Курилка АвтоФорума. (часть 12)
134458
1000
Автоинформатор
Вот вы тут дорожников ругаете, мэра, типа за дорогами не следят, снег не убирают... А они то работают! Причём круглосуточно... И не, что "снег убирают", они асфальт кладут! Вчера во втором часу ночи на Волочаевской куча техники новый асфальт укатывала на остановках, снег аж кипел )))
Автоинформатор
Народ, подскажите, где найти хоть какой-нибудь мануал на Тойота Таун/Лит Айс образца 2009 года.
Кузов S402M или S412M.
Автоинформатор
Тут видео с площади Трубникова.
Я это место не знаю, только смотрела запись с регистратора.
Кольца нет.
Как должна была ехать "Газель", чтобы проехать туда, куда ей было надо? Разве это не "прямо" от места въезда, пусть с небольшим изгибом проезжей части? а вот "Ниссану" надо было налево, если судить по въезду, он маневрировал.
Галинка
Тут видео с площади Трубникова.
Я это место не знаю, только смотрела запись с регистратора.
Кольца нет.
Как должна была ехать "Газель", чтобы проехать туда, куда ей было надо? Разве это не "прямо" от места въезда, пусть с небольшим изгибом проезжей части? а вот "Ниссану" надо было налево, если судить по въезду, он маневрировал.
Думаю, что не прямо, все-таки.
Знак там на въезде, конечно, маловразумительный "кривопрямо и направо", но он подразумевает, что там нет поворота налево, следовательно, "кривопрямо" - это по кругу.

На Трубникова, по-моему, года два уже разметку не рисовали, но на пл. Станиславского, где такая же организация проезда, полосы нарисованы по кругу. То-есть, съезжая с площади ты поворачиваешь направо.
...........................
К тому же, они могли оказаться в этой же точке, на таких же траекториях - если бы они ехали не по Нарымской, а справа, с Железнодорожной. А тогда уж точно было бы понятно, что газелист поворачивал, а ниссан прямо ехал.
Nomad_2015
Вот, кстати, фото с разметкой. Все вопросы отпадают: газелист, как минимум, перестроился через три полосы направо, а ниссан по полосе ехал.
Галинка
Поставщик хоть и прав, но конченный урод. Я бы на месте газелиста судился с этим ублюдком
Мотор
Мне кажется, что там было два авто подставщиков. Второй - тот, кто перед "Ниссаном" ехал.
Сначала было неясно - куда "Газель" поедет, а как стало понятно - догнал.
Nomad_2015
Вот, кстати, фото с разметкой. Все вопросы отпадают: газелист, как минимум, перестроился через три полосы направо, а ниссан по полосе ехал.
1. Щас зима, разметки не видно, следователньо её нет.
2. Из ПДД следует, что знак на въезде действует на первое пересечение. Далее можно ехать на все 4 стороны.
3. На бывш. кольцах в Новосибирске висит полнейшая порнография.
Мотор
Поставщик хоть и прав, но конченный урод. Я бы на месте газелиста судился с этим ублюдком
Каким образом доказать, что он сделал это умышленно?
Мотор
Я бы на месте газелиста судился с этим ублюдком
Интересно, какие аргументы надо в суд предъявить? Таких выезжальщиков поперёк кольца тысячи в городе, надо как-то постепенно учить их хотя бы в зеркала смотреть и пропускать едущих в своих полосах.
GPRS_User
1. Щас зима, разметки не видно, следователньо её нет.
.....
И по встречке можно ездить, если нет разметки? :миг:
Nomad_2015
А встречка не разметкой определяется :бебебе:
И, кстати, можно, в определенных условиях =)

По остальным пунктам, так понимаю, возражений нет?
Volodya
Интересно, какие аргументы надо в суд предъявить?
Ехал по знакам, проезжал перекрёсток в прямом направлении, был подюбит в правый борт гастеллой, не занявшим крайнее положение на ПЧ при повороте налево.
Vs
Каким образом доказать, что он сделал это умышленно?
По видео
Volodya
Интересно, какие аргументы надо в суд предъявить?
В ПДД так же пункт, что при возникновении препятствия необходимо остановиться. И плюс умысленная порча чужого имущества
Мотор
ННП
Неужели кому-то не понятно, что это сраный поставщик?
Таким уродам и на детей в машине пох. Вспомнить Комсомольский проспект и Субару
Мотор
Я как-то на пл.Труда так же за Мерседесом гнался, но он, п.5., оказался быстрее и с чёрным дымом из выхлопной вывернулся из под бампера... По мне так нех из внутренних полос наружу уходить, поэтому подстава-не подстава, а урок хороший получил Газель.
Volodya
Это надо быть, мягко сказать, "недалёким", чтоб круги у нас по крайней правой проезжать. Минимум глупо
GPRS_User
А встречка не разметкой определяется :бебебе:
И, кстати, можно, в определенных условиях =)

По остальным пунктам, так понимаю, возражений нет?
Угу... она определяется мысленной геометрией водителя.
.............
По третьему пункту только нет возражений.

