Гидравлический тёплый пол в строящийся дом 200 кв. м.
189537
279
denz
Хотелось бы послать лучи поноса компании домтепло - она же термотренд, и их представитель здесь Evrazz.
Купил у них коллектор thermotech на 6 контуров, со встроенным смесительным узлом. Когда кинулся подключать, понял что дали конструктор, которому еще нужно докупить головку чтобы он заработал, и который ну никак не соответствует спецификации. Что не удивительно, потому как попросив более детальные характеристики получил информацию только по насосу, как итог не поставили термоголовку, и сказали что я должен сидеть и вручную регулировать температуру, вот заняться мне больше нечем сидеть у коллектора и смотреть на термометр.
Дальше начал разбираться со смесительным узлом - так в нем оказались перепутаны балансировочные клапаны и регулировочные клапана, теперь мне их менять и после проверять герметичность коллектора, потому как не уверен что с ней проблем нет.
Соседу сделали коллектор на хорошем FAR оборудовании, и подобных проблем он не встретил и вышло дешевле.
Уважаемый denz! Не вздумайте переставлять местами балансировочные и регулировочные клапана местами! Они разные для подающего и обратного коллектора. На коллекторах Thermotech новой версии балансировочные клапана стоят сверху. На заводе законченное изделие собрано правильно! Подробное описание на 8-ми страницах позволяет разобраться как в комплектации так и в настройке коллектора. Способы регулирования как и на любом смесителе могут быть как ручной, так и термостатический, так и с электронным приводом. Термостатические головки поставляются опционально и в прайс-листах, и в описаниях это указано, указаны отдельные цены на коллектора и термоголовки. Иногда потребители не берут термоголовки экономя деньги или откладывая это на потом.
Первый раз возникает вопрос такого рода за 9 лет наших продаж и нескольких десятков тысяч квадратных метров смонтированных в СФО водяных теплых полов. Может надо чуть спокойнее разобраться в вопросе? Подъезжайте к месту продажи и Вам помогут с этой термоголовкой.
Сильно сомневаюсь что при сравнении полных комплектов оборудования FAR дешевле, хотя... Итальянское оборудование обычно и стоит дешевле сделанного в Германии.
evrazz
Насколько я понимаю, denz, Вам обидно за не приобретенную Вами опциональную термоголовку к коллектору теплого пола. По какой то причине у Вас её нет. Возможно, Вам ее не предложили (за что считаю нужным извиниться коли/если я имею к этому отношение, хотя обычно термоголовка всегда обсуждается при продаже), или Вы не сочли нужным на тот момент ее приобретать.
На выставочных образцах интегрированных коллекторов термоголовки не установлены и заводская поставка осуществляется без них. Ручной способ регулирования является штатным и изначальным для практически любого смесительного узла теплого пола. Не всем нужна термостатическое регулирование, процент смешения обратного и напорного теплоносителей может устанавливаться вручную.
Если у Вас имеется необходимость в термостатическом регулировании, обратитесь в место покупки Вами коллектора.

