из чего построить дом???
Павлик, 800! 
если утеплить даже эппс- полтинник только утеплитель. и только на первый этаж.
столько же обшить. уже 100. и это если самому делать. это стоимость 7 летнего отопления.
какой смысл? завтра кирпичь на голову упадет и нифига не сэкономлю
если топить газом м.б. и есть смысл утеплять, а вот на угле....
это с чего такой вывод?
столько же обшить. уже 100. и это если самому делать. это стоимость 7 летнего отопления.
какой смысл? завтра кирпичь на голову упадет и нифига не сэкономлю
если топить газом м.б. и есть смысл утеплять, а вот на угле....
это с чего такой вывод?да снесу не от непригодности, а от того что надоест и захочется чего то новенького.
так то думаю лет 30 простоит
так то думаю лет 30 простоит
Дом дому рознь. Я понимаю, что "жилье" можно и за 200 слепить. А полностью обустроить хотя бы в таком же виде как сдаются многоэтажки: подъездные пути, тротуары, ограда, участок с газонами, водоснабжение, канализация, внутренняя и внешняя отделка ВСЕХ помещений и т.п. это уже не 800 будет. Я беру среднюю цену реально готовых домов, а не заготовку "дом готов до стадии "можно жить", а остальное со временем". Попробуйте по объявлениям найти дом в продаже за 800. Найдете - ссылочкой поделитесь посмеемся
Но даже если и 800 брать то и процент реальный не 15%, а от 17. А значит сумма не менее 15 тыс/мес получится если в банк под процент положить. За 15 тыс можно нормальную квартирку снимать и не греть голову углем и утеплением. Или тоже не согласитесь?
Ну а если решать надо или нет утеплять, то надо в любом случае. Во первых это не затраты, а вложение денег. Во вторых это вложение в увеличение стоимости дома, причем стоимость увеличивается сильнее, чем потраченная сумма. Ну а экономия тепла лишь бонус и экономия в будущем, когда денег может и не быть от слова совсем.
А если кирпич на голову падает, то дом с утеплением и экономия никуда не денется - достанется детям внукам. Только эгоист может думать так узко, что на его смерти заканчиваются все процессы в мире.
Но даже если и 800 брать то и процент реальный не 15%, а от 17. А значит сумма не менее 15 тыс/мес получится если в банк под процент положить. За 15 тыс можно нормальную квартирку снимать и не греть голову углем и утеплением. Или тоже не согласитесь?
Ну а если решать надо или нет утеплять, то надо в любом случае. Во первых это не затраты, а вложение денег. Во вторых это вложение в увеличение стоимости дома, причем стоимость увеличивается сильнее, чем потраченная сумма. Ну а экономия тепла лишь бонус и экономия в будущем, когда денег может и не быть от слова совсем.
А если кирпич на голову падает, то дом с утеплением и экономия никуда не денется - достанется детям внукам. Только эгоист может думать так узко, что на его смерти заканчиваются все процессы в мире.
ссылочку на 17% можно?
какое вложение средств? не продадите вы дом за сколько построили)))
вон домик недавно продался вполне за свою цену, с 2007 года продавался
а детям и тем более внукам как правило плевать на ваше видение идеального дома, если только не вынуждены жить в нем.
какое вложение средств? не продадите вы дом за сколько построили)))
вон домик недавно продался вполне за свою цену, с 2007 года продавался
а детям и тем более внукам как правило плевать на ваше видение идеального дома, если только не вынуждены жить в нем.
Семьи детей должны жить отдельно от семей родителей. точка
Соответственно, детям в моём доме жить лет через... много, надеюсь. К тому времени, опять-таки - надеюсь, своим жильём обзаведутся. По своим меркам, вкусам и хотелкам.
Разве не?
Соответственно, детям в моём доме жить лет через... много, надеюсь. К тому времени, опять-таки - надеюсь, своим жильём обзаведутся. По своим меркам, вкусам и хотелкам.
Разве не?
