Мне прощесказать,чего я невидел.Моя позиция проста,кто хочет камень,то строит камень,кто дерево-дерево.А кому на форуме посрацо......
Вы тем кабелем подожгите хотябы доску обшивки.
По русски же написано - каркас будет гореть в последнюю очередь.
Даже не пропитанный ничем.
К тому времени Вы уже успеете задохнуться насмерть дымом от штор и дивана......
По русски же написано - каркас будет гореть в последнюю очередь.
Даже не пропитанный ничем.
К тому времени Вы уже успеете задохнуться насмерть дымом от штор и дивана......
Вы на полном серьезе пытаетесь меня убедить что эта проблема неразрешима?Что защиты от перегрева при плохом контакте человечество еще не придумало?Обратитесь к специалистам,а не к самоучкам "от скуки на все руки".
Любую проблему можно решить, вопрос только в том - а стоит ли заморачиваться, когда можно попросту не создавать этих проблем?
Огонь - штука непредсказуемая. Иногда стараешься его разжечь, а он все никак не разгорается, даже несмотря на все твои старания. А иногда ты стараешься его затушить - и ему точно также глубоко наплевать на все твои старания, и он продолжает разгораться...
Таки где тут каталитическое действие каркаса деревянного, если гореть будут ковры, диваны, телевизоры??
Сгорает любой дом. И кирпичный, и бетонный.
Вопрос в пределе огнестойкости как показателе возможности эвакуироваться из горящего дома.
И каркас тут, грубо говоря, не на первом месте.)
Вопрос в пределе огнестойкости как показателе возможности эвакуироваться из горящего дома.
И каркас тут, грубо говоря, не на первом месте.)
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
284614
227
Перерегистрация авто
91659
21
нужна книга
877672
830
Если вопрос стоит таким ребром-проще не строить и из сердца вон.
Смешались в кучу кони, люди ....
Предел огнестойкости это такая сказочная штука.
Например, обшивка несущей конструкции доской толщиной 20 мм дает предел огнестойкости для несущих конструкций порядка 20 минут.... Хватит, чтобы эвакуироваться?
А ведь можно и 40-кой обшить)).
И еще есть масса мероприятий, для того что бы этот самый предел обеспечить.
Причем обеспечивать этот предел требуется как для деревянных, так и для каменных, и бетонных и стальных.
Кстати - бытует такое заблуждение, что если применить вместо деревянных стальные балки, то степень огнестойкости увеличится. Однко это не так. У деревянных балок степень огнестойкости, как правило, выше, чем у стальных.
Другими словами - изучать нужно нормативы, а не сказки перессказывать друг дружке.
Предел огнестойкости это такая сказочная штука.
Например, обшивка несущей конструкции доской толщиной 20 мм дает предел огнестойкости для несущих конструкций порядка 20 минут.... Хватит, чтобы эвакуироваться?
А ведь можно и 40-кой обшить)).
И еще есть масса мероприятий, для того что бы этот самый предел обеспечить.
Причем обеспечивать этот предел требуется как для деревянных, так и для каменных, и бетонных и стальных.
Кстати - бытует такое заблуждение, что если применить вместо деревянных стальные балки, то степень огнестойкости увеличится. Однко это не так. У деревянных балок степень огнестойкости, как правило, выше, чем у стальных.
Другими словами - изучать нужно нормативы, а не сказки перессказывать друг дружке.
Пока не горит - сказочная конечно.
20минут с какой минуты считать начинаем? как загорелось или как заметили?
А у оштукатуреной кирпичной стены (25 см) - 5,5 часа предел.
Конечно можно и 40кой обшить, а можно и кирпичом обложить - еще круче будет)
Про стальные балки разговор отдельный
20минут с какой минуты считать начинаем? как загорелось или как заметили?
А у оштукатуреной кирпичной стены (25 см) - 5,5 часа предел.
