Строительным камрадам вопрос о фундаменте.
172351
247
Какой нужен фундамент для зимнено дачного 1 этажного дома на пойменном грунте(земля одна без песка ,глины) грунтовая вода в метра 3-4 м .
Утюг
Какой нужен фундамент для зимнено дачного 1 этажного дома на пойменном грунте(земля одна без песка ,глины) грунтовая вода в метра 3-4 м .
Материал стен какой? Размеры дома?
Утюг
Винтовой фундамент, самое то.:улыб:
старый2000
А если мне хочется 100 квадратов и не из бруса, горит он ..
Все же хотелось услышать о конструкции бетонного фундамента.
Утюг
А если мне хочется 100 квадратов и не из бруса, горит он ..
Все же хотелось услышать о конструкции бетонного фундамента.
Вы бы сказали какой дом хотите, от этого танцевать надо. Толи дело фундамент под каркасник, толи дело под дом из кирпича..
Утюг
Что вы понимаете под словом "земля"? Это плодородный слой? Так его обычно снимают и убирают из под строения до материкового грунта: глина песок, скала...., на плодородный слой фундаменты не ставят..
Если у вас вода на 3м от поверхности, значит там есть водоносный слой, а это глина и песок..
Если неуверены в грунте , убирайте плодородный слой и выполняйте сплошную монолитную ж/б плиту. Толщина по расчету в зависимости от материала стен.
efrem61
Согласен с вами. Можно и не сплошную -ребристую.
addy1
Согласен с вами. Можно и не сплошную -ребристую.
как это не сплошную? кусками(местами) заливать??
volia999
Все неправы, в пойме самый лучший фундамент-баржа.
efrem61
выполняйте сплошную монолитную ж/б плиту. Толщина по расчету в зависимости от материала стен.
А не подскажите, можно у нас в Сибири под капитальный дом (2 этажа, кирпич, сибит) плитный малозаглубленный (0,5-0,7 метра) фундамент делать?
demetrodon
Можно, но желательно понять необходимость. Может в вашем случае подойдет и не сплошной, а к примеру монолитный ленточный увеличенной ширины малозаглубленный, так сказать несплошной. Смотреть надо и считать. Смотреть геологию.
efrem61
Необходимости нет- грунт нормальный.
Возможно я ошибаюсь, точного расчёта нет, но, по моим грубым прикидкам, плитный фундамент возможно получается ДАЖЕ дешевле, чем ленточный+ перекрытие (а перекрытие хотелось-бы ЖБ, а не дерево), или примерно равно по стоимости, но проще.
efrem61
PS Такое возможно, или я сильно ошибаюсь?
volia999
Существуют типы плитных фундаментов постоянной толщины ("сплошные") и переменной толщины ("ребристые"). Я на соседних топиках рекомендовал при слабонесущих грунтах ребристые плиты, у которых ребра направлены вниз. При одно-двухэтажных зданиях площадью в плане до 200 м кв они могут быть более эконмичны по отношению к столбчатым и ленточным фундаментам.
demetrodon
Абсолютно согласен с вами. Некоторым участникам параллельных топиков просто лень было посчитать затраты. При размерах в плане до 200 м кв и высоте здания не более 2х этажей плитные фундаменты более экономичныы.
demetrodon
Можно под несущие стены выполнить траншеи глубиной 400мм и +200мм залить бетоном еще сверху сплошняком, получится монолитная плита. Вот только я лично не приемлю пол первого этажа на уровне земли, всетаки зимой у нас сугробы высокие:хммм:
сирота
Все неправы, в пойме самый лучший фундамент-баржа.
дА ЭТО БЫВШАЯ ПОЙМА РЕКИ , один ставил дачу трех этажную копал под фун.блоки земля на всю глубину с возможно глиной и мелким песочком, а на дне вода была ... Вот про баржу вы шутите или дайте ссылочку ознакомиться.
efrem61
Можно, но желательно понять необходимость. Может в вашем случае подойдет и не сплошной, а к примеру монолитный ленточный увеличенной ширины малозаглубленный, так сказать несплошной. Смотреть надо и считать. Смотреть геологию.
А как зимой это фундамент держит . не ведет ли его?
Утюг
Все неправы, в пойме самый лучший фундамент-баржа.
дА ЭТО БЫВШАЯ ПОЙМА РЕКИ , один ставил дачу трех этажную копал под фун.блоки земля на всю глубину с возможно глиной и мелким песочком, а на дне вода была ... Вот про баржу вы шутите или дайте ссылочку ознакомиться.
Да простят меня модераторы, ловите ссылочку:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B5&stype=image
efrem61
Можно под несущие стены выполнить траншеи глубиной 400мм и +200мм залить бетоном еще сверху сплошняком, получится монолитная плита.
Нужна теплоизоляция по периметру, чтобы вывести зону промерзания за пределы основания или плита выдерживает нагрузку от морозного пучения грунта?
demetrodon
Идея монолитной плиты (или еще называют - плавающий фундамент) состоит в том, что бы воспринимать нагрузки от пучения грунта и последующих просадок и равномерно передавать на здание. Проще говоря дом с плитой гуляет равномерно и трещин на нем не образуется. Утепления не требует. Утепление под фундаментом и снаружи по периметру выполняют под мелкозаглубленый ленточный фундамент, при этом полы первого этажа не утепляют для прогрева основания от здания.
efrem61
Идея монолитной плиты ....и равномерно передавать на здание.
Идея фундамента ЛЮБОГО ТИПА точно такая-же - воспринимать нагрузки и равномерно их передавать :спок: .

