из чего построить дом???
Забыл еще упомянуть одну экономию в случае с бетоном 
.
Вообще стену из бетона можно и 10 см сделать и ППУ 10 см будет вполне достаточно. Но 10 см бетона отлить сложно - слишком мал зазор опалубки и арматура сильно мешает залить и провебрировать. А ППУ при нанесении не сильно ровный и сделать именно 10 см практически не реально - скорее получиться от 5 до 15 см буграми и волнами.
Но даже в том варианте вы получаете несущую стену 15 см бетона вместо 40 см сибита. Или 25 см плюса по периметру дома. То есть площадь дома с внешними 10х10 м например будет в случае бетонной стены больше на на целых 10 метров! То есть если взять расходы на 1 м2 площади дома, то вы бонусом получаете лишние 10 м2. При том, что 10х10 = 100м2 это как бы на 10% увеличение площади дома.
Есть еще критики, которые утверждают, что для бетонного дома нужен сильнее фундамент, но если посчитать вес, то вес этих двух вариантов стен почти одинаков. А если при этом армировку не жалеть в стене, то и фундамент реально нужен даже проще, чем для сибита или даже бруса.
.Вообще стену из бетона можно и 10 см сделать и ППУ 10 см будет вполне достаточно. Но 10 см бетона отлить сложно - слишком мал зазор опалубки и арматура сильно мешает залить и провебрировать. А ППУ при нанесении не сильно ровный и сделать именно 10 см практически не реально - скорее получиться от 5 до 15 см буграми и волнами.
Но даже в том варианте вы получаете несущую стену 15 см бетона вместо 40 см сибита. Или 25 см плюса по периметру дома. То есть площадь дома с внешними 10х10 м например будет в случае бетонной стены больше на на целых 10 метров! То есть если взять расходы на 1 м2 площади дома, то вы бонусом получаете лишние 10 м2. При том, что 10х10 = 100м2 это как бы на 10% увеличение площади дома.
Есть еще критики, которые утверждают, что для бетонного дома нужен сильнее фундамент, но если посчитать вес, то вес этих двух вариантов стен почти одинаков. А если при этом армировку не жалеть в стене, то и фундамент реально нужен даже проще, чем для сибита или даже бруса.
Бетон - все хорошо, кроме влагопроницаемости... Если тот же сибит - "дышит", дерево - "дышит", то бетон - делает один вдох из десятиПримерно так...
Вроде бы мелочь, но мы ведь строим дом, а не жилище?
PS вопрос на засыпку - а чем у вас отделаны стены изнутри? (обои? штукатурка? плитка? если обои, то какие?)
Примерно так...Вроде бы мелочь, но мы ведь строим дом, а не жилище?
PS вопрос на засыпку - а чем у вас отделаны стены изнутри? (обои? штукатурка? плитка? если обои, то какие?)
500 за поддон
стена 500 вообще 350 рубликов выходит.
я свой за зиму в одного поставил и отделывать не надо
так и у нас основная зима 0- -10.
стена 500 вообще 350 рубликов выходит.
я свой за зиму в одного поставил и отделывать не надо
так и у нас основная зима 0- -10.
Я так понимаю, что 0,5 Тонны раствора на 1 м2 кладки из донника вы забыли посчитать? Или 100 Кг цемента вам тоже бесплатно досталось? А может вы его на глину скидали? Ну а каменьщики вам за кладку этого гемороя цену в 3 раза поднимут за м2 стены - проверено моим соседом.
Поддон донника кстати это не куб, а 0,47 м3 если я правильно помню.
Даже интересно как это дом из донника не надо отделывать??? Вы еще скажите, что с клеевым слоем в 2 см вы его утеплять не станете!? Вот мой сосед накладывает теперь по 5...10 см штукатурки на донничек свой - второй год работает только над этим не покладая рук
Так у немцев то как бы -10 это наши -39 (самая холодная неделя в году), а не средняя по зиме. И если считать по дельте температур +25-10=35 гр для Германии и +25-39=64 гр для сибири. То есть их 420 мм сибита = наши 800 сибита. Только так можно считать свой дом энергосберегающим по мнению немцев. Кстати утепление ППУ или ЭППС 15 см тоже укладывается в этот норматив.
Или 100 Кг цемента вам тоже бесплатно досталось? А может вы его на глину скидали? Ну а каменьщики вам за кладку этого гемороя цену в 3 раза поднимут за м2 стены - проверено моим соседом.Поддон донника кстати это не куб, а 0,47 м3 если я правильно помню.
Даже интересно как это дом из донника не надо отделывать??? Вы еще скажите, что с клеевым слоем в 2 см вы его утеплять не станете!? Вот мой сосед накладывает теперь по 5...10 см штукатурки на донничек свой - второй год работает только над этим не покладая рук
Так у немцев то как бы -10 это наши -39 (самая холодная неделя в году), а не средняя по зиме. И если считать по дельте температур +25-10=35 гр для Германии и +25-39=64 гр для сибири. То есть их 420 мм сибита = наши 800 сибита. Только так можно считать свой дом энергосберегающим по мнению немцев. Кстати утепление ППУ или ЭППС 15 см тоже укладывается в этот норматив.