Да да, а еще нужно их без штанов и стартовых возможностей (образования/жилья/денег и пр.) в жизнь выпнуть лет так в 14, чтоб жизнь медом случайно не показалась и они тут же поняли как вам было тяжело .
Вообще то все совсем наоборот. И то, что вам возможно пришлось горбатить всю жизнь, это вообще то не только для того, чтоб на пенсии пожить в свое удовольствие, что вряд ли выйдет, а чтоб детям обеспечить хоть немного лучшие стартовые условия в жизни, чем были у вас. Примерно так же как мастер восточных единоборств может считать обучение ученика законченным только тогда, когда ученик его ПРЕВЗОШЕЛ, а не смог хоть что то сделать. Каждое следующее поколение должно жить лучше, если это семья не тунеядцев конечно, а иначе зачем вообще тогда все в мире существует? Я ошибаюсь?
Дом или жилье - это чуть ли не первая из 5-ти базовых потребностей человека. Ребенок - тоже человек. А строить дом с расчетом на 15 лет только для себя... Как то это глупо что ли... или бездарно...
P.S. У меня так дед умер пару лет назад. Прожил зачем то 82 года. Ничего не создал за жизнь, ничего никому не оставил после себя, никому не помог. Только 5 детей, которые его при жизни видеть не сильно хотели и после смерти тем более. И был у него дом "для себя"... И да от этого дома все отказались, хотя он близко к центру города и вроде как лакомый кусочек.
.Вообще то все совсем наоборот. И то, что вам возможно пришлось горбатить всю жизнь, это вообще то не только для того, чтоб на пенсии пожить в свое удовольствие, что вряд ли выйдет, а чтоб детям обеспечить хоть немного лучшие стартовые условия в жизни, чем были у вас. Примерно так же как мастер восточных единоборств может считать обучение ученика законченным только тогда, когда ученик его ПРЕВЗОШЕЛ, а не смог хоть что то сделать. Каждое следующее поколение должно жить лучше, если это семья не тунеядцев конечно, а иначе зачем вообще тогда все в мире существует? Я ошибаюсь?
Дом или жилье - это чуть ли не первая из 5-ти базовых потребностей человека. Ребенок - тоже человек. А строить дом с расчетом на 15 лет только для себя... Как то это глупо что ли... или бездарно...
P.S. У меня так дед умер пару лет назад. Прожил зачем то 82 года. Ничего не создал за жизнь, ничего никому не оставил после себя, никому не помог. Только 5 детей, которые его при жизни видеть не сильно хотели и после смерти тем более. И был у него дом "для себя"... И да от этого дома все отказались, хотя он близко к центру города и вроде как лакомый кусочек.
теперь понятно откуда у вас это.
и сами и подтвердили что детям не нужен отцовский дом, а спорите.
дети должны жить в родительском доме только до образования собственной семьи либо если других вариантов нет.
как вы себе представляете 4 семьи в одном доме?
у вас дети то есть? один?
и сами и подтвердили что детям не нужен отцовский дом, а спорите.
дети должны жить в родительском доме только до образования собственной семьи либо если других вариантов нет.
как вы себе представляете 4 семьи в одном доме?
у вас дети то есть? один?
А Вы семью сына (или дочери?) с их детьми - в эту "студию" потом переселите? Или сами с женой туда переберётесь? Будете совместное меню разрабатывать и готовить по очереди, или себе в комнату плитку/холодильник/кухонную_утварь перенесёте (или они перенесут - смотря кто в "студии" останется) ?
Не, удачи, конечно. Результаты эксперимента-то ещё не скоро получим
Не, удачи, конечно. Результаты эксперимента-то ещё не скоро получим
теперь понятно теоретик-любитель говорит о детях
вы вообще читать то умеете? я говорю что когда строится дом и он удовлетворяет потребностям на тот момент вас и 5 летнего ребенка. через 20 лет ребенку будет 25 и ему нафиг не нужен будет ваш 30 летний дом, а уж супругу вашего ребенка с вами в придачу тем более!
