Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2)
452615
805
Купрей
Еще добавлю совет начинающему копить валюту - требуйте у кассиров только совершенно новые, не согнутые купюры, и не стесняйтесь, там же у окошка, под видеокамерой, внимательно рассматривайте каждую и при малейшем подозрении на пятно или потертость суйте обратно и требуйте заменить. Они потом, при покупке, будут говорить - это не деньги, это товар, так что как они нам, так и мы им. :улыб:
Деодат
Штаты выпускают новый бакс, для внутреннего пользования, и весь остальной мир сидит с фантиками.
Гейропа разваливается и возвращается каждая страна к своей валюте. Евро в прямом смысле красивые бумажки.
Каждая страна стремится чтобы её валюта охватывала как можно большую часть планеты. В идеале - получила 100% расчета на Земле. Право эмиссии - в своих руках, но при этом инфляция (обесценение, вызванное эмиссией) - делится на весь мир. Аналогично тому, как мажоритарии делают доп. эмиссию акций - размывается только доля тех, кто не может эмитировать.
Есть, скажем, в мире 1 000 000 долларов, при этом 200 000 тыс. из них в США. А теперь берём и выпускаем еще 200 000. В стране, где валюта имеет только внутреннее хождение это плохо тем, что выпустив в 2 раза больше бумаги, получат обесценение в 2 раза. А в случае с США будет следующее. Имели 1/5 состояния всего мира, а стали обладать 4/14 - вместо 20% - 28,57%. То есть обесценение экспортируем (дружественно делим) на весь мир, а печатный станок в своих руках. Так вот и вопрос - кто согласится, отрубать себя от внешнего мира, имея возможность делиться своей инфляцией со всеми?!!
altairseg
а стали обладать 4/14
4/12 :миг: но в остальном - совершенно верно (с рядом несущественных оговорок) :yes.gif: чем большее покрытие других стран у твоей валюты, тем большее количество людей платят за твою эмиссию (производство денег из "воздуха" - чужого кармана).

поэтому я и назвал глупыми рассуждения гражданина о вероятности того, что США самостоятельно откажутся от этой радости :biggrin:
altairseg
Каждая страна стремится чтобы её валюта охватывала как можно большую часть планеты. В идеале - получила 100% расчета на Земле.
Но не всегда коту масленица, такая страна обречена на дефицит платёжного баланса, что подрывает доверие к ее валюте (Парадокс Триффина). Для преодоления этого противоречия и вывода резервной валюты за национальные рамки в 1969 году Международный валютный фонд начал эмитировать искусственное платежное средство - «Специальные права заимствования». Сейчас Китай очень хочет чтобы ее юань вошел в это платежное средство. :улыб:
H777
Вы, наверное, в другой стране живёте.
Пробежимся по знаковым точкам за 1$, в т.ч. курс без "обрезания" ноликов в накоплениях россиян тоже сравним, чтобы не лукавить и самим не заблуждаться.

1991г 1$ = 0,56 руб.
01.07.1992 = 125 руб. Введение свободного курса рубля
11.10.1994 = 3926 руб. Чёрный вторник 1994 года. За один День курс доллара возрос с 2833 до 3926 рублей за доллар
1997г. = 5562 руб.
1.01.1998г 1$ = 5,6 руб. (обрезанных) = 5 600 руб. (старых) Деноминация рубля с 1.01.1998
09.09.1998 = 20,8250 = 20 825 Максимальный последефолтный прилив курса доллара, паника
15.09.1998 =8,6707 = 8 671 Максимум отлива, устаканилось (ННН7 может сказать, что бакс стремительно "упал" )
01.01.1999 = 20,65 = 20 650 Но вот он и опять догнал и попёр дальше
09.01.2003 = 31,8846 = 31 885 Вырос за три года
16.07.2008 = 23,148 = 23 148 То самое пятилетнее "катастрофическое падение" доллара на просторах РФ (если, конечно, как и ННН7, мы не будем смотреть на 0,56 руб. или хотя бы 125 руб. его стоимости в начале 90-х)
19.02 2009 = 36,4267 = 36 427 Только после кризиса 2008г. доллар взял и опять вырос, больше предыдущего максимума.
01.01.2014 = 32,6587 = 32 659 Можно вроде бы опять радоваться "падению" за этот период
13.09.2014 = 37,6545 = 37 655 Но, внезапно, будь он не ладен, этот доллар опять начал расти "неожиданно"
15.09.2015 = 1$ = 67,77 руб. (деноминированных) = 67 769 руб. (изначальных) за 1$ мы имеем на сегодня, какими бы мы не были патриотами, но это факт. Это даже больше, чем факт - так оно и было на самом деле (с)

Т.е. за обозначенный Вами период, доллар вырос в 121 016 раз, т.е. на 12 101 507 %
А если относительно реального рыночного курса в 1992 г = 1$ = 125руб., то в 542 раза, т.е. на 54 115 %

Показать спойлер
Показать спойлер
Realtor
к чему вы этот огород городите? :umnik:

5,5 лет курс доллара падал, это сказывалось на всех сторонах хозяйственной жизни нашей страны.