Какое это отношение имеет к теме? 
100% правильно
Если мы ведем разговор о доме, а не о жилье - то важно...
Дом от жилья как раз и отличается тем, что в нем жить комфортно во всех отношениях. Если у вас в доме... пардон, в жилье, влажность чрезмерная - вам в нем становится душно. Если влажность слишком низкая - вам становится сухо. И в том и в другом случае ничего хорошего для здоровья не будет, но жить, как говорится, можно... Поэтому это жилье, а не дом.
100% правильно
Если мы ведем разговор о доме, а не о жилье - то важно...
Дом от жилья как раз и отличается тем, что в нем жить комфортно во всех отношениях. Если у вас в доме... пардон, в жилье, влажность чрезмерная - вам в нем становится душно. Если влажность слишком низкая - вам становится сухо. И в том и в другом случае ничего хорошего для здоровья не будет, но жить, как говорится, можно... Поэтому это жилье, а не дом.
Ну вот...
Если зима будет длиться несколько лет подряд, то, наверное, да...
Весь прикол в том, что стены имеют возможность накапливать влагу, а потом ее отдавать и процесс этот может растягиваться на долгие недели и месяцы. И стене все-равно куда отдавать влагу - наружу или вовнутрь, когда с обоих сторон от стены суше, чем внутри самой стены...
Забыл добавить - перенос влаги стеной не зависит от разности температур, он зависит от разности парциальных давлений...
Если зима будет длиться несколько лет подряд, то, наверное, да...
Весь прикол в том, что стены имеют возможность накапливать влагу, а потом ее отдавать и процесс этот может растягиваться на долгие недели и месяцы. И стене все-равно куда отдавать влагу - наружу или вовнутрь, когда с обоих сторон от стены суше, чем внутри самой стены...
Забыл добавить - перенос влаги стеной не зависит от разности температур, он зависит от разности парциальных давлений...
Побоялся обидеть в прошлом посте про коровник написать из донника, а зря - точно сарай . Ну там то конечно зачем штукатурить и утеплять? Но мы то не про коровники/сараи тут пишем.
. Ну там то конечно зачем штукатурить и утеплять? Но мы то не про коровники/сараи тут пишем.Вам привести примеры подобных материалов? Железо, например, "не дышит", полиэтилен, полипропилен... Можно долго еще продолжать этот список. Их паропроницаемость практически равна нулю. Если за год несколько молекул воды смогут диффундировать - я думаю, вы и сами понимаете, что это не в счет...
Всего лишь примерно в 10 раз менее паропроницаем, ну если это для вас "немного"...
Эксплуатационная влажность сибита около 4-6% (причем 6% это в начале зимы, а 4% - это ближе к концу обычно). Подсчитать, сколько это будет в литрах для вас будет не слишком сложно? Примерно в 3 раза больше, чем вы озвучили (10 литров).
При определенных условиях - запросто... Например, в сильный мороз при большой влажности внутри помещения и при сильной вентиляции.
А теперь с учетом приведенных ранее цифр пересчитайте, на сколько хватит запасов одной стены. А потом посчитайте, сколько у вас стен. А потом добавьте еще и перегородки. А после этого, не забудьте, что у вас есть еще и предметы мебели и обстановки в доме, которые тоже, так или иначе накапливают влагу... Прикинули на сколько дней хватит влаги?
Смешно это читать
Я вам в пример свой дом приведу, сейчас у меня влажность опустилась до 45-50%. Летом в жару после дождей поднималась аж до 60-65% - немножко душновато было, но совсем не критично, уж поверьте. К концу зимы влажность ориентировочно опустится примерно до 35-40% - станет чуть суше, чем идеально, но тоже не критично...
У вас бы было гораздо влажнее, чем 20% о которых вы говорите, уж поверьте... Просто сейчас у вас нечему влагу накапливать, как и нечему ее отдавать, поэтому у вас влажность и скачет....
Это то же самое, как теплоинерционный(каменный) и нетеплоинерционный (каркасный) дом. Так вот у вас, если можно так выразиться, применительно к влаге "нетеплоинерционный дом" - думаю, вы поймете, что я имею ввиду...
Всего лишь примерно в 10 раз менее паропроницаем, ну если это для вас "немного"...
Эксплуатационная влажность сибита около 4-6% (причем 6% это в начале зимы, а 4% - это ближе к концу обычно). Подсчитать, сколько это будет в литрах для вас будет не слишком сложно?
Примерно в 3 раза больше, чем вы озвучили (10 литров).При определенных условиях - запросто... Например, в сильный мороз при большой влажности внутри помещения и при сильной вентиляции.
А теперь с учетом приведенных ранее цифр пересчитайте, на сколько хватит запасов одной стены. А потом посчитайте, сколько у вас стен. А потом добавьте еще и перегородки. А после этого, не забудьте, что у вас есть еще и предметы мебели и обстановки в доме, которые тоже, так или иначе накапливают влагу... Прикинули на сколько дней хватит влаги?