вы вообще читать то умеете? я говорю что когда строится дом и он удовлетворяет потребностям на тот момент вас и 5 летнего ребенка. через 20 лет ребенку будет 25 и ему нафиг не нужен будет ваш 30 летний дом, а уж супругу вашего ребенка с вами в придачу тем более!
так наверное сибит-100
вот и на кой утепление за 500?
вот и на кой утепление за 500?
Если вы не желаете смотреть на перспективу, это ваше право и его никто не оспаривает. Мне подход Павла больше по нраву, а если посмотреть еще и ретроспективно, то можно заметить, что большинство нуждающихся сейчас в жилье были бы поуши рады даже тому жилью, что построено 70 лет назад при условии, что строилась не времянка, а "на века". Жилье (и потребность в таковом) всё-таки достаточно статичная (в части потребительских качеств) сфера. Я не про рисунки штор, если что.
2_ pavlik_NSK :
2_ pavlik_NSK :
Большое спасибо! А то я веру в то, что человек гомо сапиенс (человек разумный) терять иногда начинаю...
Теперь прикидываем по поводу 500 тыс на утепление: У меня 375 м2. При нормативном утеплении (то есть сибит без утеплителя) это примерно 35 КВт мощности отопления примерно по 100Вт/м2. Хотя не утепленный сибит даже 300 мм по моему не вложится в эту цифру 100Вт/м2, а у меня сибит 200. Если брать для простоты 1 КВт=2 руб (по эл энергии). Вариант топить углем, сжигая по вагону на такую площадь рассматривать даже не будем. Так это 70 руб/час или 50400 руб/мес. Если топить газом то делим на 4 = 12600 руб/мес. Это в самые холода, в среднем цифры соответственно 25 тыс и 6,5 тыс. Теперь утепляем за 500 тыс (это ППУ 10...12 см по наружке и 5 см подвальная часть) и получаем нормативное отопление <15КВт. Или в 2,33 раза меньше. Так вот даже если бы я был на газе, то чистая экономия по году ~25 тыс выходит. Окупаемость утеплителя 20 лет при эксплуатации более 50. То есть к концу своего срока, к моей пенсии он принесет мне +500 тыс. Какой пенсионер из ныне живущих может сэкономить или урвать на халяву 500 тыс? Но это если бы был газ, а его подключить нужно 500 тыс вложить... И его нет. Поэтому у меня ТН за 250 тыс, но до соотношения 1/4 как газ он чуток не дотягивает, а значит окупаемость моего утепления 10...15 лет. И это при условии, что тарифы не изменятся.
И мой дом еще лет 100 в России будет ультрасовременным выглядеть, чтоб его детям сносить захотелось, уж поверьте.
Теперь прикидываем по поводу 500 тыс на утепление: У меня 375 м2. При нормативном утеплении (то есть сибит без утеплителя) это примерно 35 КВт мощности отопления примерно по 100Вт/м2. Хотя не утепленный сибит даже 300 мм по моему не вложится в эту цифру 100Вт/м2, а у меня сибит 200. Если брать для простоты 1 КВт=2 руб (по эл энергии). Вариант топить углем, сжигая по вагону на такую площадь рассматривать даже не будем. Так это 70 руб/час или 50400 руб/мес. Если топить газом то делим на 4 = 12600 руб/мес. Это в самые холода, в среднем цифры соответственно 25 тыс и 6,5 тыс. Теперь утепляем за 500 тыс (это ППУ 10...12 см по наружке и 5 см подвальная часть) и получаем нормативное отопление <15КВт. Или в 2,33 раза меньше. Так вот даже если бы я был на газе, то чистая экономия по году ~25 тыс выходит. Окупаемость утеплителя 20 лет при эксплуатации более 50. То есть к концу своего срока, к моей пенсии он принесет мне +500 тыс. Какой пенсионер из ныне живущих может сэкономить или урвать на халяву 500 тыс? Но это если бы был газ, а его подключить нужно 500 тыс вложить... И его нет. Поэтому у меня ТН за 250 тыс, но до соотношения 1/4 как газ он чуток не дотягивает, а значит окупаемость моего утепления 10...15 лет. И это при условии, что тарифы не изменятся.