на фото:
1. интегрированный коллектор без термоголовки с ручкой на клапане (новый дизайн)
2. интегрированный коллектор (старый дизайн) с термоголовкой одетой вместо ручки на клапан, на снимке виден коммутационный блок и сервомоторы покомнатной автоматики (то-же опция)
evrazz
Про балансировочные клапана спасибо что предупредили, к сожалению документации с коллектором не шло, а та документация что есть устарела, так как коллектор немного другой системы, но уж разберусь - деваться некуда.
Вы правильно поняли - я в шоке от обслуживания и того что получил не то что хотел. Специально спрашивал что за коллектор в счете, мне прислали только документацию и марку насоса. Причем в счете коллектор был написан со смесительным узлом. Без термоголовки - коллектор не выполняет функции подмеса, скорее он выполняет функцию соединения потока горячей и обратной воды в пропорциях открытого крана - для этого коллектор покупать не нужно, обычный тройник справится с такой задачей, функция подмеса - это как раз смешивания потоков с регулировкой по какому-то параметру (температуры в данном случае). В коллекторах других фирм сразу идет трехходовой клапан, и там вопроса не возникает что нужна термоголовка.
Не знаю как у вас сервопривод идет, - от него я сразу отказался.
Термостатическую головку я куплю в другом месте, не хотелось бы переплачивать и опять рисковать, что чего-то не хватит для работы системы.
denz
Про балансировочные клапана спасибо что предупредили, к сожалению документации с коллектором не шло, а та документация что есть устарела, так как коллектор немного другой системы, но уж разберусь - деваться некуда.
Вы правильно поняли - я в шоке от обслуживания и того что получил не то что хотел. Специально спрашивал что за коллектор в счете, мне прислали только документацию и марку насоса. Причем в счете коллектор был написан со смесительным узлом. Без термоголовки - коллектор не выполняет функции подмеса, скорее он выполняет функцию соединения потока горячей и обратной воды в пропорциях открытого крана - для этого коллектор покупать не нужно, обычный тройник справится с такой задачей, функция подмеса - это как раз смешивания потоков с регулировкой по какому-то параметру (температуры в данном случае). В коллекторах других фирм сразу идет трехходовой клапан, и там вопроса не возникает что нужна термоголовка.
Не знаю как у вас сервопривод идет, - от него я сразу отказался.
Термостатическую головку я куплю в другом месте, не хотелось бы переплачивать и опять рисковать, что чего-то не хватит для работы системы.
В данном смесительном узле процесс смешения обеспечивается и без термостатической головки. Трехходовой или иной клапан в составе смесителя не подразумевает обязательного наличия термостатической головки или иного управляющего устройства. Термоголовки практически всегда идут опционально и за дополнительную оплату. Данный коллектор как и многие другие (в т.ч. других производителей) изначально может работать в ручном режиме. В случае твердотопливного котла (как я понял из сообщений на форуме у Вас именно такой) с высокой и нестабильной температурой теплоносителя с большими перепадами, действительно, сложно обойтись без термоголовки.
Купив термоголовку с выносным датчиком в другом месте (сомневаюсь, что дешевле) Вы рискуете, что не совпадут посадочные места с клапаном и температурные диапазоны. Обратитесь к поставщику и это случайное недоразумение, вызванное недостатком информации, возможно, имевшемся с с обеих сторон будет благополучно исчерпано. Если возникли неясности с оборудованием, надо просто спокойно задать вопросы. Еще никому не отказывали в консультациях и разъяснениях по оборудованию, тем более уже приобретенному (а поставляется оборудования достаточно много).
evrazz
Некоторые отказываются не только от сервоприводов, но и от термоголовок. Не исключаю, что у и Вас был именно такой случай, или был просто недостаток технической информации. Иногда приходится долго разъяснять, что с твердотопливными котлами термоголовку лучше приобрести. Мы то ничего не экономим (как и не теряем), купит покупатель эту термоголовку или нет. Но мы за то, что бы оборудование работало правильно, а потребитель не имел нареканий. Если возникла подобная ситуация (по нашей вине или нет), мы готовы извиниться и допоставить недостающую опцию.
evrazz
Вопросы такие надо задавать до покупки, сейчас уже поздно что менять. Если бы меня изначально была информация о том что узел не полнофункционален я бы его сравнил при покупке с нормальными узлами и по цене выиграл бы нормальный коллектор, так как в остальных коллектор регулирование температуры включено штатно а не опцией.
Что же касается цены - то понятно что опции у вас уже значительно дороже, так озвученный ценник термоголовки в разы выше чем в других фирмах. Вы утверждаете, что немецкие головкине подойдут к этому коллектору? Он сделан не по стандартам? Резьба на нем левая?
Если вы называете подмесом когда в коллекторе температура гуляет как хочет - то все понятно. Кстати в инструкции написано, что без термоголовки не рекомендуется использовать коллектор для высокотемпературного отопления. И какие вы продавашки что не выяснили, что у меня угольный котел и не продали сразу навесное?
Как говорится после драки кулаками не машут, проблему описали, ответ получили. Следующим покупателям будет полезная информация.
denz
Ситуация для меня не очень приятная. Но приходится разбираться и пытаться решить неожиданно возникшую проблему и хотя и сталкиваюсь с демонстративным неприятием. Видимо, покупка была дистанционная и без личного присутствия покупателя и обсуждения технических вопросов.
Если Вы сами проектируете и комплектуете тепловой узел из элементов которые видите в первый раз и то в документе, в возникающих проблемах не виноваты поставщики оборудования, или по Вашему - "продавашки". Они Вам проект не делали, а всего лишь продали Вам то и в той комплектации, что Вы попросили.