Смешно это читать
Я вам в пример свой дом приведу, сейчас у меня влажность опустилась до 45-50%. Летом в жару после дождей поднималась аж до 60-65% - немножко душновато было, но совсем не критично, уж поверьте. К концу зимы влажность ориентировочно опустится примерно до 35-40% - станет чуть суше, чем идеально, но тоже не критично...
У вас бы было гораздо влажнее, чем 20% о которых вы говорите, уж поверьте... Просто сейчас у вас нечему влагу накапливать, как и нечему ее отдавать, поэтому у вас влажность и скачет....
Это то же самое, как теплоинерционный(каменный) и нетеплоинерционный (каркасный) дом. Так вот у вас, если можно так выразиться, применительно к влаге "нетеплоинерционный дом" - думаю, вы поймете, что я имею ввиду...
Я вообще то про строительные материалы писал по паропроницаемости, а не про монолитный камень и цельно металлолитой дом... ну да ладно.
Предположим, что куб сибита даже запас 30 литров воды. у меня в доме сотня кубов сибита. Или около 3 тонн воды. Сколько дней нужно на вынос этой влаги при условии циркуляции 40*3=120 м3/ч воздуха. Это 2880 м3/сутки. Эти 3 тонны вылетят на улицу не более чем за пару недель. Какой запас с лета по конец зимы??? У меня песка сейчас в подвале 10 тонн лежит. Заносил его под дождем в ноябре с него вода текла ручьем. Через месяц он сухой полностью. При этом через эту комнату всего ~ 40 м3/ч вентиляции проходит.
Еще помню как перед отделкой зала в 60м2 мыл потолки керхером. Воды было литров 300...400 на полу. Через пару дней при -20 на улице в комнате было не более 40% влажности. Потом грунтовки литров 50, потом 1,5 тонны стяжки. И каждый раз влажность снижалась до 30...40% в течении первых двух трех дней.
И еще прикол в том, что вы мне рассказываете про то, что бетон хуже сибита держит воду, но ведь у меня дом то по объему больше сибитовый. Причем сибит снутри открыт для пара, а снаружи закрыт ППУ пароизоляционным. То есть если уж на то пошло, то у меня как раз должен быть тот самый эффект запасания воды в стенах, ведь войти в стену пар может, а выйти на улицу нет, только обратно внутрь - но это фикция на практике - ничего нигде не запасается. Точнее запас этот вылетает в первые недели морозов, при условии нормальной вентиляции. Если её нет, то и запасать ничего не надо - полы помыл в доме и неделю эта вода по дому летает.
То, что у вас в доме такая стабильная влажность я могу объяснить легко. Вы чем влажность то меряете? На глазок по самочувствию? Из вентиляции у вас я думаю только вытяжка в туалете. Ну и площадь дома думаю не более 100 м2 при не менее 3 человеках внутри. Душно у вас не от влажности. При 60% духоты не бывает - это как раз идеальная влажность для самочувствия, если при этом не +30 конечно в доме. Это у вас кислорода маловато и вы про это даже не знаете, так как мерить вам то не чем.
Предположим, что куб сибита даже запас 30 литров воды. у меня в доме сотня кубов сибита. Или около 3 тонн воды. Сколько дней нужно на вынос этой влаги при условии циркуляции 40*3=120 м3/ч воздуха. Это 2880 м3/сутки. Эти 3 тонны вылетят на улицу не более чем за пару недель. Какой запас с лета по конец зимы??? У меня песка сейчас в подвале 10 тонн лежит. Заносил его под дождем в ноябре с него вода текла ручьем. Через месяц он сухой полностью. При этом через эту комнату всего ~ 40 м3/ч вентиляции проходит.
Еще помню как перед отделкой зала в 60м2 мыл потолки керхером
. Воды было литров 300...400 на полу. Через пару дней при -20 на улице в комнате было не более 40% влажности. Потом грунтовки литров 50, потом 1,5 тонны стяжки. И каждый раз влажность снижалась до 30...40% в течении первых двух трех дней.И еще прикол в том, что вы мне рассказываете про то, что бетон хуже сибита держит воду, но ведь у меня дом то по объему больше сибитовый. Причем сибит снутри открыт для пара, а снаружи закрыт ППУ пароизоляционным. То есть если уж на то пошло, то у меня как раз должен быть тот самый эффект запасания воды в стенах, ведь войти в стену пар может, а выйти на улицу нет, только обратно внутрь - но это фикция на практике - ничего нигде не запасается. Точнее запас этот вылетает в первые недели морозов, при условии нормальной вентиляции. Если её нет, то и запасать ничего не надо - полы помыл в доме и неделю эта вода по дому летает.
То, что у вас в доме такая стабильная влажность я могу объяснить легко. Вы чем влажность то меряете? На глазок по самочувствию? Из вентиляции у вас я думаю только вытяжка в туалете. Ну и площадь дома думаю не более 100 м2 при не менее 3 человеках внутри. Душно у вас не от влажности. При 60% духоты не бывает - это как раз идеальная влажность для самочувствия, если при этом не +30 конечно в доме. Это у вас кислорода маловато и вы про это даже не знаете, так как мерить вам то не чем.
Рассматривая все ваши предыдущие посты, я замечал, что вы умеете очень неплохо считать - зачем же тут такое пишете?
