andrei4444
v.i.p.
Сбербанк начал давать7% от 100тр на 5 мес
a.angel
guru
Что-то совсем мало...(( бкф и тот 7,35 дает. А больше ничего нету?
Есть "разоряшки"- Открытие, Бин и прочие "наблюдашки" из санируемых и перекупленных "разоряшками"...
Их проценты 8,5-10.
Но что с ними будет?
Их проценты 8,5-10.
Но что с ними будет?
Вот и идите в БКФ. Я там уже с 2014 г. вклад имею и только положительные впечатления от банка, за исключением их обеда с 13 до 14 (подстраиваться изредка пришлось) и стоимости доверенности 1 т.р. на управление депозитом (в большинстве банков бесплатная). Сейчас ставка по старому вкладу 8,1%
А от Сбера и ВТБ наивно ожидать сколько-то приличных ставок по депозитам, т.к. у них и так денег девать некуда, они не нуждаются в мотивировании процентами.
Дополнительно, из недавних, могу рассказать, с расходными операциями или льготным расторжением:
Банк Союз - 7,5%, сохраняются все начисленные % при расторжении (только за полный месяц, остальное по "до востребования" )
Ренесанс Кредит 8% на карте. Рассчитывается по минимальной сумме за месяц. Если сначала внесли 10 т.р., а затем добавили 1 млн., то за месяц начислят 8% только на 10 т.р. Сразу надо большую сумму вносить. Кроме того, лимит на снятие с карты 500 т.р./день и 700 т.р./мес. Заказать деньги с карты невозможно, только на "авось". Мне сказали, что если не хватит в одном банкомате, то прокатитесь в другой. Решил вопрос открытием у них же текущего счёта, перевода туда 1400 и тогда через 3 дня можно заказать полное снятие. Паршивый банк, в плане обслуживания, но ставка хорошая.
Глобэксбанк 7,75%
Банк жилищного финансирования 7,75%
Локобанк 7%
Восточный 7% на карту , если есть поступления от зарплаты, пенсии и т.п., то 7,5%. Ещё около 1% приходит бонус за потраченные с карты деньги (только от этих сумм)
Акцентирую внимание, что % двухмесячной давности, могли изменить. Я на "Банки ру" обычно смотрю, в дополнение к этому форуму..
А от Сбера и ВТБ наивно ожидать сколько-то приличных ставок по депозитам, т.к. у них и так денег девать некуда, они не нуждаются в мотивировании процентами.
Дополнительно, из недавних, могу рассказать, с расходными операциями или льготным расторжением:
Банк Союз - 7,5%, сохраняются все начисленные % при расторжении (только за полный месяц, остальное по "до востребования" )
Ренесанс Кредит 8% на карте. Рассчитывается по минимальной сумме за месяц. Если сначала внесли 10 т.р., а затем добавили 1 млн., то за месяц начислят 8% только на 10 т.р. Сразу надо большую сумму вносить. Кроме того, лимит на снятие с карты 500 т.р./день и 700 т.р./мес. Заказать деньги с карты невозможно, только на "авось". Мне сказали, что если не хватит в одном банкомате, то прокатитесь в другой. Решил вопрос открытием у них же текущего счёта, перевода туда 1400 и тогда через 3 дня можно заказать полное снятие. Паршивый банк, в плане обслуживания, но ставка хорошая.
Глобэксбанк 7,75%
Банк жилищного финансирования 7,75%
Локобанк 7%
Восточный 7% на карту , если есть поступления от зарплаты, пенсии и т.п., то 7,5%. Ещё около 1% приходит бонус за потраченные с карты деньги (только от этих сумм)
Акцентирую внимание, что % двухмесячной давности, могли изменить. Я на "Банки ру" обычно смотрю, в дополнение к этому форуму..
andrei4444
v.i.p.
С Бин-ом была неприятная ситуация на днях, вклад после окончания срока просто исчез из мобильного банка, на 2-й день так же не появился ! После того как нашёл номер исчезнувшего счета и обращения в поддержку его зачислили на карту, как интернет платёж , после этого деньги вывел, осталось слить бонусы и можно на банке ставить крест. Больше с ним дел иметь нет желания.
andrei4444
v.i.p.
Что-то совсем мало...(( бкф и тот 7,35 дает. А больше ничего нету?Бкф это шарашкина контора, а Сбербанк крупнейшая в Восточной Европе организация.