А по первым двум - слишком долго придется препираться, уточнять понятия, приводить пункты пдд... неохота мне этим заниматься.
Volodya
А теперь представь себе площадь Труда в час пик, и каждый уходит с правого рядя. Думаю, из Краснообска ты бы даже выехать не смог
GPRS_User
Интересно, какие аргументы надо в суд предъявить?
Ехал по знакам, проезжал перекрёсток в прямом направлении, был подюбит в правый борт гастеллой, не занявшим крайнее положение на ПЧ при повороте налево.
Ну да. :спок:
Или - поворачивал направо не из правого ряда и был подбит мошейником, который ехал прямо.
Nomad_2015
Очень сложно повернуть направо с Нарымской на Нарымскую.
Показать спойлер
(А вот с Планировочной на Планировочную можно)
Показать спойлер

А еще сложнее ехать прямо с Нарымской на Железнодорожную.
Мотор
А теперь представь себе площадь Труда в час пик, и каждый уходит с правого рядя. Думаю, из Краснообска ты бы даже выехать не смог
По здравому смыслу, нужна примерно такая организация движения
GPRS_User
:ха-ха!: :live:
Хоть конечно по ПДД, мудака на Ниссане и правым сделают, но факту +1000
GPRS_User
Очень сложно повернуть направо с Нарымской на Нарымскую.
Показать спойлер
(А вот с Планировочной на Планировочную можно)
Показать спойлер

А еще сложнее ехать прямо с Нарымской на Железнодорожную.
Ну.. это уже демагогия.

См. выше фото с разметкой.
Nomad_2015
Была б разметка, я б с вами согласился.
А на видео разметки нет.
Что там есть летом - никого не волнует.
GPRS_User
Была б разметка, я б с вами согласился.
А на видео разметки нет.
Что там есть летом - никого не волнует.
Да вы, сударь - бунтарь-борец с тоталитарной летней разметкой, как я посмотрю. :biggrin:

Ну, если попадете в такую ситуацию, то гибдд вам сразу пояснит, что "прямо" - это вокруг клумбы. А потом, можете в ЕСПЧ жаловаться. :миг:
Мотор
А теперь представь себе площадь Труда в час пик, и каждый уходит с правого рядя. Думаю, из Краснообска ты бы даже выехать не смог
Я эту площадь в день не по разу представляю, как и многие другие, и если где и приходится выехать как этот Газель, то очень и очень внимательно смотрю в зеркало. А насчёт помех, так ведь такие выезжающие тормозят тех, кто едет дальше, и неизвестно от чего пробка больше.
Nomad_2015
А вы, сударь, по памяти ездите? А еслив одним летом разметку нарисовали так, а другим этак, как быть?
Вот, например, на Серебренниковской каждое лето разрывы по разному рисуют. Как там зимой ездить? :1:
Nomad_2015
Ну, если попадете в такую ситуацию, то гибдд вам сразу пояснит, что "прямо" - это вокруг клумбы. А потом, можете в ЕСПЧ жаловаться. :миг:
Ну а по факту, на Дроме есть топик, где автор выезжал с бывш. кольца прямо (с энергетиков на димитровский мост) средним рядом, и получил оппонента в правый бок.
Вину признали за оппонентом, правда, судился он довольно долго.
Так что однозначности нет. Поэтому, кстати, я б хотел, чтоб наши гаишникии напару с ГУБО пошевелились и понаставили однозначно трактуемых знаков. Но им пох, я писал обращение.
GPRS_User
Вину признали за оппонентом, правда, судился он довольно долго.
Но это не повод заявлять, что на всех "псевдокольцах" исход спора будет аналогичным.
Знаки главных дорог и подгоняют так, чтобы логика проезда оставалась той же.
Иной модели проезда подобных перекрёстков НЕТ.
Автоинформатор
Какая интересная логика у присутствующих. Кто соблюдает ПДД - тот урод. А кто нарушат - Д,Артаньян.
И пусть судятся Д,Артаньяны за право всегда нарушать!
:dash:
Vs
Знаки главных дорог устанавливают приоритеты, не более. А логика проезда устанавливается предписывающими и знаками, и при нынешних знаках она в корне отличается от логики проезда перекрестка с круговым движением.
GPRS_User
Ну а по факту, на Дроме есть топик, где автор выезжал с бывш. кольца прямо (с энергетиков на димитровский мост) средним рядом, и получил оппонента в правый бок.
Вину признали за оппонентом, правда, судился он довольно долго.
Так что однозначности нет. Поэтому, кстати, я б хотел, чтоб наши гаишникии напару с ГУБО пошевелились и понаставили однозначно трактуемых знаков. Но им пох, я писал обращение.
Я читал тот топик. Там были свои нюансы и другая конфигурация.
И, насколько помню, автор нашел фото с остатками разметки и использовал в качестве аргумента.
GPRS_User
А логика проезда устанавливается предписывающими и знаками, и при нынешних знаках она в корне отличается от логики проезда перекрестка с круговым движением.
Чем?