И мой дом еще лет 100 в России будет ультрасовременным выглядеть, чтоб его детям сносить захотелось, уж поверьте.
кладем в банк 500- 25 доплачиваем на отопление, на 25 покупаем печенюшек
монолит с заполнением сибита 200 или просто сибит 200?
монолит с заполнением сибита 200 или просто сибит 200?
если не ошибаюсь 500- 200+300. и зачем его над головой держать?
без точки только на конце ссылка должна быть.
Не, утеплённый и отделанный вагончик можно, конечно, назвать домом... Но, скорее, бытовка. Хотя, как "студия" для одиночки - нормально.
Только в объяве 99% мухлёж - цена явно без учёта 10 соток земли в черте города указана. Вопреки заголовку объявы.
"евродомик"...Интересно, почему "евро-"?
Не, утеплённый и отделанный вагончик можно, конечно, назвать домом... Но, скорее, бытовка. Хотя, как "студия" для одиночки - нормально.
Только в объяве 99% мухлёж - цена явно без учёта 10 соток земли в черте города указана. Вопреки заголовку объявы.
"евродомик"...
Интересно, почему "евро-"?Прям как в том известном анекдоте.
- А какое у Вас хобби?
- Мммм. 25 сантиметров.
- Эээээээ???
- Это не считая головки.
- А какое у Вас хобби?
- Мммм. 25 сантиметров.
- Эээээээ???
- Это не считая головки.
По всему городу немало домиков ведомственной постройки где-то середины прошлого века. Такие двухэтажные, со скатными шиферными крышами. Ну так вот 1 подъезд это около 250 метров жилой площади. Это на 8 квартир, если чё... 
Веселую тему развели. Поржал
Вариант у Павла неплохой. Из Сибита тоже вполне в один слой.
Я как-то считал нужно ли утеплять мои 40см сибита - посчитал, оказалось не выгодно. А уж проведя газ тем паче не выгодно!
Вариант у Павла неплохой. Из Сибита тоже вполне в один слой.
Я как-то считал нужно ли утеплять мои 40см сибита - посчитал, оказалось не выгодно. А уж проведя газ тем паче не выгодно!
Воооот! Тебе же я тогда писал, что строить если из блоков, то уж тогда из сибита! Все считают, что сэкономят заменив ровненький сибит по 4300 р/м3 на кривой газобетон по 3000 р/м3 или на тем более донник за 1500. Фигу! Вся экономия уйдет на штукатурку! А вот заменил бы блоки на бетон+утепление реально бы сэкономил и денег 50% и времени, правда при условии, что бетон ровно сразу отлил и штукатурить не нужно.
Примерно так же "экономят" на кирпиче или том же каркаснике, забывая, что потом работы по внутренней отделке в разы больше и эта работа в несколько раз дороже кладки. Я вот свою коробку за два лета вдвоем поставил, а теперь уже третий год отделкой внутренней занимаюсь и при этом только половину сделал.
Потери через крышу у скатных вариантов большие. У меня через крышу потери около 10% (что то около 2 КВт всего на 140 м2 крыши). Окна да, тут можно нагородить французких, что пол дохода семти в окно улетать будет. Или накупить в мерлене окон с 3-х камерным стеклопакетом "сэкономив"...
Но вот этот российский рекомендуемый коэффициент как ориентир я бы не брал. Точнее берем этот коэффициент увеличиваем его в двое - тогда строим. Тогда можно хоть чуток дом до "энергосберегающего" дотянуть. Напомню, что для Германии как то видел норматив: для их -10 зимой рекомендовано не менее 420 мм газобетона если без утепления, только тогда власти признают дом "энергоэффективным". Это так для понимания о чем я. Наш же норматив это для строителей многоквартирок больше. Это они построили - продали, а потом хоть потоп. Не им же за отопление платить потом.