Конечно можно и 40кой обшить, а можно и кирпичом обложить - еще круче будет)
Про стальные балки разговор отдельный
А кто сказал, что гореть от розетки начнут именно ковры, диваны, телевизоры? От розетки может разгореться именно сам каркас или деревянные стены. А уже что внутри дома будет догорать из-за того, что горят стены - это дело десятое.
PS Однажды мне с ужасом пришлось осознать, что тушить деревянный дом - дело совершенно бесполезное. А вот потушить каменный дом в таких условиях получилось бы достаточно легко. Но в каменном доме такой пожар бы даже и не возник.
Поймите - я не теоретизирую...
PS Однажды мне с ужасом пришлось осознать, что тушить деревянный дом - дело совершенно бесполезное. А вот потушить каменный дом в таких условиях получилось бы достаточно легко. Но в каменном доме такой пожар бы даже и не возник.
Поймите - я не теоретизирую...
с какой минуты считать начинаемС начала стандартного огневого воздействия. Добавляется к собственной степени огнестойкости несущей конструкции.
А у оштукатуреной кирпичной стены (25 см) - 5,5 часа предел.И что с того?
Она пожар сама потушит?
Или перекрытиям +500 к степени огнестойкости добавит?
Или дым удалит и вы не отравитесь находясь в помещении продуктами горения розетки, кабелей, штор, шуб, диванов, телевизоров??
А кто сказал, что гореть от розетки начнут именно ковры, диваны, телевизорыПожарные.
От розетки может разгореться именно сам каркас или деревянные стеныА это Вам кто сказал?
Пожарные вот считают иначе.
Запустил мансарду, пока в качестве спальни (нет внутренней отделки и перегородок). 6 венцов бруса, фронтоны - каркас, в скатах, крыше и фронтоне - 20 см. утеплителя. Пока проблем не вижу (вентиляция чердачного "треугольника" недостаточна, из-за этого изморозь сверху собирается, но это решу к след.сезону). Площадь дома увеличилась в 2 раза (объём меньше, конечно), по отоплению удельный расход на м2 уменьшился, температура на 2-м этаже по сравнению с первым: +0...1 градус, полы на 2-м этаже греть не надо.В чем прелесть-то? Нет прелестей. А недостатков хоть отбавляй. Пирог закрыт отделкой. Это самое главное. В случае какого-то необходимого вмешательства, прощай отделка. Пирог сам- по себе сложный и дорогой. Чего совсем нет с холодным чердаком. Повышенная слышимость в сравнении с холодным чердаком. Экономии строения нет никакой. Утеплитель высокой плотности плюс пленки, мембраны, сложность укладки, большая трудоемкость. При всем этом ни одного плюса. Вдобавок еще и капитальность ниже.
И зачем вы это делаете? Ради кривого потолка?
Ну вот што за народ,а ?Миша Шунин жизнь и здоровье готов положить на алтарь борьбы с мансардами,а оне ценють,строютьи строютьМне поф, мяхко говоря. Просто забавно смотреть, как деньги народ в это умно закладывает. Да частичками ват дышит и формальдегиды вкуривает. Хорошее строение получается!
Пирог закрыт отделкой. Это самое главное. В случае какого-то необходимого вмешательства, прощай отделка."Необходимое вмешательство" - это зачем? Чего туда вмешиваться?
Никакой отдельной дороговизны, сложности и трудоёмкости. Под кровлю ветро-влагозащиту одинаково, Под утеплитель пароизоляцию - одинаково. Утеплитель на крышу/фронтоны/скаты одинаковый применял - Кнауф Коттедж+ - работать вполне комфортно.
капитальность нижеэто что такое?
Тов.Шунин,я знаю,что вы неравнодушный человек и судьба чужих денег заботит настолько,что аш кушать.....
Стройте, стройте. Но сами себе не объясните, зачем вы такую ерунду сделали. Понятно, некоторые этим живут- строят скворечники. Но себе-то, как такое можно делать? Каменный дом в Сибири. Каменный. С холодным чердаком и толстенными стенами.