Давайте подсчитаем. При влажности в доме около 50% при комнатной температуре в воздухе содержится водяных паров около 10 грамм на кубометр воздуха. Значит, за сутки через вытяжку у вас уйдет 2880*0,01=28,8 литров (кг) воды. Даже по такой простой прикидке вашей массы воды в 3000 кг хватит более, чем на 100 дней. В реальности же по мере иссушения воздуха до 40%, 30%, 20% и т.д. начинает падать и абсолютное значение паров в воздухе до 8г/м.куб., 6г/м.куб., 4г/м.куб и т.д. Соответственно, и скорость осушения стен и воздуха начинает падать, и чем суше становится воздух, тем медленнее он осушается дальше. К тому же и стены, отдавая влагу, становятся все более сухими и также все меньше начинают отдавать влагу...
Можно, конечно расписать систему дифференциальных уравнений, решить, проинтегрировать и получить более точное решение. Если интересно, можете постараться его составить. Но с точностью, достаточной для практики, могу сказать, что за всю зиму у вас навряд ли влажность сможет опуститься ниже 20%.
Как минимум, на один порядок.
Какой плотности у вас ППУ? Вы уверены, что он у вас пароизоляционный?
У меня гигрометры в двух комнатах...
Вытяжка в туалете, на кухне и на втором этаже в санузле. Предупреждая ваш следующий вопрос сообщу, что воздухообмен около 100-150 м.куб./час, в зависимости от температуры и ветра на улице. Воздухообмен можно регулировать прикрывая/приоткрывая приточные клапаны.
Вот вы и сами подтвердили мои слова, озвученные ранее:
У меня не бывает душно при нормальных условиях, только при не совсем нормальных, что случается очень редко. А кислорода у меня навряд ли меньше, чем у вас - вытяжки-то у нас с вами примерно в одинаковых условиях работают...
И да, еще ни один человек, кто был у меня в гостях, ни разу не сказал, что у меня душно. Зато все люди говорили - как у меня свежо, а уж спится-то как хорошо... /п.7, п.9/
Давайте подсчитаем. При влажности в доме около 50% при комнатной температуре в воздухе содержится водяных паров около 10 грамм на кубометр воздуха. Значит, за сутки через вытяжку у вас уйдет 2880*0,01=28,8 литров (кг) воды. Даже по такой простой прикидке вашей массы воды в 3000 кг хватит более, чем на 100 дней. В реальности же по мере иссушения воздуха до 40%, 30%, 20% и т.д. начинает падать и абсолютное значение паров в воздухе до 8г/м.куб., 6г/м.куб., 4г/м.куб и т.д. Соответственно, и скорость осушения стен и воздуха начинает падать, и чем суше становится воздух, тем медленнее он осушается дальше. К тому же и стены, отдавая влагу, становятся все более сухими и также все меньше начинают отдавать влагу...
Можно, конечно расписать систему дифференциальных уравнений, решить, проинтегрировать и получить более точное решение. Если интересно, можете постараться его составить. Но с точностью, достаточной для практики, могу сказать, что за всю зиму у вас навряд ли влажность сможет опуститься ниже 20%.
Еще помню как перед отделкой зала в 60м2 мыл потолки керхеромВ каком-то из этих предложений вы очень сильно преувеличиваете...
Как минимум, на один порядок.Какой плотности у вас ППУ? Вы уверены, что он у вас пароизоляционный?
У меня гигрометры в двух комнатах...
Вытяжка в туалете, на кухне и на втором этаже в санузле. Предупреждая ваш следующий вопрос сообщу, что воздухообмен около 100-150 м.куб./час, в зависимости от температуры и ветра на улице. Воздухообмен можно регулировать прикрывая/приоткрывая приточные клапаны.
Вот вы и сами подтвердили мои слова, озвученные ранее:
У меня не бывает душно при нормальных условиях, только при не совсем нормальных, что случается очень редко. А кислорода у меня навряд ли меньше, чем у вас - вытяжки-то у нас с вами примерно в одинаковых условиях работают...
И да, еще ни один человек, кто был у меня в гостях, ни разу не сказал, что у меня душно. Зато все люди говорили - как у меня свежо, а уж спится-то как хорошо... /п.7, п.9/
Именно миллионам людей я это и пишу. Не с вами же лично я тут спорю .
История человечества говорит нам о том, что именно миллионы людей совершают феерические глупости планетарного масштаба.
Теплоинерционность я вам как раз как пример хотел привести. При любой максимально возможной теплоинерционности дома и при любом его утеплении сохранить/запасти энергию в нем можно в лучшем случае на сутки-двое. Мой дом вчера проходил эксперимент:утром при +26 в доме я выключил на день отопление полностью. К вечеру было +24,5. Это при том, что в доме около 500 тонн веса, бОльшая часть из которого бетон. Да, падение температуры ниже 24 замедляется до 1 гр/сут. Но это не значит, что можно сделать так, чтоб летом его нагревать и до весны хватало.
