UlveR
veteran
Честно - я не знаю, как с 8-го числа проезжать кольца...ИМХО, будет как с площадью Кирова, поменяют приоритеты, понабьются машины, понаставят знаков, как было, и успокоятся на этом.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
понабьются машиныДа, вот, как бы под эту раздачу не попасть...
Реввоенсовет
veteran
Светофор должен быть для каждого из пересекающихся потоков. Смотреть на светофор для перпендикулярного движения никто не обязан.Светофоры на этих кольцах - для регулируемых пешеходных переходов, а не для кольца.А объясните мне, тупому, как вы определяете - для пешеходов светофор или "для кольца"?
Ну путаница, очевидно, будет, когда "на свой зеленый" будут на кольцо ломиться.
Вот, кстати, кольцо в Самаре, тоже главное
https://yandex.ru/maps/51/samara/?ll=50.231951%2C53.244114&z=18&mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D50.102%252C53.196%26spn%3D0.660%252C0.459%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%25A1%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%2520&l=sat
Видно как лезут на него. Правда там по две полосы на въезде и нет преобладающих направлений
Пешеходные переходы на таких кольцах отодвигают немного подальше
ILY
activist
А объясните мне, тупому, как вы определяете - для пешеходов светофор или "для кольца"?Вы сейчас вырываете фразу из контекста. Свою позицию в этой теме я сформулировал вполне однозначно, и она заключается в том, что с 8 ноября на таких кольцах как пл. Калинина, Березовая роща, пл. Лунинцев, пл. Трубникова въезжающие должны будут пропускать движущихся по кольцу.
Здравый смысл подсказывает мне, что эти кольца являются нерегулируемыми, и движущихся по кольцу надо пропускать в силу 13.11.1
Если вам угодно считать эти кольца регулируемыми, можете пропускать движущихся по кольцу в силу 13.8, очередность проезда от этого не поменяется.
Если хотите обсудить любое другое кольцо Новосибирска, давайте обсудим.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Позицию я прекрасно понял. И спросил именно то, что мне было (и есть) непонятно.
ASGS
guru
Моя имха такая: регулируемое кольцо то, где светофорами регулируется движение именно по кольцу. Например, площадь Энергетиков, где таких светофоров аж две штуки. Там, где таковых светофоров нет, там кольцо нерегулируемое. Та же площадь Труда, например.
Разумеется, могу ошибаться.
Разумеется, могу ошибаться.
Уважаемые форумчане – а где граница кольца – это я к тому, что на кольцо я заезжаю не покататься на нем, а проехать в нужном мне направлении. Например – надо проехать через площадь Калинина с Красного на Красный двигаясь из центра – и так вышло, что крайний(ближний ко мне ряд) был свободен – и я уже на кольце! Перпендикулярно мне площадь пересекает авто с Дуси на Дусю в сторону Сухого лога – и вот не получится ли так, что 8 ноября он будет считать себя на главной и когда мы одновременно будем перестраиваться (каждый в своем направлении) – то он не будет соблюдать помеху справа??? – он же на главной – но и я тоже уже на главной(на том же кольце). ПДД пункт 8.4 ? Надеюсь, что это напрасные опасения – надежда умирает последней.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
90111
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
278983
227
Дозор майский
34996
839
ivаn_zh
il va
Вместо знака «кольцо» и направление главной дороги, теперь по сибирякам висит знак главная и движение только прямо и направо, для тех кто с мира комбинация знаков уступи дорогу и прямо и направо.
Знак 4.3 отсутсвует на всех въездов на площадь.
Знак 4.3 отсутсвует на всех въездов на площадь.
ILY
activist
Позицию я прекрасно понял. И спросил именно то, что мне было (и есть) непонятно.Конкретного алгоритма по определению принадлежности светофоров у меня тоже нет, поэтому приходится пользоваться здравым смыслом.
Факт в том, что на сегодняшний день весь город признает вышеперечисленные кольца нерегулируемыми и, соответственно, проезжает их по правилу помехи справа, в силу 13.11.
Если бы эти кольца считались регулируемыми, то приоритет имели бы те, кто находятся на кольце в силу 13.8.
Думаю, этого факта более чем достаточно, чтобы признать эти кольца нерегулируемыми, а светофоры, соответственно, пешеходными.
