Господа будьте добры подскажите кто знает.
Мне сказали что:
1) Строишь 1 этажный дом налог копейки.
2) 2х этажный дом налог ОГОГО.
Кто-нить что-нить знает???????
NGSник
Думаю, размер налога может зависить от количества квадратных метров, а на каком этаже они расположены - не важно.
Можно проконсультироваться в налоговой службе.
Инэсса
Да НО:
1)1эт это дом
2)2эт это уже коттедж значит доход у тебя больше и платить тебе больше.
Так мне сказал человек который строит дом. Хочу тоже строиться сразу много возникает вопросов
NGSник
Налог платится от стоимости дома. Причем ее определяет бти, если не ошибаюсь, на основе своих показателей и 2ой этаж может стоимость как-то увеличивать. То есть за 1эт 70м насчитали например 500тр, тогда за 2эт насчитают 1000тр и налог будет больше уже в 3 раза (примерно), по тому как ставка налога отличается от стоимости. чем больше цена тем больше ставка налога.
NGSник
А ты зарой все этажи,кроме последнего ниже 0.00,и поблем не будет. :biggrin:
Badger211
Второй этаж заколотить и назвать холодным чердаком.
NGSник
Мне сказали что:
1) Строишь 1 этажный дом налог копейки.
2) 2х этажный дом налог ОГОГО.
налог на новый дом считается от оценки бти.
оценка бти для нового дома - это сумма затрат на его возведение исходя из цен, приведенных к уровню такого-то года и коэффициентов и ...еще много нужно слов, но лень.
так что слова про зависимость оценки от этажности - обычный бред сумасшедшего.
rolex
Прямой зависимости нет, но есть зависимость непрямая.
БТИ это не строительно-сметная организация, у них другие методы расчета цены дома, и второй этаж в любом случаю увеличивает стоимость, как минимум на стоимость своей площади. А налоговая ставка для дома ценой 300т.р. и 600т.р. отличается в разы.
denz
и второй этаж в любом случаю увеличивает стоимость, как минимум на стоимость своей площади.
странная мысль.
а одноэтажный дом той-же площади в строительстве дороже или дешевле?
rolex
Вопрос сложный.
Бти учитывает этажность дома при оценке. Но думаю разница для дома 150м для 1 или 2х этажей будет незначительна- процентом 5 может, лучше у бти спросить.
Поэтому если вы выбираете по налогам строить 150м на 1 или 2х этажах, то не стоит налоги принимать во внимание
denz
мне кажется, что строить второй этаж будет заметно дешевле, чем ту-же площадь рядом разместить.
потому что стоимость дополнительных квадратов крыши и фундамента явно дороже, чем стоимость лишнего перекрытия и чуть более крепкого фундамента.
думаю при расчетах бти именно так и получится - одноэтажный дом дороже двух-трехэтажного (той-же площади, ес-но) завсегда будет.
ну и налоги соответственно.
rolex
Говорю же вопрос спорный. Вон люди дома по 300т.р строят, и без всяких вторых этажей.
А методики расчета стоимости БТИ у меня нет, поэтому обсуждать нечего. Но ооднозначно могу сказать, что она не является чисто стоимостью строительства, она также учитывает и много других факторов, есть ли среди них этажность - позвоните спросите
NGSник
Кто подскажет,а учитывается ли при расчёте налога местоположение участка,город,пригород,так сказать элитный участок или находится в захолустье?
Сосед715
Кто подскажет,а учитывается ли при расчёте налога местоположение участка,город,пригород,так сказать элитный участок или находится в захолустье?
нет, но в будущем вполне возможно будет учитываться
Сосед715
Учитывается - город ли, центр ли города, есть комуникации.
denz
Но ооднозначно могу сказать, что она не является чисто стоимостью строительства, она также учитывает и много других факторов, есть ли среди них этажность - позвоните спросите
стоимость бти вычисляет согласно этому:
Приказ
от 04 Апреля 1992 г. N 87
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОЦЕНКИ СТРОЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ГРАЖДАНАМ НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ"

3.2.1. Определение восстановительной стоимости строений и сооружений производится по сборникам укрупненных показателей восстановительной стоимости с ее последующим пересчетом в уровень цен 1991 года по индексам и коэффициентам, введенным постановлением Госстроя СССР от 11 мая 1983 года N 94 и письмами Госстроя СССР от 6 сентября 1990 года N 14-Д (по отраслям народного хозяйства) и Госстроя РСФСР от 29 сентября 1990 года N 15-148/6 и N 15-149/6 (по отрасли "Жилищное хозяйство"), а затем в уровень цен года оценки по коэффициентам, утверждаемым органами исполнительной власти республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономных образований, городов Москвы и Санкт-Петербурга.