Примерно то же самое с запасом влаги. Да, стены могут её запасать, но не в том объеме, который был бы достаточен для поддержания влажности всю зиму. Максимум вам хватит этой влаги до декабря и то учитывая осенние дожди. Поэтому выбирать материал стен думая про него как про губку, запасающую влагу - глупость.
Кстати в приточке у меня предусмотрено охлаждение летом. Так вот из опыта этого лета могу сказать, что при дождях на улице с радиатора охлаждения +6 гр примерно литр в час воды стекает. И влажность выше 50% за лето у меня не поднималась. Думаю, что надо было мне при проектировке вентиляции предусмотреть и возможность увлажнения воздуха - проблема бы отпала как таковая. Ну или может быть не мастрячить рекуператор пластинчатый самому, а купить и поставить с обменной мембраной - тоже наверное вариант.
Я вам тут пытаюсь донести мысль, что если вы выбираете материал стены, то его основное назначение - нести нагрузку. У Утеплителя - удерживать тепло. У увлажнителя - увлажнять. У вентиляции - вносить свежий О2. И не надо все перемешивать в кучу так, чтобы у вас стена несла, удерживала, увлажняла и кислородом насыщала это не эффективно и значительно дороже. Знаете поговорку: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь?
Шпатлевку использовал на цементной основе "геркулес". Перед нанесением грунтовка СТ17 в два слоя. Шпатлевка обычно в 3 слоя со шлифовкой последнего и каждый слой грунтовал СТ17.
.История человечества говорит нам о том, что именно миллионы людей совершают феерические глупости планетарного масштаба.
Теплоинерционность я вам как раз как пример хотел привести. При любой максимально возможной теплоинерционности дома и при любом его утеплении сохранить/запасти энергию в нем можно в лучшем случае на сутки-двое. Мой дом вчера проходил эксперимент:утром при +26 в доме я выключил на день отопление полностью. К вечеру было +24,5. Это при том, что в доме около 500 тонн веса, бОльшая часть из которого бетон. Да, падение температуры ниже 24 замедляется до 1 гр/сут. Но это не значит, что можно сделать так, чтоб летом его нагревать и до весны хватало.
Примерно то же самое с запасом влаги. Да, стены могут её запасать, но не в том объеме, который был бы достаточен для поддержания влажности всю зиму. Максимум вам хватит этой влаги до декабря и то учитывая осенние дожди. Поэтому выбирать материал стен думая про него как про губку, запасающую влагу - глупость.
Кстати в приточке у меня предусмотрено охлаждение летом. Так вот из опыта этого лета могу сказать, что при дождях на улице с радиатора охлаждения +6 гр примерно литр в час воды стекает. И влажность выше 50% за лето у меня не поднималась. Думаю, что надо было мне при проектировке вентиляции предусмотреть и возможность увлажнения воздуха - проблема бы отпала как таковая. Ну или может быть не мастрячить рекуператор пластинчатый самому, а купить и поставить с обменной мембраной - тоже наверное вариант.
Я вам тут пытаюсь донести мысль, что если вы выбираете материал стены, то его основное назначение - нести нагрузку. У Утеплителя - удерживать тепло. У увлажнителя - увлажнять. У вентиляции - вносить свежий О2. И не надо все перемешивать в кучу так, чтобы у вас стена несла, удерживала, увлажняла и кислородом насыщала это не эффективно и значительно дороже. Знаете поговорку: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь?
Шпатлевку использовал на цементной основе "геркулес". Перед нанесением грунтовка СТ17 в два слоя. Шпатлевка обычно в 3 слоя со шлифовкой последнего и каждый слой грунтовал СТ17.
Я так понимаю- полимерная, водонепроницаемая? С какого перепугу у вас тогда сибит будет влагу запасать, если влага до него не добирается? Вот у вас и пересушивается воздух.
"Зачем делать что-то просто, когда можно сделать все очень сложно?" - оригинальный у вас ход мыслей...
Никогда не слышали фразу: "Все гениальное - просто."
Если один материал способен выполнять все функции одновременно, зачем городить городьбу из десяти разных материалов?
Вот еще одна фраза, которая подтверждает, что вы не любитель искать легких путей:
Иными словами, вы любите создавать себе проблемы, чтобы потом героически их преодолевать...
А сделали бы дом по уму изначально, не задумывались бы над такими проблемами, не носились бы с осушителями и увлажнителями - вам бы просто в голову не приходило бы, что такие проблемы могут быть...
Проще все надо делать - проще... Чем проще конструкция, тем меньше элементов, которые могут выйти из строя.
Еще раз повторю: все гениальное - просто!
"Зачем делать что-то просто, когда можно сделать все очень сложно?" - оригинальный у вас ход мыслей...
Никогда не слышали фразу: "Все гениальное - просто."
Если один материал способен выполнять все функции одновременно, зачем городить городьбу из десяти разных материалов?
Вот еще одна фраза, которая подтверждает, что вы не любитель искать легких путей:
Иными словами, вы любите создавать себе проблемы, чтобы потом героически их преодолевать...
А сделали бы дом по уму изначально, не задумывались бы над такими проблемами, не носились бы с осушителями и увлажнителями - вам бы просто в голову не приходило бы, что такие проблемы могут быть...
