Поворот налево с Выборной на Кирова по ПДД
5287
78
OT2044
Вангую, бетонному блоку быть. Ибо по вечерам пробка в частнике уже из-за объезжальщиков. В целом, реальная запара с этим перекрестком.
Неназываемый
Вчера вечером на выезде из этого переулка стояли ГИБДДшники, совпадение или решили взяться за объездунов?
MADDZ
1.2 Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
Вы на фото смотрели? сколько видно, отсыпка щебёнкой. Щебёнка - это каменный материал, тот самый, упоминаемый в ПДД, в определении главной дороги. Ещё раз "для тех, кто в танке" -
дорога отсыпанная щебёнкой, т.е. имеющая покрытие из каменного материала - не является грунтовой и не является второсепенной по отношению к дороге с твёрдым покрытием.
Yklesiast
Ещё раз "для тех, кто в танке" -
дорога отсыпанная щебёнкой, т.е. имеющая покрытие из каменного материала - не является грунтовой и не является второстепенной по отношению к дороге с твёрдым покрытием.
А если у меня нет лопатки, чтобы убедиться в правдивости сказанного?
Вернее, лопатка в машине есть, но обязан ли я копать утрамбованный снег?

Или там, под снегом, окажется грунтовая дорога, присыпанная строительным мусором. И сделали это местные жители самовольно?

Вот считаешь её равнозначной с Выборной - вот сам разок и выедь оттуда по правилам равнозначного перекрёстка.
Потом расскажешь, кого признали виновным. :biggrin: .
Дядя Ваsя
А если у меня нет лопатки, чтобы убедиться в правдивости сказанного?
Вернее, лопатка в машине есть, но обязан ли я копать утрамбованный снег?
Не-а! Снег обязан копать тот кто движется по Выборной, чтобы убедиться, что в Сосновом проезде нет покрытия, дорога грунтовая, и стало-быть второстепенная. Вы так предлагаете делать?
Или там, под снегом, окажется грунтовая дорога, присыпанная строительным мусором. И сделали это местные жители самовольно?
А что, по ПДД дорога построенная самовольно - второстепенная? Я что-то пропустил в тексте ПДД?

Вот считаешь её равнозначной с Выборной - вот сам разок и выедь оттуда по правилам равнозначного перекрёстка.
Потом расскажешь, кого признали виновным. :biggrin:
Если Вас мучают сомнения - есть менее кровавый способ, напишите запрос в УГИБДД.

Натурный эксперимент в данном месте - нецелесообразен. Вроде как достигнут консенсус во мнении, что такая организация движения составителям ПДД в кошмарном сне не могла привидиться. Но "На свете, друг Горацио, есть множество вещей, которые не снились мудрецам!" Искать на этом перекрёстке решение в рамках ПДД? - Увольте!
Yklesiast
Не-а! Снег обязан копать тот кто движется по Выборной, чтобы убедиться, что в Сосновом проезде нет покрытия, дорога грунтовая, и стало-быть второстепенная. Вы так предлагаете делать?
Тот, кто едет по Выборной, едет по правилам проезда регулируемого перекрёстка. потому что у него светофор. :1:
А что, по ПДД дорога построенная самовольно - второстепенная?
Я уже говроил: дорога с твердым покрытием делается согласно СНиПу. Если на грунтовую дорогу насыпать горстки цемента она бетонной не станет.
Но должен признать: я не специалист в определении толщины отсылки гранотсева по яндекс-картам.
Если Вас мучают сомнения - есть менее кровавый способ, напишите запрос в УГИБДД.
Меня не мучают сомнения.
Yklesiast
Снег обязан копать тот кто движется по Выборной
Вы че издеваетесь?
Кто движется по Выборной, движется на зеленый сигнал светофора, с какого перепугу он должен следовать правилам проезда нерегулируемых перекрестков? На регулируемых главной и второстепенной дороги не существует.
А по факту там вообще проезда нету, а есть поребрик, его можно лопаткой откопать...
Дядя Ваsя
Я уже говроил: дорога с твердым покрытием делается согласно СНиПу. Если на грунтовую дорогу насыпать горстки цемента она бетонной не станет.
Но должен признать: я не специалист в определении толщины отсылки гранотсева по яндекс-картам.
А если асфальто-бетон уложен с нарушением СНИП, то это дорога грунтовая?
Давайте от СНИПОВ вернёмся к ПДД. Если пересекается дорога с асфальто-бетонным покрытием и дорога отсыпанная щебёнкой, то где в ПДД написано, что дорога со щебёнкой, по-умолчанию, второстепенная?
Naaatta
Вы че издеваетесь?
Кто движется по Выборной, движется на зеленый сигнал светофора, с какого перепугу он должен следовать правилам проезда нерегулируемых перекрестков? На регулируемых главной и второстепенной дороги не существует.
Так в том то и дело, что к регулируемому перекрёстку подходит Сосновый переулок, который никак второстепенной дорогой не является. Честное слово, это издевательство сотворено помимо моей воли!