Сейчас читают
ГОООООООООООООООООООЛ (часть 3)
209831
1000
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 5)
58351
303
Самые красивые котята Новосибирска
1192
5
andrei4444
v.i.p.
Тачбанк
До 8% расходно-пополняемый 150 тр в любом банкомате за последние 30 дней без комисии , до 500 тр за последние 30 дней через кассу ОТП банка.
Карта с не самой плохой программмой кэш-бэк , деньги не на карте а отдельном счёте (доп безопасность)
До 8% расходно-пополняемый 150 тр в любом банкомате за последние 30 дней без комисии , до 500 тр за последние 30 дней через кассу ОТП банка.
Карта с не самой плохой программмой кэш-бэк , деньги не на карте а отдельном счёте (доп безопасность)
n1k
experienced
На банкахру рекламируют Зенит плюс от Банка Зенит с 9% на 300 дней (сезонный), условия лучше прочитать, уточниться дополнительно..
andrei4444
v.i.p.
Через 100 дней ставка падает до 7% , через ещё 100 до 6,5
Это про зенит )
Это про зенит )
andrei4444
v.i.p.
Из минусов досрочное расторжение по ставке до востребования, но то что от всего на 180 дней да вполне норм
andrei4444
v.i.p.
С такими ставками скоро будет выгоднее $ в кукурузе торговать.
Realtor
guru
... а Сбербанк крупнейшая в Восточной Европе организация.Вкладчику какая великая радость, что Греф и его банк "крупнейшие" ? Кроме того, не забываем, что Сбер пиарится о более 150 летней истории, письма мне об этом слали, но деньги вкладчикам СССР успешно "простили", откровенно скажем - своровали и не собираются возвращать (многих уже и в живых нет, как моих деда с бабушкой) . Так что веры Сберу ну нисколько не больше, чем БКФ. Захотят кидануть - киданут, только масштабы будут "крупнейшие", как в былом.
До 1,35 млн. можно (но не все, имхо) хранить в любых самых забулдыжных банках с застрахованными в АСВ вкладами, а остальное всё "от лукавого".
А что скажете относительно банка Эксперт и его вклада оптимальный?Вопрос ко всем форумчанам.Условия по нынешним временам привлекательные и понятно что ни с одним банком не может быть гарантий, смущает только ставка в 8,25, обычно все-таки ставки по депозитам ниже ключевой, а тут до 10.11 было 8 и наоборот подняли...Что-то мне кажется не к добру это....Что скажете форумчане?
Судя по отзывам на Банки.ру модель поведения у него как у недавно почившего Айманибанка.
Максимально жёстко к заёмщикам и достаточно лояльно к вкладчикам.
При этом судя по стонам заёмщиков-направлены на автокредитование в салонах продажи б\у авто.
Очень напоминает Маню в общем.
Рекомендую очень внимательно читать договор, при оформлении вклада.
Максимально жёстко к заёмщикам и достаточно лояльно к вкладчикам.
При этом судя по стонам заёмщиков-направлены на автокредитование в салонах продажи б\у авто.
Очень напоминает Маню в общем.
Рекомендую очень внимательно читать договор, при оформлении вклада.
Спасибо Вам за ответ.Договор как раз примитивен до ужаса, длиной всего в одну страницу.Из Мани я еще вовремя успела выскочить.Понятно,что Эксперт очередные рога и копыта,просто это повышение до 8,25 после понижения ключевой, не предсмертные ли судороги? В том плане,что из-за в принципе невеликой разницы в процентах от средней ставки по вкладам на перспективу даже в год стоит ли рассматривать....что 1400тр,АСВ, тут все понятно,если не тетрадка только...В смысле не успею положить в Эксперт,как побегу в банк-агент....Что про Ренесанскредитбанк и его "Ренесанс накопительный" скажете?
На тех же банках.ру пишут, что ставки по депозитам потихоньку растут.
Средняя максимальная ставка топ-10 российских банков по депозитам физических лиц в рублях за первую декаду ноября составила 7,4%.
За третью декаду октября показатель равнялся 7,25%. Таким образом, ставка выросла на 0,15 процентного пункта.
n1k
experienced
РосКап 8,75% которые вклады сейчас не предлагает интересного ничего на пролонгацию?