3.3. Инвентаризационная стоимость помещений, других площадей определенного функционального назначения рассчитывается исходя из инвентаризационной стоимости строения или сооружения, неотъемлемой частью которого они являются, по соотношению показателей (погонных метров, метров квадратных, метров кубических) помещения и объекта в целом.

судя по этим пунктам, на этажность вообще побоку, что и кажется логичным.
только ценник строительства.
Сосед715
Кто подскажет,а учитывается ли при расчёте налога местоположение участка,город,пригород,так сказать элитный участок или находится в захолустье?
налон на недвижимость - это одно.
налон на землю - это другое.
не смешивайте.

разумеется во втором случае учитывается, но не в первом.
NGSник
Я имел ввиду:при расчёте налога на недвижимость учитывается место расположения земельного участка на котором построен объект недвижимости?
Сосед715
Я имел ввиду:при расчёте налога на недвижимость учитывается место расположения земельного участка на котором построен объект недвижимости?
Стоимость земли - не учитывается.
Чудеса с БТИ случаются.
Лично был в доме с "полезной!!!" площадью 20кв.м, и общей площадью 300кв.м.
История реальная. Построил мой товарищ дом. пригласил спеца из БТИ. Приехала молоденькая девушка:. ну показывайте говорит.
От завел ее и говорит:
1) Это коридор первого этажа - Хкв.м. Видите? Да - говорит.Записала.
2) Это ванная комната Хкв.м.Видите? Да - говорит.Записала.
3) Это холл первого этажа.Хкв.м. Видите? Да - говорит.Записала.
4) Это кухня.Хкв.м. Видите? Да - говорит.Записала.
5) Это подсобное помещение.Хкв.м. Швабры там всякие и прочая хрень лежит. Видите? Да - говорит.Записала.
6) Это детская комната. 20кв.м. - это жилая площадь. Видите? Да - говорит.Записала.
Идем на второй этаж.
Это холл второго этажа. (Там все второй этаж. Все перегородки не до потолка. одно большое помещение разделено на несколько секций перегородками) Видите? Да - говорит.Записала.

Она говорит. Это что же получается у вас 300 кв. общей и всего 20 кв. жилой???. ДА говорит, еще раз показать???.
БТИ несколько раз приезжало, но так и оформили - 300/20.

