Ефген
guru
Наше деятельное ТСЖ запилило по всей внутридомовой территории знаки 3.27 "Остановка запрещена" возле домов (со стороны подъездов). При этом как машины там парковались - так и паркуются.
Мне вот интересно - насколько правомерна установка таких знаков на внутридомовой территории? У нас даже голосования не было никакого.
Мне вот интересно - насколько правомерна установка таких знаков на внутридомовой территории? У нас даже голосования не было никакого.
Мб снег хотят вывезти и это временно?
_PREDATOR_
guru
Объявления напечатать намного дешевле, не?
У нас так делают.
У нас так делают.
о006ст
activist
У нас их не читают, наверное, половина дома. Приходится трактору между машин гонять, хорошо если мелкого пригонят, а то повадились грейдером чистить
Мб снег хотят вывезти и это временно?знаки вмурованы и приварены конкретно. Про уборку снега объявления вешают отдельно. Охрана ТСЖ говорит, что знаки в ГИБДД зарегистрированы.
А случайно жители дома не могут на них класть? Или это только знаков на запрет въезда касается? Может таким образом затеяна борьба с "не местными"?
+1.
Типа так:
Действие знаков не распространяется:
3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;
3.2 - 3.8 - на транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне.
зы: перечитал еще раз. Теперь получается что только для маршруток 3.27 "не писан"
Ну и для Инвалидов.
Типа так:
Действие знаков не распространяется:
3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;
3.2 - 3.8 - на транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне.
зы: перечитал еще раз. Теперь получается что только для маршруток 3.27 "не писан"
Ну и для Инвалидов.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276470
227
Перерегистрация авто
89298
21
Ищем попутчиков ТУТ!
1078167
605
Для борьбы с неместными реализован шлагбаум. Жильцы требования знаков разумеется игнорируют.
+1.Т.е. установку и узаконивание в гаи таких знаков можно таки проделать?
Типа так:
Действие знаков не распространяется:
3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;
3.2 - 3.8 - на транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне.
Если они стоят вдоль дома на стороне дороге ближней к дому - то соответственно вдоль дома парковаться нельзя.
Но у меня сомнения что знаки установлены по согласованию. Купить то может любой, а вот разрешения и согласования получить - это другое дело.
Но у меня сомнения что знаки установлены по согласованию. Купить то может любой, а вот разрешения и согласования получить - это другое дело.
Т.е. установку и узаконивание в гаи таких знаков можно таки проделать?может вы просто ваше ТСЖ перекормили плюшкам и и им заняться нечем
Если они стоят вдоль дома на стороне дороге ближней к дому - то соответственно вдоль дома парковаться нельзя.Знаки действуют на ту сторону дороги, на которой установлены.
Все будут парковаться на левой стороне дороге
Ну у меня же опыт есть про 3.27...
Я бы сказал: "смотря с какой стороны дом, куда "смотрят" знаки и с какой стороны ехать...
Я бы сказал: "смотря с какой стороны дом, куда "смотрят" знаки и с какой стороны ехать...
Могу посоветовать написать в правовой форум на дроме, там юристы и адвокаты присутствуют, они наверняка по существу что-то смогут сказать. С моей дилетантской точки зрения, это незаконно.
Знаки действуют на ту сторону дороги, на которой установлены.Осталось понять, где в жилой зоне, т.е. на прилегающей территории, дороги...
офлажковали вкруговую. т.е. вдоль домов (и не только где подъезды, но и с обратной стороны). Спс подсказчикам, что жильцам фиолетово на эти знаки 
-
-
на времянку не походит
-
Не понял, почему фиолетово?
Или это общага водителей маршруток?
Или это общага водителей маршруток?
Так на въезде поди шлаКбаум, а у гаишников пульта нету. 
офлажковали вкруговую. т.е. вдоль домов (и не только где подъезды, но и с обратной стороны). Спс подсказчикам, что жильцам фиолетово на эти знакиВоооот, тротуары огорожены столбиками и никто не убился об них еще вроде.