/п.9/
Нет мембраны сверху утеплителя и вентзазора? Одна пароизоляция? Работать комфортно? Ну, ну... Респиратор, одежду стирать каждый день. Чешешься с любой ватой. И вся это "прелесть" неизбежно попадает во внутреннее пространство.
Капитальность что такое? Гугль-яндех поможет разобраться. Пнешь в каркасник, а по всему дому вздрогнули.
это что такое?Да крен бы его знал. Вот соберется водичка в утеплителе, тогда будет ой. Или еще чего.
Нет мембраны сверху утеплителя и вентзазора? Одна пароизоляция? Работать комфортно? Ну, ну... Респиратор, одежду стирать каждый день. Чешешься с любой ватой. И вся это "прелесть" неизбежно попадает во внутреннее пространство.
Капитальность что такое? Гугль-яндех поможет разобраться. Пнешь в каркасник, а по всему дому вздрогнули.
Шунин, если вы такой сторонник каменных домов,то постройте себе его и живите долго и счастливо.А остальные решат сами за себя.
в принципе, думаю, при необходимости я утеплитель со скатов смогу сверху со стороны чердака вытянуть - там метра 2-с-копейками скат
С утеплителем тоже вначале в очках, респираторе, перчатках... пока не надоело. Потом просто поаккуратнее стал с ним обращаться - и всё нормально. Хотя родственники этим же летом с изовером работали - тот похуже в этом плане. А как вспомню, как у друзей 10 лет назад с назаровскими плитами работали - там вообще Ж была.
А "каменный дом" без утеплителя?
Респиратор, одежду стирать каждый день.Во, узнаю себя, когда я бОльшую часть лета на монолитный погреб потратил. Как же я за...замаялся. Хотя и без респиратора.
С утеплителем тоже вначале в очках, респираторе, перчатках... пока не надоело. Потом просто поаккуратнее стал с ним обращаться - и всё нормально. Хотя родственники этим же летом с изовером работали - тот похуже в этом плане. А как вспомню, как у друзей 10 лет назад с назаровскими плитами работали - там вообще Ж была.
А "каменный дом" без утеплителя?
Можно и без утеплителя построить. Сибит 400 и больше.
А чем Вы там занимались столько времени?) Вот прям аж интересно-интересно стало...
та же цементная пыль?
Оценить бы ещё трудоёмкость возведения и последующей внутренней и внешней отделки... Ну и по цене получается за кв.метр стены не так уж и дёшево (вспоминая тему топика)
Оценить бы ещё трудоёмкость возведения и последующей внутренней и внешней отделки... Ну и по цене получается за кв.метр стены не так уж и дёшево (вспоминая тему топика)
А чем Вы там занимались столько времени?) Вот прям аж интересно-интересно стало...С погребом-то?
Больше всего времени на заливку ушло (из бетономешалки) самого "куба" погреба. Потом уже я понял некоторые ошибки, которые повлияли на трудоёмкость, но тем не менее. Ну и вход потом ещё делал (совмещённый со смотровой ямой) - там стены выкладывал типа как по тисэ, блоками, только со своей переставной опалубкой из доски - 80х15х15 см, кажется (не помню точно длину)
Причем тут какая-то цементная пыль? Фенолами и частичками ваты будешь дышать всю жизнь в этом сарайчике ватном.
А чем Вы там занимались столько времени?) Вот прям аж интересно-интересно стало...Действительно.
Шунин,а какая неведомая непреодолимая сила эти частички из стены через внутренюю отделку доставит?И чо,там в вате фенольная фабрика?
Вас настолько задевает, что кто-то не разделяет Вашего фанатизма, что Вы опускаетесь до эпитетов уровня "ватный сарайчик"? Я не готов на него опускаться, уж извините.
Вот соберется водичка в утеплителе, тогда будет ой. Или еще чего.Есть у меня подходящий пример для такого случая.