человек написал - "доллар всегда рос"; я ему указал промежуток времени, который занимает 25% от всей нашей "рыночной истории" с 1991 г., когда доллар, наоборот, падал, а не рос.

что вы так кипятитесь? вроде простые и понятные вещи пишу...
H777
к чему вы этот огород городите? :umnik:

5,5 лет курс доллара падал, это сказывалось на всех сторонах хозяйственной жизни нашей страны.

человек написал - "доллар всегда рос"; я ему указал промежуток времени, который занимает 25% от всей нашей "рыночной истории" с 1991 г., когда доллар, наоборот, падал, а не рос.
Курс доллара к рублю падал, а доллар все равно рос - такая вот загибулина получается (с). Сравните инфляцию у нас и у них в тот период. Проклятые нефтедоллары :biggrin: не давали установить экономически обоснованный курс :biggrin:
H777
Ну и не ругайтесь тогда на людей, за их мнения: глуп, юн, не образован... За собой следите и по существу пишите.
Я Вам тоже пытаюсь смысл старой поговорки донести, в цифрах, что "цыплят по осени считают".
А мелкие передёргивания с ростом рубля, это мне напоминает рыбалку, когда рыбку дразнят небольшой проводкой, а она радостно клюёт. Так и наше население: им "проводочку" сделают, они из валюты и недвижимости в рубли убегут - их и подсекают. В итоге "нарыбачили" на обесценивание рубля в тысячи раз.
Realtor
Я Вам тоже пытаюсь смысл старой поговорки донести, в цифрах, что "цыплят по осени считают".
вы просто не понимаете смысл этой поговорки :миг:

"осень" - ведь она у каждого своя.

Вы вот, судя по вашим словам и шкале оценки доллара, собрались жить вечно. У вас одна "осень".
У мужика из соседнего топика, который копит год на машину, другая "осень".
У финансового спекулянта в его работе - третья "осень".
У вкладчика со срочным вкладом на 3 года - четвертая "осень".
и т.д.

в длящихся процессах нет общей "осени". У каждого есть конкретный промежуток времени, касающийся именного его.

поэтому в попытках "доносить смысл" - начните с себя :yes.gif:
H777
вы просто не понимаете смысл этой поговорки :миг:

"осень" - ведь она у каждого своя.
Не правда ваша, в контексте темы осень у нас у всех одна - кончились нефтедоллары. Все, считаем цыплят. :biggrin:
Купрей
юмор - это всегда хорошо :yes.gif:
H777
юмор - это всегда хорошо :yes.gif:
это бесспорно, но я то назвал общий пример осени для всех который не существует в длящимся процессе ...:улыб:
Купрей
это не осень, это промежуточная крупная станция поезда по имени "доллар" :миг: кто-то входит, кто-то выходит...
H777
Боюсь, что скоро зима, а Вы всё осень ждёте.
Вам на радость, сегодня курс ещё "стремительно упал":
16.09.2015 Доллар США $ руб. ↓67,1574 , т.е. 67 157 руб. старенькими.

Ясно, что можно рассматривать процесс гонки за убегающим долларом, как в книжке про Алису, когда советуют: нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте, а чтобы двигаться вперёд, нужно бежать в два раза быстрее (с)
Но сознание и здравый смысл хочет, чтобы как у людей: накопил 1 млн. и он и через 20 лет оставался 1 млн. руб. относительно покупательной способности. Ан нет, сейчас 1 000 000 руб., это всего лишь 1 845 руб., относительно 1992 г.
Вы ещё людям порекомендуйте поддержать взносы в пенсионный фонд и кап.ремонт, что через очередные 25 лет они кааак рааазбогатееююют от этого.
В рублях копить (не спекулировать, а сохранять заработанное) - абсурд. Только в валюте и недвижимости. В драг металлах, конечно, тоже можно, но слишком муторно хранить слитки под матрасом, а обезличенные металлические счета - лотерея нашего государства.
Realtor
Но сознание и здравый смысл хочет, чтобы как у людей: накопил 1 млн. и он и через 20 лет оставался 1 млн. руб. относительно покупательной способности.
Так не бывает, к огромному сожалению, нигде и с никакой валютой.
Инфляция в США около 2% в год, то есть через 20 лет $1.000.000 превращаются в $1.000.000/1,02^20=$673.000
Даже там стоять не получается.
Realtor
Только в валюте и недвижимости.
я где-то с этим спорил? :umnik: сам я только эти 2 ценности и признаю в качестве накопления :dnknow:
Деодат
я далек от финансов
заметно:миг:

вполне может получиться ситуация- наши запрещают хождение валют, как было в СССР.
Сейчас то уже наверное смысла особого нет. Рейтинг сильнее пострадает, чем будет эффект от сдерживания капитала. Хотя от наших всего можно ждать :biggrin:

Штаты выпускают новый бакс, для внутреннего пользования, и весь остальной мир сидит с фантиками.
Про это можете спокойно забыть. Во-первых, у американцев бюджет с хорошим дефицитом и придется сдавать на металлолом все свои авианосцы, в долг то больше никто не даст. Во вторых, американский госдолг по большей части принадлежит не остальному миру а американским же пенсионным фондам. Линчуют нахер весь конгресс.

Гейропа разваливается и возвращается каждая страна к своей валюте. Евро в прямом смысле красивые бумажки.
Тут вероятность побольше, но немцы не дадут. Куда-то же надо БМВ продавать :biggrin: Максимум, пару стран самых ленивых отпустят

Ну это так...мыслю примитивно. При том, умом понимаю, что за все годы, что есть свободное хождение валюты в РФ, ни разу не наблюдалось падения бакса. Всегда только рос и был удобным средством сохранения денег. Инфляция не сжирала и курс конвертации не так отставал.
Именно :yes.gif:, ближайшие лет двадцать ситуация в этом смысле сохранится.
Realtor
Только в валюте и недвижимости.
Времена россейской недвиги прошли на не определённый срок, в баксах она уже подешевела, и причём солидно, и не до конца ещё, рост в баксах очень сомнителен, да уже и в рублях тоже))) Ну тока если не закрутят гипер по рублю, но тогда валюта опять перегонит, и на пачку можно будет купить пучок халуп....Спекулировать недвигой, как и любым другим товаром, желательно чужой))), ещё туда-сюда, но накапливать, нет.
kentilo
А валюту под матрасом держать или в банке и тогда быть готовым, что при очередном грандиозном шухере, с банка нам её выдадут рублями, по курсу 1$/6 руб., как уже было раньше? С недвижимостью таких фокусов не было. Рано или поздно она своё отыгрывает.
Лучший вариант, как в старой поговорке: не держите все яйца в одной корзинке. Если они есть, конечно.
OLDMAN
Так не бывает, к огромному сожалению, нигде и с никакой валютой.
Инфляция в США около 2% в год, то есть через 20 лет $1.000.000 превращаются в $1.000.000/1,02^20=$673.000
Даже там стоять не получается.
Отчасти согласен, но если у них деньги лежат на депозите, то потери минимизированы и можно надеяться на обеспеченную старость. А у наших бабушек, дедушек, родителей деньги регулярненько тю-тю: то революция, то инфляция, то деноминация... Расслабляться с налом или депозитами россиянам никак нельзя, иначе можно у разбитого корыта остаться, как обычно у большинства наших граждан и происходит.
Realtor
с банка нам её выдадут рублями, по курсу 1$/6 руб., как уже было раньше?
Как было раньше уже вроде вспоминали в другой ветке))) Вроде бы решили, что такого и не было вовсе))) Это те, кто жил, и помнит это время))) А вот что будет, ни кому не ведомо, в том числе и с недвигой. Но мне видится, что при закручивании гаек, подтянуть владельцев халупок будет по проще, чем заныкавших по углам бумажки...
А разумную диверсификацию да, ни кто не отменял.
По отыгрыванию, будут предпосылки (если будут), полетим туда)))
kir_sf
Приятно поговорить с умными людьми.
Хватит уже подкалывать. Я сразу сказал, далеко мне до финансистов, потому и ликбез полезен для меня
Про ситуацию в 75-100 руб за бакс меня предупреждали еще в августе прошлого года, а я не поверил...
kir_sf
вполне может получиться ситуация- наши запрещают хождение валют, как было в СССР.
Сейчас то уже наверное смысла особого нет. Рейтинг сильнее пострадает, чем будет эффект от сдерживания капитала. Хотя от наших всего можно ждать :biggrin:
А есть ещё и узбекская модель по отношению к иностранным валютам. Действующая в настоящее время. Нечто среднее между СССР и текущим положением дел в РФ.
walker3
это какая модель?
Деодат
это какая модель?
да этих моделей добрый десяток в странах с диким государственным устройством, в той же Венесуэле этих курсов - официальный, торговый, туристический, бюджетный и т.д. - вообще штук 20 по одному и тому же доллару.

но Россия идет правильным рыночным путем (хотя и со своими гусями и тараканами, конечно) и мы не скатимся до этой порнографии.