Тем не менее, попытаюсь предупредить дальнейшие проблемы которые могут возникнуть у Денз.
Термоголовки бывают разные и даже у одного производителя бывают с разными посадочными местами и под стандарты разных производителей разных клапанов. И вовсе не всякая встанет на данном смесителе, например, без переходника или вообще не встанет (но Вы же этого пока не знаете как и многое другое). Диапазон регулирования температур с виду одинаковых термоголовок то-же м.б. разный. И могут возникнуть проблемы. Хотите избежать проблем при установке термоголовки, хотя бы уточните у поставщика какая она должна быть, если не хотите принять извинения и помощь. Покупать можете где хотите, вдруг найдете (если получится) дешевле. "Продавашки" на ней в любом случае много не заработают, это не бизнес.
evrazz
Денз, свяжитесь с поставщиком ("продавашками"), сообщите номер счета, Вам дадут термоголовку без денег, раз они виноваты (будем так считать в этот раз), только подождать неделю придется пока привезут, не осталось уже.
evrazz
Да покупал удаленно, был в Москве и думал там купить, но вы написали, что условия дадите не хуже и учитывая опыт покупки трубы - поверил. То что не проинформировали должным образом лично я считаю, что это вина продавца, также считает и ЗЗПП. На самом деле я не вижу необходимости в таком дорогом коллекторе без термоконтроля. Трехходовой клапан и насос стоят на порядок дешевле. Поэтому для меня коллектор в этой комплектации это просто гребенка и называть его так и нужно было в счете.
Теперь вы говорите что не все термоголовки выпущенные для коолекторов теплого пола подойдут, где это указано, где даны технические спецификации на подключаемые головки? Тем более вы наверное являетесь диллером термотеха - и обязаны предоставлять полную документацию на русском языке, пока кроме инструкции по монтажу распечатанной изнтернета я не видел ничего. Думаю продавцы тоже не скажут подходит ли их головка к коллектору термотех.
Пытался вам сразу звонить, но кратко резюмируя разговор - мне сказали что это опция и дополнительно с меня 3000р за головку. Считаю что это не есть решение проблемы.
Вы эксперты в своем оборудовании, я же знаю параметры и функционал требуемого мне оборудования, а какой фирмы оно будет мне не важно. Поэтому покупая одно а получая другое - резонно что крайне не доволен. А к этому ведет отсутствие полноценного каталога с ценами. Из вас тисками надо тянуть что у вас есть по каким ценам, что туда входит. То что термоголовка не входит в комплектацию в итоге выяснили только после начала монтажа оборудования.
Таким тоном общаться тоже не стоит, подачек мне не нужно. 1000р за термоголовку не такие большие деньги по сравнению со стоимостью коллектора 30тр - всего 3%. Я понимаю вашу позицию, но информировать потребителя нужно, может умысла у вас не было обмануть, но получилось похожее действие. Даже проектировщики закладывают то оборудование в котором они эксперты и оборудование термотех никто закладывать не будет, так как нет ни каталожных номеров ни списка продукции ни технических характеристик.
denz
Не совсем понятно, как 3-х клапан и насос могут стоить дешевле т.клапана.