дом с плитой гуляет равномерно и трещин на нем не образуется.
Ога.
"Углубим" и "расширим" :спок:

Что есть сие действие "дом гуляет"??? Да еще с плитой???
Они что - "дружат" что ли???

Ну и тоже интересно - чегойто вдруг его во время прогулки от трещин бережет??? :спок:
КОЛО
Дружат и крепко!:улыб:
http://www.masterfund.ru/preimuschestva01.php
тут про них вроде все прописано.
efrem61
про них вроде все прописано.
Там шляпа, какая-то прописана. :спок: .

Например вот эта фраза.

***Из-за жёсткой фиксации на сплошной плите, установленной под основанием дома, фундамент не боится подвижной почвы: он перемещается вместе с ней, уберегая здание от деструктивных процессов.***

1. Начнем с терминологии.
В строительстве приняты следующие термины:

- Основание - часть массива грунта, на которую передается нагрузка от сооружения.
- Фундамент - часть здания или сооружения (как правило подземная), воспринимающая все нагрузки, как постоянные, так и временные, возникающие в надземных частях, и передающая давление от этих нагрузок на основание.

Вдумайтесь в смысл терминов и прочитайте приведенную цитату осмысленно. :улыб:.

2. Теперь про "уберегает".
Если плита, перемещается "вместе с почвой", то она не "уберегает", а напрямую "передает" воздействие от деструктивных процессов на здание. :улыб:.

ЗЫ: На этом сайте вся информация - туфта подобная этой фразе. :спок: .
КОЛО
Чтож, если не понятно по простому, обратитесь к технической литературе, там в достатке терминов и формул! Я стараюсь отвечать в расчете не на специалистов, сори уж как могу..:смущ:
efrem61
если не понятно по простому, обратитесь к технической литературе
Я это и сделал.
Обратился к технической литературе и посмеялся над словоблудием аФФторов. :ха-ха!: :спок: .

сори уж как могу..
На мой взгляд - слабовато выходит. :спок: .
Аргументация хромает, да и изначальный посыл - неверный :улыб:.
КОЛО
Я это и сделал.
Обратился к технической литературе и посмеялся над словоблудием аФФторов. :ха-ха!: :спок: .

сори уж как могу..
На мой взгляд - слабовато выходит. :спок: .
Аргументация хромает, да и изначальный посыл - неверный :улыб:.
может поясните общественности, что именно вы выяснили, относительно вопроса о "плавающем" фундаменте ?
Ато как-то троллизмом попахивать начинает ВАШЕ словоблудие.
Да и линк плиз на техническую литературу, где разбирается работа данного вида фундаментов, как и область применения. Ато человек вам ссылку дал, а вы только неаргументированное бла-бла-бла :rofl:
BD
В соответствии с главой СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений" глубину заложения фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если "специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения".

