Знак "Остановка запрещена" возле дома
16074
87
Alex_B
Высоцкий... Хипстерша, чтоль?
:eek: Можно цепочку умозаключений, приводящих к данному выводу озвучить?
tezka
где сказано что только на дороге?
(ГОСТ Р 52289-2004) + ПДД
vran
Можно цепочку умозаключений, приводящих к данному выводу озвучить?
Ей аргументы, имеющие довольно неплохую юридическую силу, она в ответ - стихи и плач, ну не хипстер?
Alex_B
Давай я тебе объясню, раз в автошколе тебя не научили.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Так понятно?
Alex_B
где сказано что только на дороге?
(ГОСТ Р 52289-2004) + ПДД
речь про дорогу или проезжую часть ?
wobbler
Ну на ты ,так на ты.
сказала-то сказала, а что сделала?
Отчёт требуется?
имхо, так от от них вреда меньше, чем от быдлоактивной быдлогражданской быдлопозиции - к сожалению, таких все больше и больше становится
Сколько пафоса-то.
А кто измеряет больше или меньше вреда?
Рассудил со своёй имхой. Не дай бог стакнуться тебе с ситуацией, когда из-за таких, с твоей точки зрения безобидных нарушениях, пострадают твои близкие люди. Не желаю тебе такого.
Alex_
Объясни. Где проезжая часть на прилегающей территории (двор)?
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы,
tezka
речь про дорогу или проезжую часть ?
Читай ПДД дальше. Проезжая часть - участок и составляющая часть дороги.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Alex_B
А оно важно?
(дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное)
Alex_B
Читай ПДД дальше. Проезжая часть - участок и составляющая часть дороги.
.
читай еще дальше:улыб:
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Alex_B
Не понял, что ты хочешь доказать?
Alex_
Не понял, что ты хочешь доказать?
видимо что движение "во дворе" не регулируется пдд:улыб:
tezka
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
Любой нормальный юрист от этого пункта, на основании основных положений, камня на камне не оставит... По определениям ПДД, которые я привёл выше, на "Прилегающей Территории", которая прилегает к "Дороге" по определению, не может быть "проезжей части", которая является частью "Дороги", опять же по определению. Соответственно, в данном случае - направить запрос в ГИБДД, насколько уполномочено установлены знаки. А дальше, по случаю, в суд.
tezka
Движение "во дворе" не регулируется _знаками_ по ГОСТ и ПДД, да. Помеха справа и прочие ограничения "в жилых зонах" имеют место быть.
Alex_B
Любой нормальный юрист от этого пункта, на основании основных положений, камня на камне не оставит... По определениям ПДД, которые я привёл выше, на "Прилегающей Территории", которая прилегает к "Дороге" по определению, не может быть "проезжей части", которая является частью "Дороги", опять же по определению. Соответственно, в данном случае - направить запрос в ГИБДД, насколько уполномочено установлены знаки. А дальше, по случаю, в суд.
"Любой нормальный юрист" - и что он сделает ? вычеркнет слово "проезжая" часть... а давайте представим что этого слова нет ?:улыб:У вас уже расширенное толкование правил.
Что находится под МЕГОЙ, там где стоянка ? И какую силу там имеют знаки главная дорога и уступи дорогу, и кто будет виноват при ДТП ? И вообще можно ли назнать факт расфигачинья двух машин - ДТП ? Ведь ДТП это "событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием"
tezka
Что находится под МЕГОЙ, там где стоянка ? И какую там имеют знаки главная дорога и уступи дорогу ?
Никакого. Когда у меня там было ДТП, судили по "помехе справа". Могу топик показать.
Alex_B
Что находится под МЕГОЙ, там где стоянка ? И какую там имеют знаки главная дорога и уступи дорогу ?
Никакого. Когда у меня там было ДТП, судили по "помехе справа". Могу топик показать.
а какой знак был у вас ? и очень странно что это ДТП а не ТП:улыб:дороги ведь нет
Alex_B
Движение "во дворе" не регулируется _знаками_ по ГОСТ и ПДД, да. Помеха справа и прочие ограничения "в жилых зонах" имеют место быть.
Еще раз где написано что не регулируется ? пока это ваши домыслы и расширенное толкование. В ПДД четко сказано что в контексте дворовых территорий применяется понятие "проезжая часть"..
tezka
Ты точно вот это http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p1 внимательно читал(а)?
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
На прилегающей территории _по определению_ не может быть проезжей части.