Там разметка полос, вроде бы, есть - при перестроении с левой (внутренней) полосы на правую он должен, как и на любом кольце, пропускать правую полосу
и вот не получится ли так, что 8 ноября он будет считать себя на главной и когда мы одновременно будем перестраиваться (каждый в своем направлении) – то он не будет соблюдать помеху справа??? – он же на главной – но и я тоже уже на главной(на том же кольце). ПДД пункт 8.4 ? Надеюсь, что это напрасные опасения – надежда умирает последней.Это не "напрасные опасения", а ежедневная практика )) Описанная ситуация происходит постоянно на всех кольцах города, ведь суть её не меняется от того главное кольцо, или какое другое, вы на одном участке дороги и пытаетесь взаимно перестраиваться.
В общем, резюме таково: продвинутые по сторонам глазят, остальные - по мере продвинутости...
Так?
Так?
автоинструктор
activist
Вместо знака «кольцо» и направление главной дороги, теперь по сибирякам висит знак главная и движение только прямо и направо, для тех кто с мира комбинация знаков уступи дорогу и прямо и направо.Знаки "круговое движение" убрали и на пл. Кирова и на 5 микрорайоне.
Знак 4.3 отсутсвует на всех въездов на площадь.
GPRS_User
v.i.p.
Знаки "круговое движение" убрали и на пл. Кирова и на 5 микрорайоне.На Кирова второстепенного "сектора" круга не видно из-за качества фото, или его по факту там нет?
Если второй вариант, то по этой табличке нужно на круг налево заезжать, по часовой стрелке
Ну и просто вдогонку - без знака 4.3, получается, по крайнему правому ряду ехать ко 2 выезду и далее нельзя.
автоинструктор
activist
Второстепенного сектора на знаке по факту нет
без знака 4.3, получается, по крайнему правому ряду ехать ко 2 выезду и далее нельзя.Почему? Знак не запрещает движение прямо из правого ряда, а по кругу - это движение прямо.
Реввоенсовет
veteran
А круга нет. А знак до первого перекрестка.без знака 4.3, получается, по крайнему правому ряду ехать ко 2 выезду и далее нельзя.Почему? Знак не запрещает движение прямо из правого ряда, а по кругу - это движение прямо.
Думаю на кольце теперь появится такой же знак "прямо или направо", и знак "уступи дорогу"
Naaatta
Рыжик.....
А знак до первого перекрестка.Не перекрестка, а ППЧ.
Думаю на кольце теперь появится такой же знак "прямо или направо", и знак "уступи дорогу"Да мож и есть, только нам не видно.
А круга нет.Физически есть.
Михаил_1
v.i.p.
Знак всего лишь говорит, что на въезде нельзя налево сразу поворачивать (против движения). А так хоть прямо, хоть по кругу едешь - повороты везде только направо (круг как последовательность т-образных перекрёстков, с примыкающими справа дорогами)
Почему? Знак не запрещает движение прямо из правого ряда, а по кругу - это движение прямо.А на третий съезд - это прямо или налево?
Это когда знак кольца есть.. А теперь все, нет такого знака. По сути, имеем перекресток с разделительным островком, типа Красный-Гоголя.
Знак 8.13 указывает, что по центру не "разделительный островок" (ну, на пл.Кирова знака нужного не нашли, разгильдяи)
Знак 8.13 указывает, что по центру не "разделительный островок" (ну, на пл.Кирова знака нужного не нашли, разгильдяи)Кака пишут очевидцы, если верить установленному знаку, направо дороги вообще нет
Во первых, согласен с тем, что такие кольца как пл. Калинина, Березовая роща, пл. Лунинцев, пл. Трубникова не являются регулируемыми. Светофоры на этих кольцах - для регулируемых пешеходных переходов, а не для кольца. Поэтому, въезжая на эти кольца, руководствуемся знаками приоритета. А в отсутствие таковых, приоритет будет у тех, кто движется по кольцу.А по мне светофор перед перекрёстком всё таки делает его регулируемым.
Patrissiya
experienced
Да, уже проехала-посмотрела.
По факту, народ ездит так же, как и раньше.
Посмотрим, что дальше будет.
По факту, народ ездит так же, как и раньше.
Посмотрим, что дальше будет.
Чтобы "кольцо" было "регулируемым" на нём на самом должен быть светофор. Как на Фрунзе-Ипподромская...
на последнего.
Вот мне сегодня вечером через пл.Калинина ехать, а там, как припоминается, кольце на проезжей части разметка типа "уступи дорогу". Вот это может быть "интересно"... (
на последнего.