Основной принцип конструирования мелкозаглубленных фундаментов зданий с несущими стенами на пучинистых грунтах заключается в том, что ленточные фундаменты всех стен здания объединяются в единую систему и образуют достаточно жесткую горизонтальную раму, перераспределяющую неравномерные деформации основания. При мелкозаглубленных столбчатых фундаментах рама формируется из фундаментных балок, которые жестко соединяются между собой на опорах.

Применение мелкозаглубленных фундаментов базируется на принципиально новом подходе к их проектированию, в основу которого заложен pacчeт оснований по деформациям пучения. При этом допускаются деформации основания (подъем, в том числе неравномерный), однако они должны быть меньше предельных, которые зависят от конструктивных особенностей здания.
При расчете оснований по деформациям пучения учитываются пучинистые свойства грунта, передаваемое на него давление, жесткость фундамента и надфундаментных конструкций на изгиб.
Надфундаментные конструкции рассматриваются не только как источник нагрузок на фундаменты, но и как активный элемент, участвующий в совместной работе фундамента с основанием. Чем больше жесткость конструкций на изгиб, тем меньше относительные деформации основания
Видимо плохо таки обращались http://library.novosel.ru/show.php?c=22&id=21 :rofl:
efrem61
тут про них вроде все прописано.
Ну….
Я по инету-то полазил и сам…
Что я накопал КОНКРЕТНОГО и внушающего доверия:
1. Малозаглубленные фундаменты делаются именно с теплоизоляцией для снижения, глубины промерзания,
2. Плитные фундаменты делаются на основаниях имеющих слабую несущую способность, при том о глубине закладки фундамента, как правило, не говориться- основная идея несколько иная.

Это все Советская СНиПовская классика…

А вот именно о малозаглубленных плитных информация скорее РЕКЛАМНАЯ. А хотелось бы конкретики, если не четкие технические выкладки с расчётом, то хотябы узнать слышал, видел, строил, у нас, кто-нибудь в Сибири такие, какая конструкция (толщина, глубина, армирование) какие итоги эксплуатации.
demetrodon
Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области

ТСН МФ-97 МО

НОРМИРОВАНИЕ И СТАНДАРТИЗАЦИЯ

ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов

малоэтажных жилых зданий в Московской области

Дата введения 1998-06-01

РАЗРАБОТАНЫ:

Министерством строительства Московской области (И.Б.Захаров, к.т.н.; Б.К.Байков, к.т.н.); Мосгипронисельстроем (B.C.Сажин, д.т.н., проф.; А.Г.Бейрит, к.т.н.; В.В.Борщев, к.т.н.; Т.А.Приказчикова, к.т.н.; И.К.Мельникова, инж.; Д.В.Сажин, инж.);

НИИ оснований и подземных сооружений Госстроя РФ (В.О.Орлов, д.т.н., проф.; Ю.Б.Баду, к.г.-м.н.; Н.С.Никифорова, к.т.н.; В.Я.Шишкин, к.т.н.);

ЦНИИЭПсельстроем (В.А.Заренин, к.т.н.; Л.П.Карабанова, к.т.н.; Л.М.Зарбуев, к.т.н.; А.Т.Мальцев, к.т.н.; Н.А.Мальцева, к.т.н.; В.И.Новгородский, к.т.н.; А.Ф.Светенко, к.т.н.; К.Ш.Погосян, инж.);

НИИ Мосстроем (В.А.Трушков, к.т.н.; В.Х.Ким, к.т.н.).

СОГЛАСОВАНЫ:

Лицензионно-экспертным управлением Московской области (Л.Д.Мандель, В.И.Мищерин, Л.В.Головачева);

Мособлкомприродой (М.П.Гончаров, Н.А.Белопольская).

УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Московской области от 30.03.98 №28/9.
Ссылка приведена выше, такая конкретика вас не устраивает ?
BD
У нас с КОЛО была дискуссия на параллельных топиках по поводу плитных фундаментов. Кстати предлагал этот вариант исчезнувший (к сожалению) EKMNHF. Я присоединился к этой теме позднее пообщался с КОЛО и перестал вообще обращать на него внимание в силу того, что этот персонаж учавствует на форуме ради "поспорить" и привлекает внимание демагогией и невежеством.

Что касается плитных фундаментов, то я сам принимал участие и в разработке и в строительстве данного типа для: 1. коттеджей
2. Гаража на две машины
3. Бани
4. Этажерки под емкости для воды.

Выполнялись данные фундаменты под объекты расположенные на берегу Бердского залива в условия, когда грунтовые воды были на отм. -0.5. В одном из коттеджей - представляли собой плиту размером 10х10м и лежащую на системе ребер. По периметру ребра были сечением 700х400, в середине крестовина из ребер такого же сечения. В получившихся 4х ячейках - ребра во взаимоперпендикулярных направления с шагом 1500мм сечением 400х200 мм. Плита толщиной 120мм. Ребра направлены вниз от плиты. Армирование ребер диам14АIII Плиты - сетка в верхней зоне диам 10 АIII

Утеплени грунта по периметру дома уменьшит глубину промерзания и, как следствие величину общей деформации пучения. Если его( утепление учитывать) можно сэкономить на материалах для фундаментов, но возникнет другой вопрос - а что будет с утеплителем через десять лет и что потом? Т.е. возникают аспекты эффективности утеплителя. Мое мнение, что данный метод (утепление грунта) эффективно применять при решении проблем пучения сущ. конструкций, когда при их проектировании по каким-то причинам морозное пучение не учтено или грунты стали обладать пучинистыми свойствами. О глубине промерзания и не говориться потому, что при выборе этого типа фундаментов она не имеет принц. значения. Основная идея плитных фундаментов сводится к недопущению передачи разрушающих усилий на конструкции самого здания от просадок или морозного пучения грунтов. Жестко или не жестко связано здание с плитой - это влияет на конструкцию самой плиты. Если конструкция здания жестко связано с плитой и включается в работу, то сама плита может быть более гибкой, что влечет меньший расход материалов. Это ощутимо при многоэтажных домах болшой площади. В частных домах - в расчете плиты я не стал бы рассматривать работу несущих конструкций самого дома. Эффективность применения плитных фундаментов на слабых водонасыщенных грунтах - отсутствие значительных земляных работ по сравнению с ленточными или столбчатыми, поверхность плиты -одновременно пол цокольного этажа или подполья, отсутствие деформаций здания, связанных с относительными перемещениями фундаментов при иных вариантах., возможность перепланировки стен, установки оборудования, каминов, печи и т.д. в любом месте дома.

Особых наблюдений за поведением конструкций не велось, но жалоб не поступало (владельцы -давние знакомые). Отмечалось, что в подполье всегда сухо и удобно обслуживать проложенные коммуникации.
BD
поясните общественности, что именно вы выяснили, относительно вопроса о "плавающем" фундаменте
Выяснил я, что это - фуфло. :спок:
В предыдущем сообщении я, вроде как, разложил фразу и дал пояснения.
Вам что-то непонятно??? Что именно???

линк плиз на техническую литературу, где разбирается работа данного вида фундаментов, как и область применения.
Отдельной литературы нет, т.к. работа, принцип проектирования и область применения данных фундаментов точно такая-же, как и всех остальных типов мелкозаглубленных фундаментов.
Собст-но по этому они и выделены в отдельную группу и названы "мелкозаглубленными".

Вы вот цитатку из ТСН привели .
А чего сказать то хотели???
В этом ТСН плита вообще не упоминается. Только ленточный и столбчатый :улыб:.

Возьмем предложение из ТСН
***Чем больше жесткость конструкций на изгиб, тем меньше относительные деформации основания***
Это прямое указание о том, что если относительные деформации основания выше предельно допустимых (т.е. не выполняется главная проверка) необходимо увеличивать жесткость конструкций на изгиб.