Налог - копейки:улыб:Помещения не отделаны в современном смысле слова. Все побелено в "Индастриал стиле". Кирпич, дерево и прочее.
StasRn
Это что анекдот??? Вот на сайте ПСК "Сибирь" продается коттедж общая 228кв.м ,жилая 83кв.м , без отделки ,стоимость БТИ 1750тыс руб, паспорт БТИ на дом здесь ,в разделе документы.
silver57
Посмотрел НПА, БТИ считает кубатуру для стоимости. Получается от кол-ва этажей абсолютно не зависит. И от жилой нежилой тоже.
StasRn
Про "чудеса БТИ".
Оформлял свой дом.
пришла девочка, через пару месяцев пришел получать техпаспорт.
Общая - 254, жилая 41.:хммм:
Пришлось идти на прием к начальнику, чтобы хоть "кухню 60 м2") включили в жилую.
Цена вышла порядка 1,3 млн.. в 2006 году
rolex
судя по этим пунктам, на этажность вообще побоку, что и кажется логичным. только ценник строительства.
А если налоговому органу покажется мало, он может начать действовать исходя из оценки рыночной стоимости, а при проведении такой оценки могут случаться просто потрясающие несуразицы, которые потом человек оказывается вынужден обжаловать.
Цитирую:
"Возражаю против применения налоговым органом ... оценки рыночной стоимости жилого дома и земельного участка, указанных в отчёте (Наименование оценщика) №ХХХХХ от хх.хх.хххх.
Основания к возражению следующие:
1.При расчёте рыночной стоимости по методу замещения:
1.1. В стоимость включена сумма налога на добавленную стоимость, хотя ни один налогоплательщик не обязан приобретать материалы для постройки дома именно у тех продавцов, которые являются плательщиками налога на добавленную стоимость;
1.2. В стоимость включена прибыль из расчёта рентабельности строительства в 50 (пятьдесят) процентов (табл. 4.1 отчёта (Наименование оценщика)), хотя ни один налогоплательщик, осуществляющий самостоятельно постройку дома, не обязан извлекать из этого процесса прибыль. Более того, как указано в п.4.1. отчёта (Наименование оценщика) «Основным принципом, на котором основывается затратный подход к оценке, является принцип замещения, который гласит, что осведомленный покупатель никогда не заплатит за какой-либо объект недвижимости сумму большую, чем та, в которую обойдётся возведение аналогичного объекта». Объект недвижимости возводился лично моим ХХХХХ и при моем же непосредственном участии в процессе постройки. Таким образом, я никогда не приобрету объекта недвижимости, возведённого моим ХХХХХ с моим участием, по цене, включающей ещё и чью-либо прибыль.
...
2. При расчёте рыночной стоимости по методу прямого сравнения продаж:
2.1. Отчёт (Наименование оценщика) не содержит в себе никаких подтверждений, что перечисленные в таблице 4.4. аналоги под №№ 1, 2, 3 по состоянию на хх.хх.хххх или на хх.хх.хххх являлись объектами купли-продажи. Таким образом оценщик подменил рыночные цены сделок ценами предложения, хотя за последние годы стал общеизвестным тот факт, что реальные цены сделок с объектами недвижимости существенно ниже цен предложения (первоначальных необоснованно высоких запросов продавцов), причем снижение цен происходит даже на 30-50%;
..."