По последнему не соглашусь, я в некоторой степени участвовал в создании инструкции по теплому полу ТТ, техническая сторона оборудования, подбор и характеристики есть в полном объеме.
denz
Денз, я пытаюсь решить возникшую проблему недопонимания наиболее простым способом. Каталог с ценами и составом оборудования Thermotech - в открытом доступе. Так же всегда можно получить рекомендации по проектированию, монтажу и у нас. Я знаю, что есть проблемы с подбором других термоголовок и приобретением нужных и даже таких же. Если вам нужен артикул производителя термоголовки - Вам его сообщат, но это не значит, что Вы легко её приобретете и за меньшие деньги в другом месте. Если Вы считаете, что 2700 р - это много, а бесплатная компенсация 10% стоимости за "То что не проинформировали должным образом" (с чем будем считать все "виноватые" согласились в данном случае) - это подачка, ну заплатите сколько Вас устроит, пусть это будет компромисс с обеих сторон. Мне кажется это наиболее простой и быстрый способ закрыть данный вопрос и он не стоит того времени которое мы оба на него тратим. Тем более, опыт успешного сотрудничества по трубам все таки был. И с клиентами мы привыкли оставаться друзьями или партнерами. Вашего звонка ждут.
evrazz
Специально вчера пытался искать каталог на термотех. Не нашел. Если каталог был бы, по головке было бы понятно. Но до сих пор не понимания по ее характеристикам. Это не только ваша проблема, многие продавцы этим грешат, в соседней веткесудятся с сбт по поричине неправильного информирования. У вас на сайте нет технической информации - только рекламная. Прямо секрет сделали. Поймите покупатели выбирают те продукты покоторым информация прозрачна и полная.
Я позвоню, хотя стоимость вы указали страшную. У herz головка стоит 1400р.
evrazz
...Термоголовки бывают разные и даже у одного производителя бывают с разными посадочными местами и под стандарты разных производителей разных клапанов. ...
Подтверждаю, при внешней похожести - такие разные в работе.

Столкнулся пару лет назад с такой проблемой: и клапаны и головки были от одной фирмы, только вот одна из головок была слегка другого внешнего вида. Так вот чтобы эта головка корректно работала, её пришлось почти полностью выкрутить. Потом уже, значительно позже поменял весь узел (клапан и головку) на другой тип.
evrazz
Хочу выразить благодарность Evrazzу, за то что пошли на встречу, у нас мало кто так делает.
Ну и хорошо пообщались, много интересных технологий они возят в Новосибирск помимо теплых полов. Да и по трубам PERT были одними из первых, до сих пор большинство монтажников про эти трубы не знает:улыб:
Геннадич
подскажите на сколько реально сделать водяной теплый пол на втором этаже каркасника? (как основное отопление)
я так понимаю вес пола немаленький, нагрузка на каркас будет большая. вообще реально данное мероприятие?

и еще вопрос http://teplyi-pol.ru/plita.htm имеет ли смысл использовать теплоизоляцию такого рода имеется ввиду цена-эффективность? (надеюсь ссылку можно размещать? вроде не реклама т.к. другой город, если нельзя модераторы удалите)
krow
Есть много способов сделать теплый пол по деревянным перекрытиям.
Я лично такие плиты не люблю - они дорогие. Использую обычные дешевые плиты
denz
теплый пол, именно гидравлический и как основной?
krow
не обязательно заливать трубы бетонной стяжкой. Делают укладку труб в металлических направляющих, поверх ламинат или другое покрытие. Существенно дороже и геморнее...
denz
Хочу выразить благодарность Evrazzу, за то что пошли на встречу, у нас мало кто так делает.
Ну и хорошо пообщались, много интересных технологий они возят в Новосибирск помимо теплых полов. Да и по трубам PERT были одними из первых, до сих пор большинство монтажников про эти трубы не знает:улыб:
Спасибо на добром слове. Думаю, и трубы PE-RT мы первые в Н-ск привезли, и трубы для ТП диаметром 17 мм массово здесь перывыми применять начали, и настильные алюминиевые системы водяного теплого пола для слабых перекрытий.
Эти системы и являются основным ответом на вопрос:
подскажите на сколько реально сделать водяной теплый пол на втором этаже каркасника? (как основное отопление)
я так понимаю вес пола немаленький, нагрузка на каркас будет большая. вообще реально данное мероприятие?
Хотя есть примеры и заливки стяжки в таких случаях. Этот вопрос надо задать конструкторам проектов конкретных каркасников.