Рядом сосед построил дом давненько. Сам сосед по роду службы со строительством напрямую связан, и из высших чиновников нашей области, поэтому мог себе отстроить дом по самому высшему разряду, что и сделал. Дом кирпичный, два этажа плюс мансардный этаж, со всеми вытекающими и втекающими (причем и в прямом смысле тоже) последствиями... Много лет дом простоял и вроде все ничего. Но вот в позапрошлом году, когда снега было очень много (кстати, в этом году снега будет еще больше) крыша у него где-то дала течь... Последствия просто суперплачевные - утеплитель промок, с потолка течет, в доме вонища невыносимая... В том же году он выставил дом на продажу, после того, как более-менее устранил все последствия.
Вот как-то так. Ни за что не агитирую - просто голые факты. То, что у него дом был сделан качественно - под сомнение не ставится.
А кто сказал, что гореть от розетки начнут именно ковры, диваны, телевизорыРасскажите, пожалуйста поподробнее, как от розетки сможет разгореться ковер (диван, телевизор), но при этом не загорится деревянная стена?
Пожарные.
Чтобы вопрос был более понятен, поясню: как может загореться от розетки телевизор, стоящий в метре от нее? Как от розетки загорится диван, стоящий в метре от нее? Как от розетки загорится ковер на полу, лежащий в метре от стены?
PS Пусть даже все эти предметы находятся всего в 10-20 сантиметрах от источника возгорания - навряд ли они загорятся, пока на месте источника возгорания не начнет бушевать пламя... А пламя бушевать начнет только тогда, когда начнет полыхать в полную силу стена...
PSPS Повторюсь, я не теоретик, как вы (якобы общавшийся с пожарными) - я своими глазами с ужасом наблюдал, как разгорается пожар в деревянном доме - никаких телевизоров/ковров/диванов/штор и прочего легковозгораемого не было в радиусе 2 метров от источника пожара...
Вот - поэтому я сделал себе скат в 42 где-то градуса - снег там особо и не собирается... Но не пустовать же такому пространству...
/п.9/Мне известен случай, когда в бохатом доме сидели за столом и обвалился намокший утеплитель вместе с гипсовой облицовкой.
Мнсарда в доме постоянного проживания не дает никаких преимуществ, кроме загрязнения внутреннего пространства химией и ватными частичками и "сексуального" потолка. Да способна принести большие хлопоты хозяину в случае ремонта.
Мнсарда в доме постоянного проживания не дает никаких преимуществ, кроме загрязнения внутреннего пространства химией и ватными частичками и "сексуального" потолка. Да способна принести большие хлопоты хозяину в случае ремонта.
Так это не материал виноват и не конструктив-рученьки золотые и головоньки тупенькие.
Элементарно.
Телевизор загорится от КЗ.
Диван, ковер, шторы, и другие предметы интерьера и мебели - от искр или потекшей изоляции.
Они все из легковоспламеняющихся материалов сделаны.
А вот как раз чтобы зажечь стойки каркаса - нужно достаточно продолжительное воздействие на них пламени или температуры..
Несущие конструкции всегда скрыты под отделкой.
Так что Вы как раз видели воспламенение неграмотно исполненной отделки.
Например, и на кирпичных стенах виниловые обои некисло так полыхают. Ога.
Телевизор загорится от КЗ.
Диван, ковер, шторы, и другие предметы интерьера и мебели - от искр или потекшей изоляции.
Они все из легковоспламеняющихся материалов сделаны.
А вот как раз чтобы зажечь стойки каркаса - нужно достаточно продолжительное воздействие на них пламени или температуры..
Повторюсь, я не теоретик, как выПровоцируете?
и прочего легковозгораемого не было в радиусе 2 метров от источника пожара.../п.7/
Несущие конструкции всегда скрыты под отделкой.
Так что Вы как раз видели воспламенение неграмотно исполненной отделки.
Например, и на кирпичных стенах виниловые обои некисло так полыхают. Ога.
Так это не материал виноват и не конструктив-рученьки золотые и головоньки тупенькие.Этот баян уже всем плешь проел. Ну, да. Надо сделать себе трудности и невзирая преодолевать. В то время, когда давным- давно есть четкие и проверенные конструкции безгеморные.