Жесткость конструкций на изгиб численно определяется по формуле E*I, где Е - модуль упругости материала (постоянный коэффициент для каждого материала), I - момент инерции сечения.

Момент инерции сечения, для прямоугольника, определяется по формуле I = (1/12)*b*h^3, где b - ширина, h - высота прямоугольника

Из этого следует, что при увеличении ширины прямоугольника в 2 раза изгибная жесткость повысится в 2 раза, а если увеличить высоту прямоугольника в 2 раза - то изгибная жесткость повысится в 8 раз.

Т.е. получается, что развивать фундаментную конструкцию "вширь" гораздо менее эффективно чем развивать фундаментную конструкцию "ввысь".

Минимальная необходимая ширина подошвы фундамента определяется от несущей способности грунта. Явления морозного пучения на этот параметр никак не влияют.

В большинстве случаев индивидуального домостроения требуемая ширина подошвы не превышает 1,5 м.
Это если делать без геологии, как для наиболее слабого грунта.

Отсюда выводы: Использование плитных малозаглубленных фундаментов, в большинстве случаев, экономически нецелесообразно :улыб:.
Потому в ТСН их даже рассматривать не стали :спок: .
demetrodon
Хочу поправить. Утепляют грунты и у заглубленных фундаментов, чтобы снизить влияние касательных сил пучения. Или для того, чтобы уменьшить глубину заложения, поскольку РАСЧЕТНАЯ глубина промерзания уменьшилась.
Для удовлетворения любопытства о мелкозаглубленных фундаментах привожу ссылку на квалифицированно изложенные результаты нацчной работы сведущих людей.

http://media.karelia.ru/~resource/fundament/
Эдди
Спасибо за ссылку и особо за описание реальной конструкции, изучать теорию имея представление о каком-то реальном объекте гораздо продуктивнее.
КОЛО
Итак, понятно. по существу вопроса, кроме как "фуфло" сказать нечего.
Перечитайте ваш ответ пользователю efrem61, в цитате я специально для вас выделил жирным шрифтом. Устройте мозговой штурм.
да и ещё цитата
Плитные фундаменты целесообразно возводить при высоком уровне грунтовых вод, при неравномерно сжимаемых или слабых грунтах. Для этого под всей площадью дома возводят сплошную монолитную плиту, усиленную железобетонным каркасом. При этом площадь взаимодействия фундамента с основанием значительно увеличивается, а вероятность просадок грунта снижается.
засим спешу откланяться, не люблю общаться с "профи" которые даже не пытаются каким-то образом подтвердить свои слова и пустые упрёки.
КОЛО
подскажите возможно ли в качестве подушки под 2-этажный домик использовать вместо щебня "строительный мусор"?
оставшийся после демонтажа...
Эдди
привлекает внимание демагогией и невежеством.
Я, всего лишь, настойчиво обрасчаю Ваше внимание, на то, что оценку моей личности Вами стоит держать глубоко внутри своего организма, а сосредоточиться нужно на сугубо технических моментах :спок:
Я их (технические моменты в том обсуждении) даже картинками снабдил.

Основная идея плитных фундаментов сводится к недопущению передачи разрушающих усилий на конструкции самого здания от просадок или морозного пучения грунтов
Почему Вы упорно настаиваете, что это именно основная идея только плитных фундаментов??? Просвятите невежду :dnknow:
И ленточные и столбчатые и свайные - по этой же "идее" проектируются. :зло:

отсутствие значительных земляных работ по сравнению с ленточными или столбчатыми
Это Ваши фантазии.
Ленточный и столбчатый можно заложить на такой же глубине, как и плитный.
Поведение их будит абсолютно такое же, как у плиты, т.к. определяющим фактором являются деформации основания, а они от типа фундамента не зависят.
Как рекомендует поступать нормативная литература для того, чтобы снизить относительные деформации основания и технические моменты вытекающие из этих рекомендаций - в предыдущем моем сообщении :улыб: :спок: .
поверхность плиты -одновременно пол цокольного этажа или подполья,
Вы считаете это преимуществом???
На мой взгляд - безсмысленная трата денег. Зачем заливать 10 см бетона армированного сеткой, да еще подкреплять все это ребрами там, где можно обойтись просто цементно-песчаной стяжкой 100 мм, армированной сеткой из стержней d5??? :dnknow:
отсутствие деформаций здания, связанных с относительными перемещениями фундаментов при иных вариантах
Лимитируются относительные деформации ОСНОВАНИЯ, а не фундаментов.
Относительные перемещения фундаментов равны относительным деформациям ОСНОВАНИЯ под ним.
Соответственно - требования по относительным деформациям как для плиты, так и для любых других типов фундаментов - абсолютно одинаковые :спок:
возможность перепланировки стен, установки оборудования, каминов, печи и т.д. в любом месте дома.
Несущие стены "перепланировать" не выйдит :улыб:.
А под перегородки отдельный фундамент не требуется. Достаточно заармировать кладочной сеткой 4-5 нижних рядов :спок:

При полах по грунту фундаменты под камины оборудование и печи решается устройством бетонной плиты непосредственно под объектом.
Можно даже сделать "переносную" и переставить её вместе с печью, камином или оборудованием. :улыб:.
Но должен признаться - лично я ниразу не встречал людей, которые вообще когда либо переставляли печь, камин или оборудование требующее фундаментов. :dnknow:

не велось, но жалоб не поступало
Наблюдать за поведением других типов фундаментов в этих же условиях, я так понимаю, Вы тоже не пытались :смущ:.
Но ведь и жалоб на них у вас тоже нет!!!

Тогда отчего такое предубеждение??? :спок: .
BD
Устройте мозговой штурм.
Устроил.
Отвечаю. :).

При учете совместной работы фундамента и надфундаментной конструкции считается что нагрузки от деформаций основания на надфундаментную конструкцию ПЕРЕДАЮТСЯ, т.е. их нужно определить и выполнить расчет стен на восприятие этих нагрузок. Соответственно при необходимости - заармировать или усилить. :спок: .
площадь взаимодействия фундамента с основанием значительно увеличивается, а вероятность просадок грунта снижается
Вероятность то снижается, а что толку то???
При подборе минимально необходимой ширины подошвы фактор просадочности учитывается.
Вопрос прежний - если в более чем 1,5 м ширины не требуется, зачем еще дальше "снижать вероятность"???
Какое от этого преимущество возникает???
засим спешу откланяться
Тапки не забудь :death:
metelica
"строительный мусор"? оставшийся после демонтажа...
Без дополнительной сортировки, очистки и калибровки - нельзя.
КОЛО
Устроил.
Отвечаю. :).

При учете совместной работы фундамента и надфундаментной конструкции считается что нагрузки от деформаций основания на надфундаментную конструкцию ПЕРЕДАЮТСЯ, т.е. их нужно определить и выполнить расчет стен на восприятие этих нагрузок. Соответственно при необходимости - заармировать или усилить. :спок: .

Тапки не забудь :death:
отходим на страницу назад
Что есть сие действие "дом гуляет"??? Да еще с плитой???
Они что - "дружат" что ли???