...имеет ли смысл использовать теплоизоляцию такого рода имеется ввиду цена-эффективность?
Пенополистерол с бобышками эффективности прибавляет ровно ноль, навязывает свой алгоритм монтажа труб, достаточно дорог (импортный сильно дорого). Поэтому мало востребован.
evrazz
у меня еще возник вопрос кусаемый теплого пола.

подскажите кто что думает.

прочитал на просторах интернета, сейчас не скажу где, что в спальнях лучше не проектировать теплый пол, а поставить радиаторы. мотивируют это тем, что спать лучше в прохладном помещении. а если тепло будет исходить от пола, то придется либо ставить отопление на минимум, тогда вверху будет совсем холодно, либо придется спать в постоянно нагретом воздухе, что не есть хорошо. с радиаторами в этом плане лучше тем что большая часть тепла уходит вверх и получается комната и стены прогреты, а зона сна относительно в прохладе.

мне показались доводы, довольно интересными в этом плане. раньше планировал проектировать отопление в доме только теплыми полами, а вот сейчас задумался. может только первый этаж сделать с теплым полом, на втором только сан узел, а в спальнях поставить радиаторы.
krow
проблема надуманна.
как раз наоборот. при ТП температура воздуха безболезненно понижается так что Вы не заметите.
А дополнительно индивидуально понизить температуру для спальни, тем более не проблема.
krow
у меня еще возник вопрос кусаемый теплого пола.

подскажите кто что думает.

прочитал на просторах интернета, сейчас не скажу где, что в спальнях лучше не проектировать теплый пол, а поставить радиаторы. мотивируют это тем, что спать лучше в прохладном помещении. а если тепло будет исходить от пола, то придется либо ставить отопление на минимум, тогда вверху будет совсем холодно, либо придется спать в постоянно нагретом воздухе, что не есть хорошо. с радиаторами в этом плане лучше тем что большая часть тепла уходит вверх и получается комната и стены прогреты, а зона сна относительно в прохладе.

мне показались доводы, довольно интересными в этом плане. раньше планировал проектировать отопление в доме только теплыми полами, а вот сейчас задумался. может только первый этаж сделать с теплым полом, на втором только сан узел, а в спальнях поставить радиаторы.
Действительно, КУСАЕМЫЙ вопрос...:хехе:
На просторах интернета можно нарыть много разной чепухи типа личных измышлений доморощенных интернетовских невменяемых словоблудов ничего не знающих о предмете... Логично бы было спросить у таких "писателей" о наличии достаточного личного опыта эксплуатации профессионально смонтированной системы напольного отопления или профессиональных знаний, полученных путем обучения и применения их на практике. Спросить у них сертификат об обучении, или ссылку на руководящий документ о каких либо ограничениях на этот счет ...