Но надо же! Кривые потолки и певучее слово "мансарда" так манят.
Вас настолько задевает, что кто-то не разделяет Вашего фанатизма, что Вы опускаетесь до эпитетов уровня "ватный сарайчик"? Я не готов на него опускаться, уж извините.Какое еще фанатизм? Это реализм. Строите ватные сарай, хотя внятно не можете объяснить- зачем?
У меня есть эта приблудная хренотень под название мансарда. Правда целиком каркасная. Я прекрасно отдаю себе отчет в гнилости этой конструкции. Но нет возможности исправить. Такой дом достался.
мы это всё знаем. Личная обида на мансарду. На криво сделанную. Ага. Можете в тысячный раз не повторять о своих комплексах.
Телевизор загорится от КЗ.Я попросил примеры привести, когда КЗ произошло в розетке, а не в телевизоре... То же самое относится к дивану/мебели и прочим предметам интерьера - как они загорятся от розетки, если находятся от нее на расстоянии 1 метра?
Бред несете.Не нужно так огульно меня обвинять... Или вам в голову не приходит, что отделка в доме тоже может быть деревянной?
Несущие конструкции всегда скрыты под отделкой.
Например, и на кирпичных стенах виниловые обои некисло так полыхают. Ога.Чтобы заполыхали виниловые обои на кирпичных стенах, температура внутри дома должна быть уже просто запредельная, т.е. возгорание от обоев на стене точно не произойдет. Опять же, чтобы не быть голословным, приведу личный пример из жизни:
Во время ремонта в квартире я менял батареи отопления, ставил биметаллические с кранами и байпасом. Сантехники из ЖЭУ пользовались газовой сваркой, приваривая трубы вплотную у стены, на которой висели те самые виниловые на флизелине обои. Даже когда пламя из горелки било прямо в стену - разгораться они не торопились, тупо выгорали в конкретном месте и все... Так что даже газовой горелкой пытаться поджечь стены, на которых висят виниловые обои - это еще очень постараться надо.
Не буду теоретизировать ширее и глубжее,а спрошу со всей пролетарской прямотой-Как же тогда напрочь лично в моем подъезде выгорело 2 квартиры в панельном доме?Какие стойки и какая обшивка воспламенились?
мы это всё знаем. Личная обида на мансарду. На криво сделанную. Ага. Можете в тысячный раз не повторять о своих комплексах.Ё-моё... Сколько уже говорить. Никаких личных обид. Разве можно обижаться на жигуль, что он не совсем автомобиль? Ровно то же самое. Сделана она как мансарда. Каркасник с утеплителем. Т.е. изначально криво. По самой идее.
Только вату не пхал. Вата внутри зло несравнимое с пенополистиролом. Но ппс плохой изолятор звука. В общем, жить в мансраде не собираюсь.
Соглашусь с Вами и приведу ещё один пример. Из детства.
Родители построили дом каменный(кирпич)-раньше жили у бабушки(мало того,что дом из дерева,так его ещё вагонкой деревянной облагородили). Перед Новым годом переехали туда,чтобы отпраздновать его в новом доме. Поставили ёлочку. Ну и вот родители ушли из комнаты, а я решил гирлянду включить. А она взяла-и загорелась. Вместе с ёлочкой. Попутно шандарахнув меня током. И вот я лежу на полу,а ёлочка передо мной полыхает красиво. Пока родители прибежали на запах дыма и начали тушить-разгорелась она прилично,ну и фактически сгорела вся,воды под рукой не было,тряпок или одеял тоже-только переехали,голые стены да ёлка. Отец курткой пламя сбивал. Из всего ущерба-закопченные стены и потолок(побелку пришлось обновить) да пол из досок чуток подгорел(там пришлось пару квадратов заменить). А вот было бы всё это у бабушки в деревянном доме? Было это всё в начале восьмидесятых...