На меня же тут всех собак спустили, когда узнали, что я захотел у себя во дворе так же столбиками тротуары огородить.На меня же тут всех собак спустили, когда узнали, что я захотел у себя во дворе так же столбиками тротуары огородить.Правильно сделали, ибо тогда вообще парковаться негде будет
Столбики - однозначное добро и профит (в нашем случае). Про маршрутки не понял - пора идти эти знаки выдергивать?)))
НатаКолина
veteran
Наше деятельное ТСЖ запилило по всей внутридомовой территории знаки 3.27 "Остановка запрещена" возле домов (со стороны подъездов).И правильно! Управляющая компания ( в вашем случае товарищество собственников жилья)
должна обеспечить беспрепятственный проезд спецтехники (пожарные, скорые и пр), в чрезвычайных случаях.
При этом как машины там парковались - так и паркуются.Нарушают закон.
Возможно когда-то, это будет стоить кому-то жизни. Например, если пожарка не сможет добраться вовремя до горящей квартиры, из-за брошенных ведер возле подъездов.
Vitall
veteran
Управляющая компания ( в вашем случае товарищество собственников жилья)Она же должна обеспечить какое-то там количество парковочных мест на каждый дом.
должна обеспечить беспрепятственный проезд спецтехники
Двор - это дорога? Там есть проезжая часть и перекрёстки? Или это прилегающая территория? Тогда какого лешего знак 3.27 установлен на прилегающей территории? 
тож в этом дворе живу, но знаки приходиться игнорировать, т.к места для парковки итак мало. И стоянки нет. Паркуюсь где могу приткнуться, место в этих дворах особенно вечером надо еще умудриться найти. Тут просто, я так понимаю, запрещена остановка именно на самой проезжей части, в зоне действия этих знаков. Там разъехаться то сложно, если вы там живете, понимаете о чем я говорю. А если остановиться, то это перекрывает вообще все движение. Понаблюдала за людьми, никто на эти знаки внимания не обращает. Как парковались так и паркуются, как останавливались так и останавливаются, ничего после их установки не поменялось. Вот и мне не совсем понятна их надобность
Не так давно сталкнулся с похожей ситуацией. Неподалеку от моего дома есть детский сад вокруг которого организованно одностороннее движение (иначе просто не разъехаться там). Какие-то вандалы сорвали один из знаков 3.1 и люди не знающие стали заезжать на этот участок поперек шерсти, ну и соответственно возникали проблемы с проездом. Я написал письмо по этому поводу в департамент транспорта и дорожно-благоустраительного комплекса мэрии города Новосибирска и мне пришел ответ (не получается загрузить скан), но суть такова что в соответствии с законом ответственность за обеспечение безопасности движения на данном участке во внутриквартальном проезде возложена на ее владельцев то есть УК или ТСЖ, а департамент этот вообще не при делах. Как то так.
а установка должна быть согласованна в гаи вроде, они дают разрешение на установку знаков,тсж не имеет права их устанавливать.
НатаКолина
veteran
Она же должна обеспечить какое-то там количество парковочных мест на каждый дом.Можете назвать из каких источников черпаете такие заключения?
Yura_18
guru
Есть строительные нормативы, по ним действительно к дому должна прилагаться парковка некая, но чаще всего ее делают подземной и продают там места, не хочешь не покупай.. но это относится только к более менее новым домам... если ничего не путаю, документ называется ТКП 45-3.01-116, правда в нем нет конкретики сколько должно быть мест и их размеры.
Naaatta
Рыжик.....
Управляющая компания ( в вашем случае товарищество собственников жилья)Можно подумать знаки его обеспечат...
должна обеспечить беспрепятственный проезд спецтехники
Вообще то двор это прилегающая территория, а знаки устанавливают справа от проезжей части или над нею, вне обочины........(ГОСТ Р 52289-2004), а ПЧ как известно составной элемент дороги. Откуда знаки вообще взялись во дворе, им там разве место?
НатаКолина
veteran
Вообще то двор это прилегающая территорияВообще-то понятие двор в правилах дорожного движения вообще не расшифровывается.