На короткий срок (макс 3мес) для пенсионера без страховок/ИЖС есть интересное?!
На короткий срок (макс 3мес) для пенсионера без страховок/ИЖС есть интересное?!
7,8% у Роскапа сейчас на 3 месяца. при открытии через интернет - 8%. непонятно только, пополняемый или нет. я уже ушел от них.
нормальный банк Ренессанс. раньше опасался его и ХКБ, думал, завалят рекламой кредитов да и кризис должен был их подкосить. ан нет.
прошлый пополняемый былв первые 15дней.
ПСБ 8,25%?!
ПСБ 8,25%?!
Спасибо.Теперь как той обезьяне нужно мне наконец решить к умным пойти или к красивым) В смысле выбрать между Реником и Экспертом.Всегда как-то тревожно именно открывать вклад в незнакомом банке, а потом ничего отпускает,привыкаешь и начинаешь таскать туда свои кровные)
...Что про Ренесанскредитбанк и его "Ренесанс накопительный" скажете?Я выше писал про свои мытарства с РенесансКредит. Скопирую: "Ренесанс Кредит 8% на карте. Рассчитывается по минимальной сумме за месяц. Если сначала внесли 10 т.р., а затем добавили 1 млн., то за месяц начислят 8% только на 10 т.р. Сразу надо большую сумму вносить. Кроме того, лимит на снятие с карты 500 т.р./день и 700 т.р./мес. Заказать деньги с карты невозможно, только на "авось". Мне сказали, что если не хватит в одном банкомате, то прокатитесь в другой. Решил вопрос открытием у них же текущего счёта, перевода туда 1400 и тогда через 3 дня можно заказать полное снятие. Паршивый банк, в плане обслуживания, но ставка хорошая."
P.S. чтобы снять свои деньги, угробил 4 дня на познание всех их тонкостей, разговоры с "Горячей линией" , дальнейшие ответы на их звонки из претензионного отдела... Человек 10 мне звонили и я им звонил, толкли воду в ступе, как гарантировано снять 1400 к сделке с недвижимостью, именно в нужную дату. НИЧЕГО по "горячей линии" и с отделом работы с претензиями НЕ РЕШИЛ. Кое как заказал деньги (как мне пообещали) и за день до сделки узнал, что заявку потеряли, денег никто мне не зарезервировал. Пришлось найти конкретного одного человека, в их конкретном одном филиале, объяснить ситуацию и под её честное благородное надеяться, что она отложит нужную сумму на нужный день и точно её выдаст. Выдали, но впечатление как от какого-то дурдома со свободно гуляющими и звонящими пациентами осталось.
для оперативного снятия существует счет "до востребования". вы же погнались за копейкой, решив прокрутить деньги. а потом на банки сокрушаетесь...
Считайте свои "копейки" и храните где хотите, в т.ч. бесплатно. Я делюсь собственным опытом с людьми, тем более, что этот карточный счёт мне сотрудница РенесансКредит посоветовала, после того, как я ей чётко объяснил, что деньги будут храниться 1-3 месяца (пока дом подбирается) и затем потребуется оперативно снять в нужный день.
Кстати, для тех кому интересно, из всех банков в этом плане (работа со вкладом в разных городах) лучше всех был Локобанк. В Краснодаре видели мой новосибирский вклад как будто я у них открывал. Не потратили ни одной лишней секунды: позвонил, заказал, приехал, получил.
Кстати, для тех кому интересно, из всех банков в этом плане (работа со вкладом в разных городах) лучше всех был Локобанк. В Краснодаре видели мой новосибирский вклад как будто я у них открывал. Не потратили ни одной лишней секунды: позвонил, заказал, приехал, получил.
Теперь как той обезьяне нужно мне наконец решить к умным пойти или к красивым)Тогда вам надо решить самой, что вам нужно - к умным или красивым. Реник - это относительно надежный банк, в будущем которого можно быть уверенным. Но ежедневное обслуживание там не очень на высоте, уважаемый Realtor в этой ветке подробно описал свою ситуацию, я когда закрывал кредитку кукурузы тоже обратил внимание на некомпетентность и ленность персонала. Но если вы не собираетесь в нем бывать часто, то это совсем не важно.
Эксперт - это банк нонейм, мелочь про которую никто ничего не знает. Очевидно он менее надежен чем реник. Про обслуживание там ничего не знаю.