17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Я не спорю, на жилые зоны и дворовые территории распространяются данные 4 пункта. Где тут про знак?
Alex_B
Я не спорю, на жилые зоны и дворовые территории распространяются данные 4 пункта. Где тут про знак?
А про знак вообще в вашем сообщение ничего нет...
В 17.1 сказано что пешеходы могут в жилых (и по 17.4 в дворовых) двигаться по тратуару и проезжей части.. Значит правилами и всем что связано с правилами (госты и пр.) место по которому двигаются авто называется проезжая часть ? Что касается госта ... а в нем есть ссылка на то, что проезжая часть это именно элемент дороги и не как иначе? Может быть в госте это понятие шире ?
Alex_B
Ната вовремя указала, что ПДД дышло.... и четко все моменты не прописаны.

Если принять вашу точку зрения, что знаки не имеют действие внутри дворов, то как вообще регулировать порядок нахождения и движения автомобилей в дворах ? на все случаи и конфигурации дворов правил не напишешь.. А так как то не по христиански:улыб:
Alex_B
На прилегающей территории _по определению_ не может быть проезжей части.
Какая разница, есть проезжая часть или нет???
Сказано:
Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Значит висит знак - выполняй его требования!
Ставлю коньяк, что если ты на парковке ТЦ в нарушение установленных там знаков поедешь по встречке и стукнешь кого-нибудь - тебя лишат прав за встречку.
Alex_
На прилегающей территории _по определению_ не может быть проезжей части.
Какая разница, есть проезжая часть или нет???
Сказано:
Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Значит висит знак - выполняй его требования!
Ставлю коньяк, что если ты на парковке ТЦ в нарушение установленных там знаков поедешь по встречке и стукнешь кого-нибудь - тебя лишат прав за встречку.
а тут не все гладко... ПДД И КОАП все же разные вещи.. товарищ с этого форума в суде как то права возвращал когда по парковке на пл. Ленина (у зебры) против шерсти поехал.. (там разметкой регулируется). Мотивировка, что там прилегающая а не дорога...
Нарушение разметки или знаков может быть и за это штраф положен, но нормы коап где нарушение указано в рамках дороги (например выезд на встречку дороги) суды трактуют в т.ч. и в пользу водителей, при этом вменить уже другое нарушение (за нарушение знака или разметки) суды не могу, т.к. сами менять что нарушил водитель они не могут и ГИБДД не могут, т.к. второй протокол за это же нарушение не имеют права составлять.
Alex_
помойму Begemot. если не ошибаюсь
tezka
Возможно, но надо проверить :biggrin:
Мне коньяка не жалко, чтобы на это посмотреть :злорадство:
Alex_
А если серьезно: выезд с парковки типа СанСити, и какое-нибудь чудо выезжая там против шерсти, влетает кому-нибудь в лоб. Встречкой это будет или нет?

Вот такой прецедент еще нашел.
Alex_
Мое мнение он будет признан виновен в ДТП, но под лишение не попадет (если докажет что это прилегающая а не дорога).
Alex_
Вот такой прецедент еще нашел.
Можно найти и обратные прецеденты.. было даже письмо (скан) шишки ГАИ где сказано, что это не лишение..
Alex_
http://auto.mail.ru/article.html?id=36758
еще есть веселые картинки от ГИБДД (Составители схем: В.В.Кузин. А.Б.Клименко, Д.А.Лейбов (ГУОБДД МВД России)
вторая снизу слева.
molli_84
ТСЖ говорит, что с ГАИ установка знаков согласована. Парковаться вдоль домов, со стороны где они установлены нельзя. При их установке подразумевали беспрепятственный проезд к подъездам скорой помощи и пожарки. Вот так. Выходит, если возникает такой случай, что к подъезду из-за нас не могут подъехать, мы в итоге налетаем на шртаф за парковку в неположенном месте или рискуем быть эвакуированы?
Не о том думаете, рискуете тем, что к кому-то, может быть к Вашим близким не успеет подъехать скорая или пожарка и люди просто погибнут.
Пожар в Сбербанке во Владивостоке - наглядный пример. Из-за как попало припаркованных ведер пожарные машины не могли подъехать - ни лестницы для эвакуации ни собственно цистерны для тушения. Куча людей погибла. Причем кто-то выпрыгивал и разбился, кто-то задохнулся.
tezka
то как вообще регулировать порядок нахождения и движения автомобилей в дворах ?
С движением то как раз все просто - п. 8.9 и 17.1.
А вот с нахождением только 17 раздел, всяческие ограждения мест куда нельзя и здравый смысл всех участников сего действа.