Откуда знаки вообще взялись во двореЭто нужно спросить у ТСЖ данного дома. Я могу ошибаться, но например знак "пешеходная дорожка" вполне может быть установлен с согласованием соответствующих служб.
И тогда законопослушные водители не станут парковать свои авто вблизи знака.
Хочется надеяться.
Naaatta
Рыжик.....
Вообще-то понятие двор в правилах дорожного движения вообще не расшифровывается.Да ну?
Прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
И, кстати, существует общая норма - если в каком то законе не дается какое-либо определение, мы вправе взять его из другого закона, подзаконного акта etc.
Это нужно спросить у ТСЖ данного домаНе-не-не, вы же тут радеете за нарушение ПДД, а ПДД действуют в пределах дорог.
Невыполнение требования знака, установленного не по ГОСТу, не является нарушением ПДД.
Она же должна обеспечить какое-то там количество парковочных мест на каждый дом.О как. Ссылочку на нормативный документ в студию...
о, я нормативными документами не занимаюсь. Мне эту инфу сказали в моей УК, какой-то документ называли. Может и наврали конечно, но зачем это им.. А я не проверял, у меня в этом никакого интереса нету.
А я не проверял, у меня в этом никакого интереса нету.
НатаКолина
veteran
Не-не-не, вы же тут радеете за нарушение ПДД, а ПДД действуют в пределах дорог.
Ну и к чему вы тут это написали? В чём суть полемики?.
Я говорю не о ПДД, а о безопасности проживания в многоквартирном доме. Нужно обеспечить беспрепятственный проезд спецтехники к дому, значит, УК обеспечивает любыми незапрещёнными способами.
Мне глубоко наплевать по ГОСТу стоят запрещающие знаки во дворе или нет. Лишь бы быдлопарковщики не ставили свои механизмы на тратуарах и в притык к подъезду.
сомелье
v.i.p.
Лишь бы быдлопарковщики не ставили свои механизмы на тратуарах и в притык к подъезду.а у вас забор из знаков?
а те кругляши, что вы нарисовали, не действуют
и да нарушать закон не харашо
Naaatta
Рыжик.....
В чём суть полемики?.Суть полемики в том, что установка знака 3.27 на прилегающей территории незаконна и тот, кто ставит машину в зоне действия этого знака ничего не нарушает. Так понятнее?
Мне глубоко наплевать по ГОСТу стоят запрещающие знаки во дворе или нет.А мне глубоко наплевать, что вы считаете, что под этим знаком нельзя ставить машину, потому что ее там ставить можно.
Лишь бы быдлопарковщики не ставили свои механизмы на тратуарах и в притык к подъезду.Нуууу понеслась душа в рай.... давайте не разжигать... Тротуаров в дворовой зоне тоже как то нет, т.к. они тоже составная часть дороги...
Ну и впритык пишется вместе...
НатаКолина
veteran
А мне глубоко наплевать, что вы считаете, что под этим знаком нельзя ставить машину, потому что ее там ставить можно.С каких ..... можно? Десять раз уже писала про проезд спецтехники. Парковаться можно только в специально отведённых местах.
Нуууу понеслась душа в рай.... давайте не разжигать..А давайте не заниматься демагогией.
Ну и впритык пишется вместе...Алаверды. У вас спина белая
Naaatta
Рыжик.....
С таких можно - что знак не по ГОСТУ = нет знака. Ферштейн?
А нет знака - машину ставить можно.
Включите уже логику, хотя... о чем это я?
Демагогией у нас пока только вы занимаетесь - мы ей про знаки, она нам про спецтехнику... где связь?
А нет знака - машину ставить можно.
Включите уже логику, хотя... о чем это я?
Демагогией у нас пока только вы занимаетесь - мы ей про знаки, она нам про спецтехнику... где связь?