А вот заменил бы блоки на бетон+утепление реально бы сэкономил и денег 50% и времени, правда при условии, что бетон ровно сразу отлил и штукатурить не нужно.Примерно так же "экономят" на кирпиче или том же каркаснике, забывая, что потом работы по внутренней отделке в разы больше и эта работа в несколько раз дороже кладки. Я вот свою коробку за два лета вдвоем поставил, а теперь уже третий год отделкой внутренней занимаюсь и при этом только половину сделал.
Потери через крышу у скатных вариантов большие. У меня через крышу потери около 10% (что то около 2 КВт всего на 140 м2 крыши). Окна да, тут можно нагородить французких, что пол дохода семти в окно улетать будет. Или накупить в мерлене окон с 3-х камерным стеклопакетом "сэкономив"...
Но вот этот российский рекомендуемый коэффициент как ориентир я бы не брал. Точнее берем этот коэффициент увеличиваем его в двое - тогда строим. Тогда можно хоть чуток дом до "энергосберегающего" дотянуть. Напомню, что для Германии как то видел норматив: для их -10 зимой рекомендовано не менее 420 мм газобетона если без утепления, только тогда власти признают дом "энергоэффективным". Это так для понимания о чем я. Наш же норматив это для строителей многоквартирок больше. Это они построили - продали, а потом хоть потоп. Не им же за отопление платить потом.
Я уже писал примерные цены выше. Но повторю вкратце: Заменить сибит 400 мм можно на 150 мм железобетона + 15 см ППУ или ЭППСа. Учитываем при этом, что теплопотери бетон+ППУ будут примерно в два раза ниже 400 сибита. На сегодня точно цен не знаю, поэтому на вскидку. Сибит 4300 р/м3 или примерно 1700 р/м2. Цену кладки и клея не учитываем ибо работа по кладке и отливке бетона примерно одинаковы, а клея идет на сущие копейки, при правильном его нанесении. Куб бетона М200 - 2600 р/м3 или 390 р/м2. Арматуру не считаем ибо для стен её нужно не так уж и много, но главное сколько именно - дело расчетное для конкретного строения. ППУ при плотности 10 Кг/м3 я покупал, если мне память не изменяет по 160 руб/Кг или 1600 р/м3 или 240 руб/м2. Но цена его скорее всего выросла сильно ибо весь ППУ - импорт. Но его можно и на ЭППС заменить в этой схеме. Стоимость нанесения ППУ не считал ибо за 50 тыс покупал аппарат и его потом продал за те же деньги. Потом еще заливал заливочный ППУ - еще проще просто размешивал его в ведре дрелью и выливал в опалубку, где он вспенивается сам. Итого получаем примерную цену за м2 стены 390+240=630 руб против 1700 в варианте сибита. А если эквивалентные стены по теплопроводности делать, то разница будет еще в 2 раза больше.
Замечу, что расчет этот весьма грубый и канает только если делать все самому. Потому как работу по напылению ППУ и заливке бетона даже узбеки считают исходя из кубов и получают неадекватные циферки. И да для заливки бетона еще нужно опалубки накупить, придумать как его поднимать и слоями лить. Мой сосед например поднимал бетон и заливал в опалубку при помощи фронтального погрузчика бобкэта, что весьма не стандартное решение, но позволяет сильно снизить расходы на спец технику при работах. Ибо бетононасос это 12 тыс за раз заливки, кран с грушей примерно так же, а бобкэт стоит 4 тыс за 4 часа.
Замечу, что расчет этот весьма грубый и канает только если делать все самому. Потому как работу по напылению ППУ и заливке бетона даже узбеки считают исходя из кубов и получают неадекватные циферки. И да для заливки бетона еще нужно опалубки накупить, придумать как его поднимать и слоями лить. Мой сосед например поднимал бетон и заливал в опалубку при помощи фронтального погрузчика бобкэта
, что весьма не стандартное решение, но позволяет сильно снизить расходы на спец технику при работах. Ибо бетононасос это 12 тыс за раз заливки, кран с грушей примерно так же, а бобкэт стоит 4 тыс за 4 часа.