывал "шины домиком"...
Мне 2 колеса газом взорвали, а 2 заупрямились - "стреляли" между диском и покрышкой воздухом на грузовой шиномонтажке с ресивера ...
Мой шестилетний сын был в восторге от увиденного...
А бензин плохо испаряется и делает это занятие утомительным.
Мне 2 колеса газом взорвали, а 2 заупрямились - "стреляли" между диском и покрышкой воздухом на грузовой шиномонтажке с ресивера ...
Мой шестилетний сын был в восторге от увиденного...
А бензин плохо испаряется и делает это занятие утомительным.
ога.
Опять-двадцать пять...какой перегрев,какая грыжа от перегрева ?... 
Ниже Вас товарищ правильно сказал,что грыжи образовываются от ударов...
По Вашей "теории" такие линзы должны образовываться и при камере в камерной покрышке...Камере пох что тереть: бескамерный слой или внутренний слой в камерной покрышке...И в чем проблема убрать этот "перегрев", попудрив "места локального перегрева" тальком ?
Еще версии есть..?
Пока не буду говорить правильный ответ-почему одно колесо стреляет,а другое-нет...
Думайте все...
Ниже Вас товарищ правильно сказал,что грыжи образовываются от ударов...
По Вашей "теории" такие линзы должны образовываться и при камере в камерной покрышке...Камере пох что тереть: бескамерный слой или внутренний слой в камерной покрышке...И в чем проблема убрать этот "перегрев", попудрив "места локального перегрева" тальком ?
Еще версии есть..?
Пока не буду говорить правильный ответ-почему одно колесо стреляет,а другое-нет...
Думайте все...
Какая интрига...
Так то стреляют и те и другие.
Так то стреляют и те и другие.
Какая интрига...Ошибаешься,друг...
Так то стреляют и те и другие.
Камерные диагональные не стреляют никогда...
Камерные диагональные не стреляют никогда...Странно, от чего же мой отец переворачивался в 87-м и рваньё камазовское по обочинам валяется...
Все тоже,что и у легковых бескамерных...
Странно, от чего же мой отец переворачивался в 87-м и рваньё камазовское по обочинам валяется...В 87-м уже была уже бескамерная БЛ-ка,а МИ-16 и Снежок никогда не стреляет(ну,может быть 0,001% брак)...
Мы как бы говорим о колесах не сточенных в ноль...
Не все сразу...Хотелось бы для начала заслушать "начальника транспортного цеха"(Стармех) и сочувствующих ему маркетологов с мерчендайзерами...
Но не диагоналка точно...
неверное утверждение, покрышка под камеру негерметична, воздух выйдет
перегрев не от трения камеры об покрышку, а от нарушения теплоотвода от беговой дорожки
Камере пох что тереть: бескамерный слой или внутренний слой в камерной покрышке...И в чем проблема убрать этот "перегрев", попудрив "места локального перегрева" тальком ?сначала читаем, а потом пишем
перегрев не от трения камеры об покрышку, а от нарушения теплоотвода от беговой дорожки
Еще версии есть..?лучше и не говорите
Пока не буду говорить правильный ответ-почему одно колесо стреляет,а другое-нет...
Думайте все...
В 87-м уже была уже бескамерная БЛ-ка,а МИ-16 и Снежок никогда не стреляет(ну,может быть 0,001% брак)...Изучите матчасть, сударь.
Мы как бы говорим о колесах не сточенных в ноль...
Как раз снежок то и стрельнул.