В итоге судебные тяжбы почти уже год.
KOCTA
Уменьшая стоимость объекта в целях снижения налогооблаженния можно нарваться на подводные камни.
Суть которых, в меньшей выплате стоимости за дом при изъятии(уничтожении) его в государственных целях.
сирота
Не совсем верно.
Выплачивать по стоимости БТИ не будут. А вот буду ориентироваться на площадь указанную в БТИ.
denz
У нас пофакту посчитали все по общей кубатуре в том числе и подвал туда же и даже забор старый между соседями оценили в 10 тыр :((( отделки в тот момент небыло вообще только свет и газ в наличии. Дом 11х9 + мансарда жилая с балконом застекленным. Так балкон прописали как зимний сад :(( соответственно перепись всего- итого вывод расчет произвели с учетом текущих цен на строительные материалы из которых построили и неважно что строили 7 лет а оформлять стали в 2009г постройка получилась новая и цена!!!!! 2млн = налоговая ставка 1,1 считайте, :зло: в каком мы были шоке когда налог пришлось оплатить :зло:
Вот я вам и скажу что как ни крути жилая не жилая, весь обьем берется + все надворные постройки тудаже плюсуются... Теперь так и будем копить на следующий год и не удивлюсь что больше цена строения станет с учетом ежегодного индексирования как я поняла... :cray-1:
hozyaika
Афигеть. Сделать второй этаж чердаком что ли.Пока не поздно.
сирота
Конечно. Но дом как техническое средство обеспечения личного комфорта это всё-таки одно, а как объект долгосрочных инвестиций - весьма другое. Если обстановка превратится в "хреново", то вложения всяко не отобьются. Например - Казахстан и т.п., когда люди сматываются не получая за оставляемое практически ничего. Не с кого получать, не пользуется спросом. А из кайфовых мест на форум кайфово писать сидя с ноутом даже возле палатки за 150 баксов.:улыб:
denz
Все замерли, ждут, что у тебя в подписи появится "Ищу подвесы для ГВЛ. Четырёхметровые." :миг:
KOCTA
Нравится потолок? Делай как говорится - завидуй молча.
А что в Казахстане, может в Киргизтане?
А налоги у нас платить не любят, и вполне резонно - они довольно большие, а толку от этого мало.
denz
Не завидую, а радуюсь, что у тебя такая компоновка продуманная: кнопку "Чужой" на пульте "чик!", тяги подвеса удлиняются, второй этаж плавно (или планово? :миг:) становится чердаком! :respect:
налоги у нас платить не любят, и вполне резонно - они довольно большие
:secret: Что вполне законно, поскольку размер налогов противоречит требованиям частей 1 и 3 статьи 3 Налогового Кодекса РФ.
KOCTA
Первый год буду жить на первом этаже, поэтому второй сделаю чердаком. Интересно БТИ примет такую формулировку? Для мансард знаю что проходит.
denz
Лестницу капитальную не строй. поставь времянку. прокатит как пить дать.
StasRn
Чудеса с БТИ случаются.
Лично был в доме с "полезной!!!" площадью 20кв.м, и общей площадью 300кв.м.
История реальная. Построил мой товарищ дом. пригласил спеца из БТИ. Приехала молоденькая девушка:. .
это предания давно минувших дней.
счас такое не прокатит.
приезжает пара ребят с лазерными измерителями и сами все размеры снимают.
KOCTA
А если налоговому органу покажется мало, он может начать действовать исходя из оценки рыночной стоимости, .
в этой сфере мнение налогового органа пока никого не волнует.
разная юрисдикция.
rolex
пока никого не волнует. разная юрисдикция.
Да, однако как показывает практика, границы тонкие и выйти за них настолько легко, что происходит это практически незаметно. Зато последствия заметно и больно бьют по карману.
StasRn
капитальную не строй. поставь времянку.
Чрезвычайно интересно, а чётко прописанные критерии времянка/капиталка где-то есть? В домах на Крылова и на Блюхера, например, через все этажи идет одна каменная лестница, у которой на последней площадке нас ждет полноценная дверь на чердак.
KOCTA
Чрезвычайно интересно, а чётко прописанные критерии времянка/капиталка где-то есть? В домах на Крылова и на Блюхера, например, через все этажи идет одна каменная лестница, у которой на последней площадке нас ждет полноценная дверь на чердак.
О маммо, вот болтуша! :безум:
Времянка - это 2 палки вертикальные и Х (по вкусу) палок горизонтальных. Х*2 - гвоздей на 150мм.
:спок:
StasRn
О маммо... :безум: Времянка - это...
Милчеек, я просто практик, который знает, что из нескольких копеечных кусков делового горбыля и шпилек на 12 можно построить такую времянку, что по ней несколько лет можно будет ежедневно мешки с цементом таскать. Теоретически, если приставной лестнице сделать болтовую (разборную/съемную) фиксацию к конструкции здания внизу или вверху, лестница останется приставной. Но это теоретически!
Потому и спрашиваю, вы готовы предоставить ссылки на НПА, которые позволят человеку в установленном законом порядке вынудить госорган (БТИ) принять выгодное человеку решение? Если нет, то что вы предлагаете, потом каждому бегать спорить, экспертизу заказывать???
  • Общий вид

  • Крепление (элемент из 50-го уголка)

  • Ещё одна лестница "из того же материала"

KOCTA
Лестница вообще не вопрос. Ее просто вообще нет:улыб:Второй этаж полностью перекрою и назову чердаком. Реально? Только следует учесть что там есть окна - назвать их слуховыми? :)))
Хотя у соседей мансарда и тоже с окном, но тоже не сделаная, так они ее как чердак оформляют.
denz
Хотя у соседей мансарда и тоже с окном
Это у тех, что через дорогу-то? :смущ:Это ты свои белокаменные палаты, что на весь Google Earth сверкают, хочешь под их дровяной пятистенник подровнять? :eek: :ха-ха!: :respect:
:secret: "Ну ты, царь, затейник! Это тебе туда!" [ тычу пальцем в направлении ближайшего офф-шора ] :yes.gif:
NGSник
Вообще есть простое и красивое решение вопроса "дутости" рыночных цен на недвижимость, для чего достаточно законодательство подкорректировать:
1) По закону (ГК РФ) срок принятия решения по оферте - 30 дней;
2) Если собственник выставил на продажу недвижимость (опубликовал оферту в СМИ, определенной законом категории/уровня/специализации), по которой есть акт оценки её рыночной цены, но никто оферту не акцептовал, оценщик обязан немедленно выкупить эту недвижимость по указанной им же самим цене. В противном случае оценщик отвечает за подлог/обман/некомпетентность.