Родители построили дом каменный(кирпич)-раньше жили у бабушки(мало того,что дом из дерева,так его ещё вагонкой деревянной облагородили). Перед Новым годом переехали туда,чтобы отпраздновать его в новом доме. Поставили ёлочку. Ну и вот родители ушли из комнаты, а я решил гирлянду включить. А она взяла-и загорелась. Вместе с ёлочкой. Попутно шандарахнув меня током. И вот я лежу на полу,а ёлочка передо мной полыхает красиво. Пока родители прибежали на запах дыма и начали тушить-разгорелась она прилично,ну и фактически сгорела вся,воды под рукой не было,тряпок или одеял тоже-только переехали,голые стены да ёлка. Отец курткой пламя сбивал. Из всего ущерба-закопченные стены и потолок(побелку пришлось обновить) да пол из досок чуток подгорел(там пришлось пару квадратов заменить). А вот было бы всё это у бабушки в деревянном доме? Было это всё в начале восьмидесятых...
Фенолами и частичками ваты будешь дышать всю жизньПо фенолам: сертификат
Там есть результаты экспертизы. Значения меня устраивают. Нет там фенольных и формальдегидных смол. Не используются при производстве.
Далее.
Каркасник. В идеале это пирог из негорючей внешней обшивки (типа цсп) (да хоть бы и горючей - речь не о "снаружи"), негорючего утеплителя и негорючей снутренней плиты типа ГВЛ|URK/ Из горючего - стойки каркаса. Как до них от розетки огонь доберётся?
Нет там фенольных и формальдегидных смол. Не используются при производстве.Ну, да, ну, да. На живичной смоле формуют вату.
Как же тогда напрочь лично в моем подъезде выгорело 2 квартиры в панельном доме?У меня к вам встречный вопрос - они выгорели так, что жить в них далее никто не стал, ибо не подлежат восстановлению?
Кстати у вас в вопросе есть и ответ на него, всего одно слово - "выгорели". Сравните с другим словом - "сгорели"
Не забудьте сделать выводы...
Дружище,не будем путать часы и трусы.Некто(не будем показывать пальцем) на голубом глазу зуб давал,что пожар от проводки в деревянном доме пойдет от возгорания конструкций,а не штор,мебели,обоев и бабскаого шмурдяка.Ничо не путаю?Поэтому я и задал резонный вопрос,как же у меня в панелке 2 хаты выгорело,в бетонном то конструктиве?Мне казалось,что начинка хат загорелась все-таки раньше.И последнее,ткните меня носом,где я говорил,что деревянные конструкции несгораемы?
По фенолам: сертификатда да, сертификат гарантирует все
Через три недели Роспотребнадзор обнародовал информацию о результатах исследований. Отборы проб воздуха были проведены пермским Центром гигиены и эпидемиологии совместно с Федеральным научным центром медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения. Пробы воздуха исследовались на содержание формальдегида, бензола, диметилбензола (ксилол), гидроксибензола (фенол) и метилбензола. Параллельно применялись два метода: фотометрический и метод высокоэффективной жидкостной хроматографии с ультрафиолетовым детектированием. По результатам исследований были выявлены превышения среднесуточной предельно-допустимой концентрации формальдегида.другими словами материалы все с превышают норматив, а вот все вместе, в готовом доме - нате получите
Также были отобраны образцы стройматериалов и выполнена оценка миграции загрязняющих веществ в воздух. На основании исследований были выполнены расчёты, которые подтвердили, что совместное применение исследованных материалов приводит к созданию в закрытых жилых помещениях концентраций формальдегида, превышающих гигиенический норматив.
Значит, кнауф все врет, что используют связующее без смол. Так и запишем - "на форуме им не верят, все куплены"
Я и плиты экотеплин и термолен брал из льна. Там тоже связующее - фенолы с формальдегидами?
Я и плиты экотеплин и термолен брал из льна. Там тоже связующее - фенолы с формальдегидами?
ТОП 5
1
2
3
4