А Вы не задумывались о том как это вопрос решается там, где напольное отопление применяется в массовом порядке? Швеция, Финляндия, Германия...
У них то все расписано на бумаге.
Занимаясь напольным отоплением давно ни в одном из европейских руководств по проектированию систем напольного отопления ничего подобного насчет спален не встречал. И мы в спальнях всегда делали теплые полы (а сделали достаточно много), и радиаторов нет нигде. Никто не жаловался. Температура в любом помещении прекрасно регулируется. В т.ч. автоматическими термостатами.
KOCTA
Вот пусть первые указывают то, на что действительно способны созданные природой углеводороды, а вторые указывают не завышенные, а реальные способности их оборудования (и мне плевать, что это плохо для их "общепринятой маркетолохии").
Мне тут подумалось: созданные природой углеводороды, благодаря наличию водорода в молекуле, способны к термоядерной реакции. Должны ли вторые указывать реальные способности по генерации тепла их оборудования с учетом этого факта :ха-ха!:
_Allar_
проблема надуманна.
как раз наоборот. при ТП температура воздуха безболезненно понижается так что Вы не заметите.
А дополнительно индивидуально понизить температуру для спальни, тем более не проблема.
Особенно легко понизить или поднять температуру при помощи комнатных термостатов.
Есть интересное решение: термостат-хамелеон со сменной панелью под которой можно разместить рисунок, фрагмент обоев, ткани, кожи, шпона. Может быть с одним или двумя датчиками - по температуре воздуха и пола
  • термостат-хамелеон для водяного теплого пола

  • термостат-хамелеон для водяного теплого пола

  • термостат-хамелеон для водяного теплого пола

evrazz
С точки зрения теплой техники потрясающая инновация!
shuninm
С точки зрения теплой техники потрясающая инновация!
:biggrin: Радует оперативность участника! А то темка закисла...
Про ПИД-регулирование писать не стал)
С точки зрения дизайна интерьера возможности значительно расширились)
+ бонусики "С точки зрения теплой техники" типа 2-х датчиков и управляющего входа и т.д.:
_Allar_
проблема надуманна.
Точно.

Бывает, у меня в офисе заходят разговоры о теплых полах, упирается собеседник, мол на первом этаже теплого пола недостаточно, у окон обязательно нужны доп. радиаторы... и прочая хрень...
Особенно прикольно, когда дело происходит лютой зимой, даю выговориться, потом обращаю его внимание - посмотри, вот первый этаж, комфорт налицо ... а никаких батарей то нет, термостат работает по воздуху. Сколько надо, столько и сделаю.
Один нюанс - тепловая инерция - поменял установку термостата - получил результат на след. день.
Bazys
...Один нюанс - тепловая инерция - поменял установку термостата - получил результат на след. день.
Это на сколько надо изменить установку и какой толщины плита?

А что делать тем у кого термостатов нет? Кстати многие живут без них и ничего не регулируют кроме установки на котле.

Безбетонные настильные системы водяного теплого пола имеют крайне низкую тепловую инерцию.

Еще один приятный "нюанс" - водяные теплые полы обладают свойством саморегуляции без всяких термостатов. В отличие от всех остальных отопительных приборов.
При появлении дополнительного источника тепла (люди, солнце, чайник и т.д) и возникновения равенства температур воздуха и поверхности пола теплопередача прекращается. Результат "регулирования" - мгновенный.
serpv
Должны ли вторые указывать реальные способности по генерации тепла их оборудования с учетом этого факта :ха-ха!:
На ей момент не должны, но с момента наложения такой обязанности жизнь в целом начала бы существенно (быстрее) улучшаться.
Экономисты (экономисты, а вовсе не те, у кого это по большей части запись в дипломе) давно имеют такую точку зрения, что налогообложение не по затратной рентабельности, а регрессивное по ресурсной, стимулирует технологическое развитие в т.ч. то самое ресурсосбережение.

Так что если вы так пытались пошутить, то в вашей шутке весьма много чистой правды.

P.S.: К слову сказать, генерация тепла это то, что свыше сил (в т.ч. интеллектуальных) человека в том мире. Нет тут никакой генерации, а лишь только преобразование созданного ранее природой. Генерация, это когда из батарейки - постоянный ток, а на выходе запитанного от неё девайса - колебания, девайсом порожденные.