Вот мне сегодня вечером через пл.Калинина ехать, а там, как припоминается, кольце на проезжей части разметка типа "уступи дорогу". Вот это может быть "интересно"... (
А не там всё хорошо. Там знак есть.
web-страница
web-страница
Поэтому, въезжая на кольцо, не имеющее знаков приоритета, по новым правилам мы будем обязаны уступить дорогу тем, кто уже движется по кольцу, даже если мы въезжаем на свой зеленый, и даже если кольцо является регулируемым.А ничего, что светофор отменяет приоритеты?
там же вот прям предыдущее предложение: "въезжая на регулируемый перекресток на зеленый свет, мы обязаны уступить дорогу тем, кто завершает проезд перекрестка, а это как раз все те, кто уже движется по кольцу"
А ничего, что светофор отменяет приоритеты?Отменяет, на регулируемом перекрёстке. У движущихся по кольцу никаких светофоров, они просто едут по главной, и тот факт, что где-то перед кольцом ты постоял на светофоре не отменяет их приоритет.
А ничего, что светофор отменяет приоритеты?светофоры установлены для пешеходов и ограничения потока авто выезжающего на кольцо
А ничего, что светофор отменяет приоритеты?Во первых - мне известно, что светофор отменяет приоритеты.
Во вторых - есть все основания полагать, что на указанных мной кольцах светофор является пешеходным, а сами кольца - нерегулируемыми. И я аргументировал это выше.
В третьих - если кольцо является регулируемым, то въезжая на такое кольцо мы обязаны пропустить движущихся по кольцу в силу 13.8. Об этом написано в том сообщении, которое вы же и процитировали.
Если хотите подискутировать, пожалуйста, читайте мои сообщения в теме целиком, а не только одну фразу.
Если светофоры к кольцу не относятся, то почему их зачастую при выезде с кольца на красный проезжают? И, повторюсь, по какому-то странному стечению обстоятельств эти «пешеходные» светофоры перпендикулярных направлений почему-то постоянно оказываются синхронизированы по фазам — то в одну сторону зелёный, то в другую. Уж не единый ли это светофорный объект? «Группа светофоров, установленных на участке дорожной сети, очередность движения по которому конфликтующих транспортных потоков или транспортных и пешеходных потоков регулируется светофорной сигнализацией». Очередность движения определяется сигналами светофора — хм, что же это мне напоминает…
А по мне светофор перед перекрёстком всё таки делает его регулируемым.Автомобилисты Новосибирска с вами не согласны
На регулируемых кольцах приоритет имеют те, кто движется по кольцу, как завершающие проезд перекрестка.
А у нас в городе большинство колец проезжают по правилу помехи справа, предназначенному для нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог, и, тем самым, признают эти кольца нерегулируемыми.
Если светофоры к кольцу не относятся, то почему их зачастую при выезде с кольца на красный проезжают?Наверное потому, что там нет стоп-линии на выезде?
Наверное потому, что там нет стоп-линии на выезде?Да, только вот этот пункт правил относится к регулируемым перекрёсткам.
На регулируемых кольцах приоритет имеют те, кто движется по кольцу, как завершающие проезд перекрестка.Очередное мнение.
Эх. Придется с месячишко всячески стараться строить маршрут мимо колец. Лучше пару километров объехать, чем услышать на кольце еще одну трактовку нововведений.
Только вот возникает вопрос. А что же до сих пор то на "нерегулируемых" кольцах типа пл.Калинина едущие по кольцу пропускали въезжающих? Они ж по 13.8 якобы преимущество имеют. Странно, что до сих пор ни у кого не хватило ума обратить внимание на этот факт.
Ах, да, 13.8 это же тоже про регулируемые перекорестки. Нестыковочка получается.
А у нас в городе большинство колец проезжают по правилу помехи справа, предназначенному для нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог, и, тем самым, признают эти кольца нерегулируемыми.В ПДД нет понятия (не)регулируемого перекрестка "если таковым его признают водители".
Вопрос. Тут (и не только тут) кольцо уже сравнивали с разверткой Т-образных перекрестков. Вот это регулируемый перекресток или где?
Если светофоры к кольцу не относятся, то почему их зачастую при выезде с кольца на красный проезжают?Согласен, аргумент.