Кстати, для тех кому интересно, из всех банков в этом плане (работа со вкладом в разных городах) лучше всех был Локобанк. В Краснодаре видели мой новосибирский вклад как будто я у них открывал. Не потратили ни одной лишней секунды: позвонил, заказал, приехал, получил.В Краснодаре то может и хорошо. А досрочно закрыть вклад в Нске можно только по Московскому времени. Когда я попробовал повозмущаться, они ткнули меня носом в пункт договора, где я должен за три дня письменно их предупредить о досрочном закрытии. Сумма была небольшая совсем, проблем я не ожидал.
Так что на мой взгляд, Локо не так чтобы совсем лицом к клиенту.
Сами условия договора/тариф прочитать не удосужились, а банк виноват? Когда имеете дело с расходно-пополняемыми счетами/картами/вкладами всегда держите ухо востро и внимательно читайте условия. Есть продукты, как в этом случае, когда повышенные проценты начисляют на минимальный остаток за месяц (например, "Доходный счёт" в Открытии, большинство карточных продуктов от многих банков), на остальную сумму - ноль или около того. Есть продукты с ежедневным начислением на остаток и капитализацией процентов (в МДМе была "Великолепная семёрка").
ЗЫ. Да и вообще, с любыми банками всегда нужно держать ухо востро.
ЗЗЫ. Любая маринка, кстати - по другую сторону баррикады, она сотрудник банка, а задача банка - поиметь на клиенте как можно больше денег.
ЗЗЗЫ. Вы ещё дёшево отделались. Я как-то в интернет-банке одного крупного банка открывал валютный вклад. По его окончанию валюта конвертнулась в рубли и упала на рублёвый счёт, вместо валютного. В итоге, после двойной конвертации баксов оказалось меньше, чем было до вклада. Пошёл разбираться в банк, мне говорят: так Вы же сами при открытии вклада выбрали рублёвый счёт в качестве счёта, куда должны упасть средства по окончании. Попробовал снова открыть этот же вклад - действительно, появилось отдельное окошко для выбора счёта для перечисления по окончании. И никак не докажешь, что полгода назад в интернет-банке окошка этого не было.
ЗЫ. Да и вообще, с любыми банками всегда нужно держать ухо востро.
ЗЗЫ. Любая маринка, кстати - по другую сторону баррикады, она сотрудник банка, а задача банка - поиметь на клиенте как можно больше денег.
ЗЗЗЫ. Вы ещё дёшево отделались. Я как-то в интернет-банке одного крупного банка открывал валютный вклад. По его окончанию валюта конвертнулась в рубли и упала на рублёвый счёт, вместо валютного. В итоге, после двойной конвертации баксов оказалось меньше, чем было до вклада. Пошёл разбираться в банк, мне говорят: так Вы же сами при открытии вклада выбрали рублёвый счёт в качестве счёта, куда должны упасть средства по окончании. Попробовал снова открыть этот же вклад - действительно, появилось отдельное окошко для выбора счёта для перечисления по окончании. И никак не докажешь, что полгода назад в интернет-банке окошка этого не было.
То, что Эксперт менее надежен - это и для меня очевидно, более высокие ставки на пустом месте не бывают. Просто вспоминаю как первый раз пришла в 2014 в БЖФ, они тогда еще на Советской, 5 сидели в полупустом офисе...БКФ тоже в свое время уж сильного доверия не вызвал, а про зеленые шторки в Мане я вообще молчу)) И был же еще БПФ))) И вот глядя на все эти перечисленные выше банки, в которых были вклады, (хотя к БЖФ и БКФ претензий никаких, а из БПФ я вовремя выскочила), подумаешь, а собственно следует ли считать Эксперт большими рогами и копытами? Напрягает более всего, что вклад под 8% предложили 18.10., а уже 10.11 подняли до 8,25%....Просто ставки сейчас везде обнять и плакать, и если не превышать оно понятно,что будет тебе счастье, но страх тетрадочки это как-то не отменяет...Вот и закрадываться стала даже крамольная мысль, м.б. завязать с рогами и копытами, пойти в Сбер или ВТБ и спать спокойно))))
А вообще всем большое спасибо за советы, буду думать.....форум посматриваю давно, а вот за советом обратилась в первый раз.