Ну и тоже интересно - чегойто вдруг его во время прогулки от трещин бережет???
отвечу вашимиже словами. у вас, неуважаемый тролль
"На мой взгляд - слабовато выходит. :спок: .
Аргументация хромает, да и изначальный посыл - неверный :улыб: ."
Так что Эдди прав. вам лишь бы поспорить. Неужели боретесь за счётчик постов ?
Тапки я пожалуй пока поставлю тут. :rofl:
BD
Неужели боретесь за счётчик постов
Отвечу вопросом на вопрос - вас каждого в отдельности нужно просить засунуть своё мнение обо мне внутрь себя и сосредоточиться на технических моментах??? :спок:
На мой взгляд - слабовато выходит.
Вполне допускаю.
Давайте с другой стороны зайдем:
Раз стены нужно дополнительно армировать - значит плита НЕ обеспечивает перераспределение усилий от неравномерных деформаций основания.
Соответственно изначальный посыл "дом с плитой гуляет равномерно и трещин на нем не образуется." - неверный, т.к. армированные стены также "равномерно" будут гулять и с любым другим типом фундаментов :спок:
КОЛО
Отвечу вопросом на вопрос - вас каждого в отдельности нужно просить засунуть своё мнение обо мне внутрь себя и сосредоточиться на технических моментах??? :спок:
Я тогда, в свою очередь попрошу неуёмный фонтан безосновательной критики вас оставлять при себе.
Вполне допускаю.
Давайте с другой стороны зайдем:
Раз стены нужно дополнительно армировать - значит плита НЕ обеспечивает перераспределение усилий от неравномерных деформаций основания.
Соответственно изначальный посыл "дом с плитой гуляет равномерно и трещин на нем не образуется." - неверный, т.к. армированные стены также "равномерно" будут гулять и с любым другим типом фундаментов :спок:
Стоп. гуляет равномерно ? Трещин не образуется ? чего прицепились тогда к человеку на ровном месте ?

насчёт "с другим видом фундамента". Почему тогда нашли применения именно такие виды фундаментов(малозаглублённые) на таких грунтах, и почему всётаки не используют классические ? (ответ в ссылке несколькими постами выше)
BD
неуёмный фонтан безосновательной критики
Вас слово "шляпа" смущает???
Тогда прошу пардона :смущ:.

Назовем подругому.
"Неполная и искаженная информация" Вас устроит???

Стоп. гуляет равномерно ? Трещин не образуется ? чего прицепились тогда к человеку на ровном месте ?
Стою. Поясняю еще раз
Если стены не армировать - то трещины будут и с плитой.
Если стены армировать - то трещин не будет и при других типах фундаментов.
именно такие виды фундаментов(малозаглублённые) на таких грунтах, и почему всётаки не используют классические ?
Я так понимаю под "классическими" Вы подразумеваете заглубленные, а под "не классическими" малозаглубленные???

Тогда, смею Вас поправить - малозаглубленные фундаменты получили применения не для "таких типов грунтов", а для "таких типов зданий". :secret:
Потому, что получается дешевле и трудозатрат меньше. :улыб:.

Но ведь "малозаглубленные" - это не только "ребристая плита ребрами вниз", но также и ленточные и столбчатые фундаменты. :yes.gif:
(ответ в ссылке несколькими постами выше)
В какой именно???
Если Вы про ссылку на ТСН - то там "плитный" фундамент вообще не рассматривается. В качестве рекомендуемых приводятся ленточные и столбчатые малозаглубленные фундаменты.
КОЛО
Стою. Поясняю еще раз
Если стены не армировать - то трещины будут и с плитой.
Если стены армировать - то трещин не будет и при других типах фундаментов.
Вот, начинаем наблюдать демагогию.
Расчёт ведётся и на неармированные стены. (и всё в тойже ссылке, да)Уже признайтесь,что ваша столь резкая критика была безосновательна.
Тогда, смею Вас поправить - малозаглубленные фундаменты получили применения не для "таких типов грунтов", а для "таких типов зданий". :secret:
Потому, что получается дешевле и трудозатрат меньше. :улыб:.

Но ведь "малозаглубленные" - это не только "ребристая плита ребрами вниз", но также и ленточные и столбчатые фундаменты. :yes.gif:
Мда. почитать вы внимательно не удосужились даже то, что я вам дал.

Территория Московской области более чем на 80% сложена пучинистыми грунтами. К ним относятся глины, суглинки, супеси, пески пылеватые и мелкие. При определенной влажности эти грунты, промерзая в зимний период, увеличиваются в объеме, что приводит к подъему слоев грунта в пределах глубины его промерзания. Находящиеся в таких грунтах фундаменты подвергаются выпучиванию, если действующие на них нагрузки не уравновешивают силы пучения. Поскольку деформации пучения грунта неравномерны, происходит неравномерный подъем фундаментов, который со временем накапливается, в результате чего конструкции зданий претерпевают недопустимые деформации и разрушаются.