А по факту там вообще проезда нету, а есть поребрик, его можно лопаткой откопать...
А где почитать про запрет проезда с помощью поребриков?
Yklesiast
По-моему снипы не при чем.
Есть формулировка, что дорога с любым покрытием является главной по отношению к дороге без покрытия.
Других формулировок связанных с покрытием нет, следовательно если есть асфальт, а к нему прилегает брусчатка (бетон, гравий, не важно какое покрытие, лишь бы было) то они по умолчанию равнозначны, а вот просто грунт - второстепенный.
Yklesiast
А где почитать про запрет проезда с помощью поребриков?
Ну вообще то поребриком ограничивают ПЧ, т.е. все что за поребриком не ПЧ - читай тротуар и движение там вообще запрещено.
Naaatta
Вы че издеваетесь?
Кто движется по Выборной, движется на зеленый сигнал светофора, с какого перепугу он должен следовать правилам проезда нерегулируемых перекрестков? ..........
кстати, глядя на схему и знак, приходит мысль, что выезд с пер. Сосновский не относится к рассматриваемому перекрестку (1), а является перекрестком (2), т.е. уже после регулируемого...

PS Объездунов проклинаю...
domaro
Плохая вам мысль в голову приходит...
Таксист
на знаке перед перекрестком нет пер. Сосновского. Поэтому возникает плохая мысль, что он представляет собой отдельный перекресток с Выборной
domaro
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Я вам нарисовал границы перекрестка в соответствии с определением оного. При чем тут знаки?
domaro
Если откроете вид со спутника - то увидите, что схема неверна - там все прекрасно видно.

Таксист уже опередил и фото привел.
domaro
на знаке перед перекрестком нет пер. Сосновского. Поэтому возникает плохая мысль, что он представляет собой отдельный перекресток с Выборной
Если на клетке со львом увидишь надпись "заяц" - не верь глазам своим!
Naaatta
Ну вообще то поребриком ограничивают ПЧ, т.е. все что за поребриком не ПЧ - читай тротуар и движение там вообще запрещено.
Вы хотите сказать, что движение по Сосновскому переулку запрещено? А мужики-то не знают!
За поребриком, ничто не мешает оказаться другой ПЧ, вместо торотуара.
Yklesiast
Да не, ехать то по Сосновому не запрещено, сама там езжу, только в другую сторону, в обсуждаемую - никогда.
За поребриком, ничто не мешает оказаться другой ПЧ, вместо торотуара.
Мешает не мешает это уже другой вопрос... никто же не запрещает там ездить, но это не значит, что оттуда можно выезжать.
А чем тротуар отличается от ПЧ? :миг:
Naaatta
А чем тротуар отличается от ПЧ?
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
«Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
Сейчас правила вообще не модно знать что ли?
Таксист
Садитесь, пять....
А теперь покажите свою модность и ткните пальцем в тротуар, отделенный газоном, даже если найдете, суть не в этом....
Каким образом в правилах описано это "примыкание к ПЧ" кроме отделения газоном, которого нет? Никаким. Тем что там люди ходят? Так они и по ПЧ ходят, однако это не делает ПЧ тротуаром.
Так все-таки как вы определяете, что тут ПЧ, а там тротуар?
Naaatta
Я от вас не устаю:улыб:

ткните пальцем в тротуар, отделенный газоном
ИЛИ... это, знаете ли, когда либо так, либо эдак.. понимаете? Нет? Ну, неважно...

Так они и по ПЧ ходят, однако это не делает ПЧ тротуаром.
Гхм... а если по тротуару ездят автомобили, это делает его проезжей частью?

Так все-таки как вы определяете, что тут ПЧ, а там тротуар?
По предназначению.
Таксист
А мне в сами скучно...
По предназначению.
Хорошо, спрошу по другому. По каким признакам вы определяете что это место предназначено для движения ТС, а это для пешеходов?
Таксист
Т.е. ответа у вас нет? Или мне продолжать уточнять, дабы вы сами произнесли эту фразу?
По внешним.
А можно конкретизировать каким органом чувств вы ощущаете эти внешние признаки?
Warchild
господа вас не удивило на летней фотке что выезд через поребрик это нормально да?
На фото прекрасно видно, что поребрик в месте примыкания сосновского к выборной-кирова имеет уменьшенную высоту, что предполагает возможность въезда и съезда в этом месте.
OT2044
Честное слово не пойму, по какой причине разговор пытается пойти по пути "какая дорога главнее" - ну не имеет в данном случае это значения! Никакая дорога тут не главнее и не второстепеннее! Налицо нелепость - перекресток регулируемый, потому как на нем установлен и работает светофор, однако со стороны сосновского светофора нет, и водитель в принципе не обязан видеть и предполагать наличия светофора для других направлений, если он предположит, что его дорога "главная" - то выедет при любом сигнале светофора, и.... "куды кресьтянину податься?" (с), если он решит, что у него второстепенная дорога, и будет уступать всем - он не выедет никогда "белые пришли - грабят, красные пришли... тоже, понимаешь, грабят!" (с)

Однозначного решения с точки зрения ПДД нет и быть не может! Поскольку не предусмотрены подобные ситуации.

Так что ИМХО рассуждения о пч, тротуарах, поребриках, щебенке, грунтовке в рамках данной темы абсолютно лишены всякого смысла.
Таксист
Предположить что его дорога главная, он может если только полный идиот. Там дорога БЕЗ покрытия. Думаю пункт ПДД Вам приводить не нужно? :улыб:
absurd
Если почитаете тему, такие "идиоты" находятся. И покрытие находят, так что все в порядке. Мне ничего приводить не нужно, спасибо.