А вообще всем большое спасибо за советы, буду думать.....форум посматриваю давно, а вот за советом обратилась в первый раз.
но страх тетрадочки это как-то не отменяет...Вот и закрадываться стала даже крамольная мысль, м.б. завязать сЯ раз 7 ходил за выплатами. Проблем не было никаких, поэтому тетрадок не боюсь. А вам... стоит ли из-за в полпроцента годовых искать выгоду? Порой стоимость проезда до офиса дороже, чем разница в процентах. Да и вообще... сейчас вообще не время держать деньги в рублевых вкладах.
Боитесь тетрадки-откройте депозит и пополните его безналичным переводом.
Это по мнению многих значительно уменьшает риск попасть на забалансовый вклад.
Это по мнению многих значительно уменьшает риск попасть на забалансовый вклад.
Понимаю, что это уже звучит как оправдание) но я ретроградка в этом плане, мне ножками привычнее в кассу носить) А в целом страх тетрадки - это этакая главная страшилка, главное оправдание для себя самой, что м.б. следует завязать с тараканьими бегами по рогам и копытам, тем более сейчас, когда что называется цимес минимален)
А что скажете относительно Барсика с его пенсионным по 8,25%? Можно было привлечь имеющегося пенсионера, но что-то отзывы про Барсика в основном в стиле "бегите если еще можете"? Понятно, что негативные отзывы в основном от тех, кто брал кредит,но основной лейтмотив таков,что часто условия меняют без предупреждения....
А что скажете относительно Барсика с его пенсионным по 8,25%? Можно было привлечь имеющегося пенсионера, но что-то отзывы про Барсика в основном в стиле "бегите если еще можете"? Понятно, что негативные отзывы в основном от тех, кто брал кредит,но основной лейтмотив таков,что часто условия меняют без предупреждения....
Да....7 раз...к счастью у меня одним разом пока ограничилось) Хотя заранее знаю,что со своим консерватизмом советом не воспользуюсь, но где же их держать-то?)
Полностью соглашусь с vanexxx. Я три раза попадал под АСВ и не вижу никакой особой проблемы, чтобы через неделю заехать в назначенный банк и полностью снять сумму+проценты закрывшегося банка. Если не хотите безналом деньги гонять, то сразу после внесения попросите Выписку по счёту, заверенную печатью и автографом банковского сотрудника. Это практически во всех банках делается за минуту и бесплатно. Только "Уральский банк реконструкции и развития" , насколько я помню по негативным отзывам на Банки.ру, дерут деньги за эту бумажку (и рекламируют вклады на 1% выше, чем есть на самом деле, только если не купишь у них платный доп.пакет услуг)
Сами условия договора/тариф прочитать не удосужились, а банк виноват? Когда имеете дело с расходно-пополняемыми счетами/картами/вкладами всегда держите ухо востро и внимательно читайте условия. Есть продукты, как в этом случае, когда повышенные проценты начисляют на минимальный остаток за месяц....Я тоже бываю очень умным "задним умом", как и большинство других людей. Читать не было времени, т.к. спешил и про карту даже и не думал. Нашёл их вклад под 7% и пришёл на него деньги разместить, а сотрудница Ренесанса начала петь соловьём, что лучше на карту, ничего не потеряю, лимитов нет, проблем нет, дополнительный 1% получите. Про % на минимальный месячный остаток она сказала и меня устраивало, т.к. пополнять не собирался. Ставка 8% для расходно пополняемого хранения отличная. Большая проблема была только со снятием, бронированием денег и лимитами на снятие. Не надо понимать, что они мне теперь враги и хранить деньги там нельзя. Можно хранить, только быть готовым к подвохам и некомпетентности их сотрудников. Я же написал, что обслуживание паршивое, но ставка хорошая. Скажу больше, я не все деньги снял, а оставил их карту и 30 т.р. минималку, чтобы деньги за обслуживание карты не взимались. После БКФ они у меня на втором месте по % ставке, т.к. только расходно-пополняемыми счетами пользуюсь.
Я, в последнее время , честно говоря, перестал гнаться за цифрами в 1-1,5 процента разницы.
Ушел в Россельхоз(госбанк) и Глобекс под % в районе 7,5, пока он принадлежит ВЭБу,
вероятность мошенничества там нулевая имхо.
А таскать деньги по помойкам, за один процент разницы, иначе говоря 12 тысяч в год - если на 1,2 депозит заливать...