Проще все надо делать - проще... Чем проще конструкция, тем меньше элементов, которые могут выйти из строя.
Еще раз повторю: все гениальное - просто!
Да, но это вовсе не означает, что всё простое - гениально. У вас, ребята, куча фактических данных (сколько высыхал песок, какая где влажность), но зачем вы их познавательный анализ заменяете на эмоциональные перепирательства? Продолжайте, ПЛЗ, фактами оперировать, причины нестыковок искать.
Лично я наблюдаю что у вас обоих и знания и логика, но вот чего обоим в этом диалоге недостает, так это результатов измерений. Тупых, объективных показаний приборов. В т.ч. влажности и температуры в стене по её толщине. С шагом, например, 30-50мм.
Досадно, поди, теперь, что при постройке на замонолитили в стены десяток-другой датчиков?
Лично я наблюдаю что у вас обоих и знания и логика, но вот чего обоим в этом диалоге недостает, так это результатов измерений. Тупых, объективных показаний приборов. В т.ч. влажности и температуры в стене по её толщине. С шагом, например, 30-50мм.
Досадно, поди, теперь, что при постройке на замонолитили в стены десяток-другой датчиков?
Если вы про меня, то не досадно. Что бы мне доказали датчики в стене? То, что я сейчас наблюдаю у себя в доме совпадает с тем, что я ожидал. Все процессы идут точно так, как я и думал будет идти и тут описываю. Об ошибках своих пишу сразу как есть и так, чтоб другие не повторяли. Например заменил бы весь сибит к чертовой матери на железобетон ибо усадка с трещинами сибита уже достала (сегодня пробовал первый раз печь в бане затопить - появилась еще одна трещина на сибите в 2 метрах от печи), и поставил бы промышленный рекуператор, чуток добавил бы мощности ТН, так как на 10% просчитался с потерями тепла, замонолитил бы сразу в перекрытия трубы теплых полов, а не штробил 300 метров на каждом этаже да и стяжки бы на пару тройку тонн меньше бы лить пришлось... короче много мелочей. Но датчики в стены бы точно не стал заливать
Давайте перефразируем: "Если один материал способен выполнять НЕСКОЛЬКО функций одновременно, зачем городить городьбу из десяти разных материалов?" - так устроит?
Это утверждение применимо не только к сибиту или дереву, и не только к строительным материалам - оно применимо ко всем материалам в принципе.
Это утверждение применимо не только к сибиту или дереву, и не только к строительным материалам - оно применимо ко всем материалам в принципе.
На сайте Геркулеса сейчас смог найти всего одну шпатлевку на основе цемента: Шпатлевка Полимерная водостойкая GT-73 Геркулес 5кг. Если вы почитаете ее назначение и свойства, то поймете, что эта шпатлевка по умолчанию имеет очень низкие значения паро- и влагопроницаемости. Или вы использовали какую-то другую шпатлевку?
Исходя из этого и всех предыдущих постов, могу предложить следующий вариант идеального в вашем разумении дома:
Несущие стены - каркас из железа (металл лучше всего выносит любые нагрузки- идеальный несущий материал)
Утеплитель - пенопласт (самый дешевый материал для утепления с самой низкой (одной из самых низких...) теплопроводностью)
Не забудем запароизолировать и загерметизировать наш дом со всех сторон - нам ведь не нужны неконтролируемые перемещения воздуха, тепла и влаги...
В итоге получили обычный строительный вагончик-капсулу для кратковременного нахождения в нем... Но подождите - это еще не все! В этот вагончик мы впихиваем сложнейшие системы для вентиляции с рекуператорами тепла, с увлажнителями и осушителями воздуха, с системами кондиционирования и т.д. и т.п. И в результате у нас получится "идеальный дом"! Все как вам надо - все материалы и системы несут строго свои функции!
Но вот он идеальным будет, мне кажется, только с вашей точки зрения - что-то я сомневаюсь, что куча людей будет мечтать жить в "идеальном строительном вагончике"... ИМХО, конечно, но уж я бы точно жить в таком отказался. Ведь мало того, что он как был вагончиком, так и остался, так в нем твоя жизнь еще и зависит от бесперебойного функционирования всех систем. А то не дай бог, заснешь как нибудь ночью, а утром не проснешься из-за того, что задохнулся во сне по причине того, что система вентиляции накрылась и свежий воздух перестал поступать в дом...
Исходя из этого и всех предыдущих постов, могу предложить следующий вариант идеального в вашем разумении дома:
Несущие стены - каркас из железа (металл лучше всего выносит любые нагрузки- идеальный несущий материал)
Утеплитель - пенопласт (самый дешевый материал для утепления с самой низкой (одной из самых низких...) теплопроводностью)
Не забудем запароизолировать и загерметизировать наш дом со всех сторон - нам ведь не нужны неконтролируемые перемещения воздуха, тепла и влаги...
В итоге получили обычный строительный вагончик-капсулу для кратковременного нахождения в нем...