Alex_B
Читаю Ваш ГОСТ и сразу вижу несколько пунктов:
"4.1 Технические средства организации дорожного движения
допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим
стандартом, если необходимость их применения обоснована
конкретными условиями движения"
и
"4.6 Допускается по согласованию с федеральным органом
управления Госавтоинспекции в экспериментальных целях
применять технические средства организации движения, не
предусмотренные действующими стандартами."
Так что знаки имеют право стоять и стоят строго по ГОСТ.
А то, что необходимо выполнять требования этих знаков, следует из ПДД из определения термина "Прилегающая территория".
Ф-1
Ну 4.6 не о том. Цитировал бы тогда уже полнее...
4.6 Допускается по согласованию с федеральным органом управления Госавтоинспекции в экспериментальных целях применять технические средства организации движения, не предусмотренные действующими стандартами. В необходимых случаях участников дорожного движения информируют о назначении такого технического средства и устанавливают транспаранты, разъясняющие смысл и значение проводимого эксперимента.
А вот 4.1, в принципе, интересный пункт... Можно написать запрос в ГИБДД о правомочности установки этих знаков в этом дворе... :dnknow:
НатаКолина
Ну на ты ,так на ты.
не против - принято
Отчёт требуется?
безусловно, "сфотографировала" и "могу фотки выслать, если найду" - это не аргумент - важно, какие последствия были... если не было никаких, то и говорить об этом бессмысленно
Сколько пафоса-то.
вот-вот - я именно об этом, рад, что обратила внимание :biggrin:
А кто измеряет больше или меньше вреда?
я - со своей колокольни, ты - можешь со своей... я имел в виду, что стало чересчур много личностей, которые берутся говорить от имени общества то, что они сами только что поняли, совершенно не соотнося свои понимания с пониманиями других людей - отказывая им в праве самим решать... это не способствует согласию в обществе
Не дай бог стакнуться тебе с ситуацией, когда из-за таких, с твоей точки зрения безобидных нарушениях, пострадают твои близкие люди. Не желаю тебе такого.
и на том спасибо - вот только жизнь состоит не исключительно из пожаров и катастроф - в перерывах между ними надо как-то еще жить...
да и пожарная машина (физически во всяком случае) способна преодолеть такое препятствие... да и юридически - тоже - ГК предусматривает освобождение от ответственности за вред, причиненный в состоянии крайней необходимости или переложить его на лицо, в интересах которого действовал причинитель вреда... Так что, в случае чего неправильно припаркованную машинку починит её владелец, а бампер пожарной машины - спасенный с удовольствием покрасит. Справедливо?
wobbler
ННП
В Праге в жилом квартале (который один в один спальный район а-ля Родники) стандартные 10-этажные панельки. Вокруг домов точно также запаркованы автомобили (как вдоль дома, так и в карманах). При этом в каждом дворе есть разметка желтая (которая аналог "Остановка запрещена"): вдоль выходов из подъездов, вдоль площадок с мусорными контейнерами, на поворотах, в узких местах и т.д. Кое-где стоят знаки "Остановка запрещена" с табличкой "кроме г/н такого-то" и под ней паркуется только тот самый г/н с наклейкой инвалид на заднем стекле (так у них парковка выделеная для инвалидов организуется). И знаки, и разметка - все соблюдается.

Я так понимаю, что изначально международной конвенцией предусматривается, что знаки и разметка во дворах быть могут. А отсутствие внятных пунктов по этому поводу в российских ПДД есть "трудности перевода" и "национальные особенности":улыб:
wobbler
Такой знак надо повесить за домом №14 что на МЖК, вот на фото с гугла. там где приора стоит, сейчас там плотный ряд, но еще стали ставить и по левой стороне дороги за этим домом... Зимой так там вообще засада, ибо никто не чистит, и ни скорая ни пожарная там не продет, не говорю уже о том чтобы две легковые разъехались.
Жлобство в чистом виде, потому как парковки возле домов, почти у каждого огорожены и закрыты, для своих, и за них надо платить немного в месяц полностью не заполнены.
Знак запрещающий парковку и эвакуаторы туда.
Приезжаю туда пару раз в году и все больше удивляюсь этому жилмасиву.
Ефген
Тоже из этих дворов.
Интересно что знаки стоят с одной стороны (см. внимательно фото топикстартера), т.е. заезжая к дому с другой стороны я знака не вижу (кроме как в зеркало заднего вида ухаха) и могу парковаться выходит?