Да нафиг оно надо такое счастье.
Крепкий сон и отсутствие ожидания выплат и мыслей о том,
окажешься ли ты в реестре вкладчиков-намного дороже этой тысячи в месяц.
Ушел в Россельхоз(госбанк) и Глобекс под % в районе 7,5, пока он принадлежит ВЭБу,
вероятность мошенничества там нулевая имхо.
А таскать деньги по помойкам, за один процент разницы, иначе говоря 12 тысяч в год - если на 1,2 депозит заливать...
Да нафиг оно надо такое счастье.
Крепкий сон и отсутствие ожидания выплат и мыслей о том,
окажешься ли ты в реестре вкладчиков-намного дороже этой тысячи в месяц.
У богатых свои причуды ) Раз в год-три мотануться по АСВ, если сольют банк, чтобы 12-36 т.р. лишних получить - не такая большая нагрузка, имхо. С другой стороны, это дело хозяйское.
БКС, Супервклад, 181 день, 8.55%, от 300 тр
Ну и я вероятно когда-нибудь окажусь вкладчиком святой троицы Сбер-ВТБ-Россельхоз, не считая Газпрома, Альфы и т.д, учитывая тенденцию снижения ставок) Слезы, а не ставки... А с Глобэксом все как-то не складывается, кручусь-кручусь вокруг не него, и ставки вроде на уровне, но то вклад не пополняемый, то проценты в конце срока, в то время как у других пониже, но с капитализацией и по итогу выгоднее. В общем,решила совсем уж в рога и копыта типа Эксперта не залезать) и пока осела в Ренике на 271 под 8%,посчитала что на 365 под 7,75% все-таки найду в случае необходимости, есть куда снижать ключевую с 8,25% (тьфу-тьфу-тьфу)....А так глядишь какие-то сезонные предложения появятся).Договорчик в Ренике меньше страницы)),а еще договор Эксперта назвала примитивным) ну поживем-увидим...
Промсвязьбанк, Возрождение по 8,55% непополняемые, срок разный
А я в ренике Без границ на полгода, потом в мультик в псб, там повыше и тоже расходно пополняемый
andrei4444
v.i.p.
Пошли "новогодние" депозиты, но % там не особо отличаются от неновогодних
wiza
больше хорошего
Вроде "власть" рекламирует вклады вместо покупки валюты...
8,5% - это максимум?
8,5% - это максимум?
andrei4444
v.i.p.
Резервный фонд прожрали, наверно девальнут скоро, вопрос только до выборов или после. На этом фоне краткосрочно могут ставки взлететь для удержания ликвидности.
wiza
больше хорошего
Плохо.
Сегодня один деятель пугал недооценённой валютой и курсом за капусту - 52,50 руб\шт...
Так значит - метр в кирпиче сейчас "тихая гавань"?
Сегодня один деятель пугал недооценённой валютой и курсом за капусту - 52,50 руб\шт...
Так значит - метр в кирпиче сейчас "тихая гавань"?
andrei4444
v.i.p.
Ну раз деятели такое начали вещать , то плохой признак.
Помню тетку со Сбера которой было жалко людей покупающих $ по 35
Помню тетку со Сбера которой было жалко людей покупающих $ по 35
wiza
больше хорошего
ВТБ мутно мурыжит с объединением ВТБ24.
У ВТБ24 , как госбанка хороший процент.
Открытие теперь 100% госбанк, к них тоже хороший процент был ,
когда он не был госбанком...
У ВТБ24 , как госбанка хороший процент.
Открытие теперь 100% госбанк, к них тоже хороший процент был ,
когда он не был госбанком...
так может валюта "переоцененная", как раз, если должна стоить дешевле?
Realtor
guru
Знающие люди, порекомендуйте дебетовые карты, с начислением % на остаток и с накоплением бонусов на РЖД или авиакомпании. В связи с переездом в Краснодар и родственниками в Новосибирске - весьма актуальный вопрос, а на сайтах банков как-то всё кисло. У Альфы есть предложения, пишут "до 8%" и накапливаются мили, а дальше полная ересь - никакой конкретики не нашёл, только какие то аморфные обещания и что мне подходит аж 15 их карт (ни по одной нет нормальной сухой и чёткой информации).
ТОП 5
1
3
4