Но подождите - это еще не все! В этот вагончик мы впихиваем сложнейшие системы для вентиляции с рекуператорами тепла, с увлажнителями и осушителями воздуха, с системами кондиционирования и т.д. и т.п. И в результате у нас получится "идеальный дом"! Все как вам надо - все материалы и системы несут строго свои функции!Но вот он идеальным будет, мне кажется, только с вашей точки зрения - что-то я сомневаюсь, что куча людей будет мечтать жить в "идеальном строительном вагончике"... ИМХО, конечно, но уж я бы точно жить в таком отказался. Ведь мало того, что он как был вагончиком, так и остался, так в нем твоя жизнь еще и зависит от бесперебойного функционирования всех систем. А то не дай бог, заснешь как нибудь ночью, а утром не проснешься из-за того, что задохнулся во сне по причине того, что система вентиляции накрылась и свежий воздух перестал поступать в дом...
Не поленился глянул: Азот=75%, Кислород = 23,5%, Аргон=1,3% и да, углекислого газа всего 0,046. Но изменения концентрации, которые влияют на человека слишком малы, чтобы мерить их в %. Измерители СО2 мерят в каких то единицах PPM. На улице показатель 380-420. Норма до 700, удовлетворительно до 1000, все что выше запределел. Я стараюсь держать в пределах 700.
Про геркулес ничего не могу сказать. На оставшейся пачке шпатлевки написано: цементная паропроницаемая, но водостойкая.
С чего это вы решили, что металл для каркаса идеален??? Метал идеален при работе на растяжение! Именно поэтому арматура из него. На сжатие идеально работает камень или его искусственный аналог - бетон. Вместе с железной арматурой бетон идеален как несущий материал при сжатии, растяжении и изгибах. Именно поэтому все 120-ти этажки сделаны из железобетона, а не металла или бруса.
Пенопласт - идеальный утеплитель??? Вот это шедевр! Еще ЭППС хоть как то тянет на звание "лучший", но ни как не ППС. А вообще по совокупности параметров он сильно уступает ППУ. Наверное поэтому 99% всех холодильников, водонагревателей, морозилок утеплены именно ППУ.
Как видите мы получаем идеальный дом - монолитный железобетонный с утеплением ППУ. Причем тут ваши строительные вагончики я не понимаю.
Сложная система вентиляции? Забавно! Вы рекуперативные установки в глаза то хоть видели? Она одна и есть вся система вентиляции. И если пластины из обменных мембран, то она же и осушитель-увлажнитель. Это коробочка размером 500х500х150 со встроенным контроллером и питанием 150 Вт. При этом вы сами устанавливаете скорость и температуру притока, а не полагаетесь на "естественные" движения.
Теперь давайте рассмотрим идеальный ваш сибит в сравнении с другими материалами:
коэффициент B для сибита=2,5 для бетона=200...400 твердость на сжатие
коэффициент теплопотерь сибит=0,4 ППУ и ЭППС= 0,03...0,035
теперь цена за 1 м3 сибит=4,3 т.р бетон=2,6 т.р ППУ<3 т.р
Как видите ваш сибит проигрывает бетону в несколько СОТЕН раз по несущей способности, и в десятки раз по теплопроводности и по цене раза в 2. КАК можно говорить, что сибит совмещает в себе свойства двух этих материалов??? Судя по этим цифрам сибит и не строй материал и не утеплитель. Примерно так же кучеряво выглядит дерево в сравнении.
Про геркулес ничего не могу сказать. На оставшейся пачке шпатлевки написано: цементная паропроницаемая, но водостойкая.
С чего это вы решили, что металл для каркаса идеален??? Метал идеален при работе на растяжение! Именно поэтому арматура из него. На сжатие идеально работает камень или его искусственный аналог - бетон. Вместе с железной арматурой бетон идеален как несущий материал при сжатии, растяжении и изгибах. Именно поэтому все 120-ти этажки сделаны из железобетона, а не металла или бруса.
Пенопласт - идеальный утеплитель??? Вот это шедевр! Еще ЭППС хоть как то тянет на звание "лучший", но ни как не ППС. А вообще по совокупности параметров он сильно уступает ППУ. Наверное поэтому 99% всех холодильников, водонагревателей, морозилок утеплены именно ППУ.
Как видите мы получаем идеальный дом - монолитный железобетонный с утеплением ППУ. Причем тут ваши строительные вагончики я не понимаю.
Сложная система вентиляции?
Забавно! Вы рекуперативные установки в глаза то хоть видели? Она одна и есть вся система вентиляции. И если пластины из обменных мембран, то она же и осушитель-увлажнитель. Это коробочка размером 500х500х150 со встроенным контроллером и питанием 150 Вт. При этом вы сами устанавливаете скорость и температуру притока, а не полагаетесь на "естественные" движения.Теперь давайте рассмотрим идеальный ваш сибит в сравнении с другими материалами:
коэффициент B для сибита=2,5 для бетона=200...400 твердость на сжатие
коэффициент теплопотерь сибит=0,4 ППУ и ЭППС= 0,03...0,035
теперь цена за 1 м3 сибит=4,3 т.р бетон=2,6 т.р ППУ<3 т.р
Как видите ваш сибит проигрывает бетону в несколько СОТЕН раз по несущей способности, и в десятки раз по теплопроводности и по цене раза в 2. КАК можно говорить, что сибит совмещает в себе свойства двух этих материалов??? Судя по этим цифрам сибит и не строй материал и не утеплитель. Примерно так же кучеряво выглядит дерево в сравнении.