Возражения? :улыб:
KOCTA
"Я те про Ивана, ты мне про болвана."
Надо сделать так, что бы оценщики проглотили, что на вопрос "А там чего, сверху?" - чердак!
А вот горбыль пойдет в самый раз.
StasRn
Да лестницы вообще туда не будет. Второй этаж не собираюсь в этом году осваивать. Но пойдет ли он как чердак, с большими окнами и высотой 3 метра :))
StasRn
Всегда смотрю ЛС:улыб:
А вот с БТИ не все понятно.
StasRn
что бы оценщики проглотили, что на вопрос "А там чего, сверху?" - чердак!
Приказ №87 от 04.04.1992 ( п.3.3.) устанавливает единый показатель, всё в кубометрах, что гараж, что санузел, что спальня.
Потом интересное Определение ВС РФ от 21 января 2009 г. N 16-Г08-19, ссылающееся на Приказ Минэкономразвития РФ от 17.08.2006 N 244, из которого видно, что к помещениям различного назначения таки применяются различные коэффициенты, в т.ч. учета капитальности, конструктива, а в приложении № 4 к паспорту объекта всё приводится в ценах 1969 года и затем применяется индекс изменения стоимости для перевода в текущие цены , но тем не менее помещения учитываются вааще все.
Потом при переоценках не реже раза в 5 лет (Приказ № 87) будут применять коэффициенты, установленные на текущий период, а это уже зависит от местной политики. Если будут поддерживать доступное жилье и интенсивный путь развития отрасли, то коэффициенты будут меньше единицы, а если по прежнему будут поддерживать (лоббировать) транжир и пилинг с откатингом, то совсем наеборот...
Есть и обнадёживающий момент в этой нудной саге, а именно:
I. ) Заполнение раздела 7. "Экспликация к поэтажному плану жилого дома". С одной стороны тут сказано:
"б) объем здания с чердачным перекрытием определяется произведением его площади на высоту здания, причем, высоту здания следует считать от уровня чистых полов первого этажа до верха засыпки чердачного перекрытия;
в) объем здания без чердачного перекрытия определяется путем умножения площади вертикального поперечного сечения здания на длину здания; площадь вертикального поперечного сечения здания — по обводу наружной поверхности стен, по верхнему очертанию кровли и по уровню чистого пола первого этажа, а длина здания — путем замера расстояния между наружными поверхностями торцевых стен на уровне первого этажа выше цоколя;
з) при определении строительного объема жилых и общественных зданий технические этажи (котельные, мастерские и др.) должны включаться в объем зданий;
и) в объем зданий не включаются: объем портиков, крылец, открытых балконов, объем проездов, чердаков, используемых для технических целей;
Мансарда и светелка — жилые помещения, которые устроены в габаритах чердачного пространства и находятся под общей крышей здания."
При этом просмотрел сейчас реальные поэтажные планы и экспликации (от 2004 г. н.э.) четырёх строений разной этажности и капитальности. Веранды включены, а чердаки (хотя есть и используемые и не используемые для технических целей) - нет.

II. ) "Заполнение формы 2. "Техническое описание и определение физического износа"" имеет примечание:
-------
" В случае, если для отдельных уникальных типов зданий, сооружений, прочих строений отсутствует принятая в установленном порядке группировка его базовых конструктивных элементов, такая группировка разрабатывается исполнителем инвентаризационных работ самостоятельно на основании представленной заказчиком проектной, строительной, исполнительной, землеустроительной и иной документации."
--------
С учетом того, что заметно отстало от современного конструктива то, что указано тут, полагаю, что это позволяет пробовать доказывать, что элементы вашего объекта особенны тем, что восстановимы не за 3 штуки, а за тристописят рублей, что в результате может позволить снизить восстановительную, а соответственно и инвентаризационную стоимость объекта.
KOCTA
Нужно не экономить на налогах, а больше зарабатывать.