Применяемое в практике строительства мероприятие против выпучивания путем заложения фундаментов на глубину промерзания не обеспечивает устойчивость легких зданий, так как такие фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют большие по значению касательные силы пучения.
Таких типов зданий, это каких таких ? Вышеприведённая ссылка касается только малоэтажки, если вы внимательно погуглите, то найдёте практики строительства 16-этажных "свечек".
BD
Уважаемый BD!
Спорить с КОЛО - неблагодарное занятие.
Как можно вести разговор с человеком, который мысль о том, что 2х2=4 опровергает убойным высказыванием, что Эйфелева башня находится в Париже. Кто посмеет возразить, что он говорит неправду?
Вы будете утверждать, что
Основной принцип конструирования мелкозаглубленных фундаментов зданий с несущими стенами на пучинистых грунтах заключается в том, что ленточные фундаменты всех стен здания объединяются в единую систему и образуют достаточно жесткую горизонтальную раму, перераспределяющую неравномерные деформации основания. При мелкозаглубленных столбчатых фундаментах рама формируется из фундаментных балок, которые жестко соединяются между собой на опорах.
, а вам в ответ - про жесткость балки прямоугольного сечения...
И вроде бы все верно, но скажешь человеку, что увеличивать высоту сечения - глупость, обидится ведь, начнет требовать "засунуть мнение" и невдомек ему, что существуют тавровые сечения и двутавровые и побежит он заглядывать в статьи интернета - а что это такое? И выдавать потом нелепости, вроде - "Т.е. получается, что развивать фундаментную конструкцию "вширь" гораздо менее эффективно чем развивать фундаментную конструкцию "ввысь"."
BD
Расчёт ведётся и на неармированные стены.
Расчет ведется на обеспечение допустимых деформаций ...

Для неармированных стен допустимые деформации значительно меньше, т.к. материал стен, как правило, плохо работает на растяжение.

Чтобы уменьшить деформации - увеличивают жесткость конструкции на изгиб.

Из законов строительной механики следует , что увеличивать жесткость конструкции путем увеличения высоты сечения конструкции гораздо выгоднее, чем путем увеличения ширины сечения. Формулы - приведены.

Для сравнения:
Жесткость на изгиб одного ребра 0,4х1,6(h) в два раза выше чем у 0,8х0,8(h), а материала они требуют одинаково...
Или другими словами:
Жесткость на изгиб одного ребра 0,4х1,6(h) равна жесткости плиты 25,6х0,4(h), а материала плита требует в 16 раз больше.

Отсюда вывод - применение плитных фундаментов с целью обеспечить трещиностойкость стен ведет к перерасходу материалов, т.е. неэффективно :улыб:.
Эффективно, в данном случае, наращивать высоту ребра непосредственно под стеной (т.е. поднимать монолитные стенки), либо армировать саму кладку стен.

Другими словами - если пустить весь тот материал, что был использован на плиту на устройство ребер непосредственно под стенами - то тогда получите гораздо более жесткую конструкцию.
Соответственно и "распределять" она будет много лучше. :улыб:
ваша столь резкая критика была безосновательна
Моя критика - основательна. :спок: .

не удосужились даже то, что я вам дал.
Вы много чего "дали". Уж уточните - что именно???
Будте так любезны :улыб:.

Таких типов зданий, это каких таких
Малоэтажных.

практики строительства 16-этажных "свечек".
Под 16-этажную "свечку" плита делается чтобы распределить давление.
Она там нужна из условия минимальной ширины фундамента, а вовсе не для того, чтобы "не армировать стены". Стены в 16-этажных свечках, как раз, армируются, и довольно густо. :спок: .
КОЛО
Вы настырно повторяетесь. читайте побольше спец литературы, и не между строк.
засим спор заканчиваю.
BD
засим спор заканчиваю.
Тапки забери :death:
Утюг
А если мне хочется 100 квадратов и не из бруса, горит он ..
вот наглядная разница между кирпичем и деревом при пожаре. Первый еще сносить надо, а здесь строй заново на фундаменте.