На скруглении проезжей части на трассе или иных местах тоже ехать по прямой и "Я Дартаньян"?
GPRS_User
Очень сложно повернуть направо с Нарымской на Нарымскую.
Показать спойлер
(А вот с Планировочной на Планировочную можно)
Показать спойлер

А еще сложнее ехать прямо с Нарымской на Железнодорожную.
Тогда получается, по твоей логике, что с Нарымской на Железнодорожную - поворот налево, и туда нельзя ехать? :миг:
Nomad_2015
Знак 4.1.4 действует на следующее за ним пересечение, а не на весь перекресток.
Vs
Ехать в пределах полосы, без перестроений. Как, собственно, ехала Газель на видео.
GPRS_User
Ехать в пределах полосы, без перестроений. Как, собственно, ехала Газель на видео.
Т.е. на непрямолинейном участке дороге ехать в пределах полосы, значит ехать прямолинейно?
Vs
Можете считать так, если вам так удобнее.
Некоторым же удобно считать, что "по кольцу - это прямо".
GPRS_User
Знак 4.1.4 действует на следующее за ним пересечение, а не на весь перекресток.
Ну да, поэтому на этом "перекрестке" рисуют разметку полос движения.
И, стало быть, летом, когда есть разметка, "прямо" - это вокруг клумбы по кругу, а зимой "прямо" - это "через клумбу"?
Ну, нормально...
.......................
Зимняя схема движения.
GPRS_User
Ехать в пределах полосы, без перестроений. Как, собственно, ехала Газель на видео.
А как по ПДД определяются полосы в отсутствие разметки?
Nomad_2015
И, стало быть, летом, когда есть разметка, "прямо" - это вокруг клумбы по кругу, а зимой "прямо" - это "через клумбу"?
И таки шо вас смущает? Есть разметка - едем по разметке. Нет разметки - едем "по умолчанию".
А "по умолчанию" это обычный перекресток, так как знака "круговое движение" нет.
Крайняя левая полоса улицы Нарымской огибает разделитель потоков в виде клумбы, знак "прямо и направо" запрещает поворот налево на первом пересечении перед клумбой, чтобы водители против шерсти не ехали, на втором пересечении можно проехать налево или прямо. Иную схему движения, если опираться только на ПДД, (а не на то, как здесь было раньше), обосновать не получится.

Была бы разметка, или знаки движения по полосам, или знак круговое движение - вы были бы правы.
GPRS_User
"На глаз", очевидно.
А откуда "на глаз" - от разделительной, или от правого края проезжей части?
GPRS_User
....
Крайняя левая полоса улицы Нарымской огибает разделитель потоков в виде клумбы
...
А крайней правой полосе клумба не мешает - по ней без разметки можно напрямую проехать, по азимуту?
И выдавить левые ряды в клумбу?
Nomad_2015
Ну, с учётом того, что крайняя правая есть всегда, я бы считал от правого края. Хотя это нигде не определено. Да и в целом, в контексте данного обсуждения ни на что не влияет.
Вот если бы мы обсуждали какое-нибудь сужение без знаков...
Nomad_2015
А более правые полосы, очевидно, так же огибают клумбу, но по большему радиусу.
Вот в этом месте же не возникает желания приехать в разделитель?
Или уйти на разворот с крайней правой?
GPRS_User
И таки шо вас смущает? Есть разметка - едем по разметке. Нет разметки - едем "по умолчанию".
....
Меня таки смущает такая зависимость правил проезда от погоды.
А если, на въезде на площаль разметка уже стерлась и ты едешь "по умолчанию", а на выезде, внезапно, еще осталась, и ты оказываешься в ситуации перестроения направо через четыре полосы?
............................
У меня гараж на Линейной, и через Трубникова проезжаю минимум два раза в день, поэтому меня этот вопрос интересует не с точки зрения правовой казуистики.