Вы сейчас так много всего в кучу сбросили и так много напутали...
Покажу всего несколько самых жутких моментов:
Мы сейчас точно про частный дом говорим? В 120 этажей высотой?
Давайте все же определимся - мы собираемся строить частный дом в 120 этажей или хватит 2-3 этажей? Если хватит 2-3, то какая разница?
Коэффициент теплопотерь или теплопроводности? И даже если теплопроводности, то откуда цифра 0,4 для сибита?
Это уже вообще за гранью разумения...
Или вы имеете ввиду, что сибит в десятки раз хуже проводит тепло? Тогда, конечно, соглашусь...
Покажу всего несколько самых жутких моментов:
Мы сейчас точно про частный дом говорим? В 120 этажей высотой?
Сложная система вентиляции?У меня сейчас под столом стоит коробочка таким же размером - называется системный блок от компьютера. Судя, по вашим словам - он такой же простой, как дырка в стене...
Давайте все же определимся - мы собираемся строить частный дом в 120 этажей или хватит 2-3 этажей? Если хватит 2-3, то какая разница?
Коэффициент теплопотерь или теплопроводности? И даже если теплопроводности, то откуда цифра 0,4 для сибита?
Это уже вообще за гранью разумения...
Или вы имеете ввиду, что сибит в десятки раз хуже проводит тепло? Тогда, конечно, соглашусь...
То есть более сложная конструкция логики у вас в голове не укладывается? Если бетон имеет бОлшую в разы несущую способность настолько, что можн строить и 120 этажей, то его нужно ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ для получения то же несущей способности из сибита при 2...3 этажах. Именно поэтому стену из 500 сибита легко заменит стена из 100 мм бетона. А это в свою очередь говорит нам о том, что даже при одинаковой цене стена из бетона может потенциально быть в 5 раз дешевле. Но бетон при этом еще и дешевле в 2 раза... Еще подробнее надо объяснять?
Может это и не важно, но разница в цене в несколько раз. Может для вас сэкономленые тысяч 200...400 - пустяк, но думается мне, что для бОльшенства это не так.
Будем за слова цепляться? Вы же поняли о чем я. С сайта сибита: "коэффицент теплопроводности, всего лишь 0,11 Вт/м°C в сухом состоянии". Да, ошибся в цифре. Но думаю что они чуть приукрашивают, и все равно эта цифра в 3...4 раза хуже чем у реально нормальных утеплителей. Давайте, аналогия для понимания: эта машина в 4 раза медленнее (едет максимум 40 км/ч), но в 2 раза дороже. Вопрос: какую купить? Ответ очевиден или дискуссионный?
У меня сейчас под столом стоит коробочка таким же размером - называется системный блок от компьютера. Судя, по вашим словам - он такой же простой, как дырка в стене...Ну уж нет! Судя по вашей логике компьютер зло! И должен быть срочно заменен на более простые и гениальные счеты! И да, на сегодняшний день компьютер достаточно прост в отличие от 30 лет назад, когда на плате ПК было порядка 50 микросхем и пара сотен транзисторов. Сейчас там пара контроллеров и пара процессоров, в устройстве которых вам нет необходимости разбираться и надежность которых не вызывает сомнения. Иначе у вас под столом бы счеты были до сих пор. И если на то пошло даже ваш мобильник устройство в тысячи раз более сложное, чем весь ваш дом вместе со всеми системами, но это не останавливает вас от его использования. Мало того могу заметить, что жизнь без него вы уже себе не представляете, не так ли? То есть ваша зависимость от сложных устройств намного больше чем возможная зависимость от системы вентиляции дома.
Может это и не важно, но разница в цене в несколько раз. Может для вас сэкономленые тысяч 200...400 - пустяк, но думается мне, что для бОльшенства это не так.
Будем за слова цепляться? Вы же поняли о чем я. С сайта сибита: "коэффицент теплопроводности, всего лишь 0,11 Вт/м°C в сухом состоянии". Да, ошибся в цифре. Но думаю что они чуть приукрашивают, и все равно эта цифра в 3...4 раза хуже чем у реально нормальных утеплителей. Давайте, аналогия для понимания: эта машина в 4 раза медленнее (едет максимум 40 км/ч), но в 2 раза дороже. Вопрос: какую купить? Ответ очевиден или дискуссионный?
Как видите ваш сибит проигрывает бетону... в десятки раз по теплопроводностиЧто то я не пойму, вы уже фразы из контекста стали нарезать??? Там написано же русским языком: сибит - га...о как утеплитель в 3...4 раза хуже любого из утеплителей, и га...но как несущий материал, так как в сотни раз хуже несет нагрузку чем бетон. Как можно из этой фразы так вырезку сделать!? Сказать больше видимо нечего...
Это уже вообще за гранью разумения...
Или вы имеете ввиду, что сибит в десятки раз хуже проводит тепло? Тогда, конечно, соглашусь...