Например, на пл. Трубникова, судя по Гугл Картам нет ни таблички стоп, ни стоп-линии при выезде на Железнодорожную.
Если считать, что светофор там является пешеходным, то мы не имеем права выезжать с кольца на красный сигнал, поскольку светофор не относится к кольцу, а значит не является светофором на выезде с перекрестка.
С другой стороны, если считать что светофор относится к кольцу, то мы должны проезжать это кольцо по правилам проезда регулируемых перекрестков - а значит те кто на кольце, имеют приоритет перед въезжающими.
На мой взгляд - получаем противоречие, которое как раз устраняется новым законом: те, кто на кольце теперь будут иметь приоритет, независимо от того, считать ли его регулируемым.
Вот это регулируемый перекресток или где?Вот это - хрень собачья.
Тут (и не только тут) кольцо уже сравнивали с разверткой Т-образных перекрестков.В ПДД (читаем первоисточник) такого понятия как "развертка совокупности Т-образных перекрестков" не существует. Поэтому и нечего тут выдумывать.
Есть понятие перекрестка, на котором организовано круговое движение. То есть, это 1 перекресток. И точка!
меня больше напрягает другое:
сегодня провел опрос жителей затулинке на работе, ни кто не заметил отсутствие знака 4.3 на пл. Кирова.
Пытаешься убедить людей, что нет знака нет перекрестка с круговым движением, получаешь в ответ : "как нет, круг же вот ОН!"
сегодня провел опрос жителей затулинке на работе, ни кто не заметил отсутствие знака 4.3 на пл. Кирова.
Пытаешься убедить людей, что нет знака нет перекрестка с круговым движением, получаешь в ответ : "как нет, круг же вот ОН!"
С другой стороны, если считать что светофор относится к кольцу, то мы должны проезжать это кольцо по правилам проезда регулируемых перекрестков - а значит те кто на кольце, имеют приоритет перед въезжающими.Как раз по правилам проезда регулируемых перекрестков очередность проезда регулируется светофорами, а не приоритетами. Поэтому из правил проезда регулируемых перекрестков отнюдь не следует, что те, кто на кольце, имеют приоритет перед въезжающими.
На мой взгляд - получаем противоречие, которое как раз устраняется новым законом: те, кто на кольце теперь будут иметь приоритет, независимо от того, считать ли его регулируемым.
Не знаю, какое отношение имеет принятие поправок к устранению вышеизложенного противоречия. Только по ПДД те, кто на кольце теперь будут иметь приоритет не "независимо от того, считать ли его регулируемым", а только на нерегулируемых перекрестках.
Я понял, вам, наверное, просто нравится спорить.
Для хорошего спора внимательно читать собеседника совсем не обязательно, и порой даже мешает.
К сожалению, я для вас никудышный оппонент, мне спорить в таком формате совсем не интересно.
Для хорошего спора внимательно читать собеседника совсем не обязательно, и порой даже мешает.
К сожалению, я для вас никудышный оппонент, мне спорить в таком формате совсем не интересно.
Не, не точка. Колечко.
Каким образом едущий по кольцу должен догадываться, что въезжающий на кольцо едет на свой зеленый? Правильно, никак.
Каким образом едущий по кольцу должен догадываться, что въезжающий на кольцо едет на свой зеленый? Правильно, никак.
Да кто на эти знаки вообще смотрит?
Короче, я постараюсь месяц-другой не ездить по кольцам (бывшим тоже), а там утрясется понемногу.
Короче, я постараюсь месяц-другой не ездить по кольцам (бывшим тоже), а там утрясется понемногу.
регулируется светофорами не "очерёдность проезда", а "очередность движения" (цитата из ПДД), т.е. "очерёдность въезда на перекрёсток". А далее 13.8
Для хорошего спора внимательно читать собеседника совсем не обязательно, и порой даже мешает.Для хорошего спора не следует в 1 посте доказывать, что кольцо, например, на пл.Калинина нерегулируемое, но почему-то следом апеллировать к п.13.8, который относится к проезду регулируемых перекрестков.
На перекрестке пр.Дзержинского и Кошурникова (см картинку) светофор регулирует пешеходный поток и не имеет отношения к перекрестку.
А вот на пл.Калинина, извини, подвинься. Там знак 4.3. "кольцо" установлен на том же столбе, что и светофор. Поэтому никаких оснований считать кольцо нерегулируемым нет.
ТОП 5
1
2
3
4