ТСЖ говорит, что с ГАИ установка знаков согласована. Парковаться вдоль домов, со стороны где они установлены нельзя. При их установке подразумевали беспрепятственный проезд к подъездам скорой помощи и пожарки. Вот так. Выходит, если возникает такой случай, что к подъезду из-за нас не могут подъехать, мы в итоге налетаем на шртаф за парковку в неположенном месте или рискуем быть эвакуированы?
Топот_котов
guru
ТСЖ может сказать, что летало на луну, узнавайте в ГИБДД действительно ли знаки согласованы. А парковаться ближе 3 метров от стены дома и так запрещено безо всяких знаков, штрафовать будут вряд ли, но если на Вашу машину упадет снег или еще что то с крыши, то это будет ваша личная проблема.
ия, а знаки устанавливают справа от проезжей части или над нею, вне обочины........(ГОСТ Р 52289-2004), а ПЧ как известно составной элемент дороги. Откуда знаки вообще взялись во дворе, им там разве место?Да как сказать... есть ПЧ или не ПЧ в жилой. Правила они такие... на хромой лисе не подъедешь.
"17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств."
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
А еще например знаки в МЕГЕ на стоянке главная/уступи дорогу весят.. и по ним потом разбор кто кому не уступил и кто виноват.
НатаКолина
veteran
А нет знака - машину ставить можно.Вы это серьёзно. Т.е. по вашей логике машину ставить можно где угодно, если нет запрещающих знаков?
Впрочем, я не удивляюсь.
На Красном проспекте, в районе муниципальной аптеки №2 есть киоски с горячими собаками. Так вот, останавливается там экипаж ДПС рядом со светофором (впритык
и рядом с остановкой ОТ (в притык ). Один прапорщик идет к киоску покупать еду. А второй инспектор в машине. Подхожу к машине. Обращаюсь: "товарищ лейтенант, почему припарковались в неположеном месте?" Ответ: "Так знака, запрещающего остановку нет!"Я сфотографировала машину ДПС и место их парковки, сказала, что буду обсуждать с автолюбителями на форуме, вправе ли они были припарковаться на этом участке.
Дело было в июле и выделенной полосы для ОТ ещё не было.
НатаКолина
veteran
Продолжение следует. Если найду фотки, выложу.
wobbler
v.i.p.
сказала, чтосказала-то сказала, а что сделала?
Лишь бы быдлопарковщики не ставилиимхо, так от от них вреда меньше, чем от быдлоактивной быдлогражданской быдлопозиции - к сожалению, таких все больше и больше становится
-
все больше и больше этого груза на шее у общества
Naaatta
Рыжик.....
Т.е. по вашей логике машину ставить можно где угодно, если нет запрещающих знаков?Это по вашей логике моя логика выглядит так. Так что удивляйтесь своей логике, а не моей.
Эта фраза относилась к стоянке во дворе, но ваше воспаленное воображение как обычно рисует сюрреалистичные картины...
В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей частиМне вот другое интересно, извиняюсь за офф....
А во дворах, не обозначенных знаками 5.21 и 5.22 и без тротуаров пешеходам вообще ходить нельзя?
Но в разделе 17 нет ничего про запрет стоянки с неработающим двигателем, поэтому будем применять определения раздела 1.
Нее, на самом деле я понимаю, что у нас ПДД как дышло... но уж чего имеем...
НатаКолина
veteran
ваше воспаленное воображение как обычно рисует сюрреалистичные картины...Во как!
Уже ярлыки пошли.Ответ из песни. Высоцкий:
"Тут стоит культурный парк по-над речкою,
В нем гуляю и плюю только в урны я,
Но ты, конечно, не поймешь, там, за печкою,
Потому ты - темнота некультурная."
Alex_B
v.i.p.
Ты так и не объяснила, какого художника знак, предназначенный для установки на дороге делает на прилегающей территории...
Высоцкий... Хипстерша, чтоль?
Высоцкий... Хипстерша, чтоль?
Ты так и не объяснила, какого художника знак, предназначенный для установки на дороге делает на прилегающей территории...где сказано что только на дороге?
Высоцкий... Хипстерша, чтоль?
ТОП 5
2
3
4