из чего построить дом???
Я не вырезал из контекста, а лишь убрал лишнее, чтобы удобнее было читать... Хотите, приведу еще раз полную цитату, читайте сами и делайте выводы:
Вот тут согласен полностью. Но если бы от надежности работы мобильника зависело мое здоровье или, еще больше, моя жизнь - я бы им никогда не пользовался
Вот тут согласен полностью. Но если бы от надежности работы мобильника зависело мое здоровье или, еще больше, моя жизнь - я бы им никогда не пользовался
Ну давайте уж будем до конца правдивыми - сказал "один", будь добр - сосчитай до "двух"
Как вы посчитали, что 1,5% по объему это 10 литров в кубометре? У меня вот "счеты" показывают 15 литров...
А теперь второй вопрос - "Водопоглощение всего 1,5% по объему при относительной влажности воздуха 40-50%." А при какой температуре проводили эти замеры? А от какого изначального порога воды в материале начали считать эти добавочные 1,5%? Не знаете?... И никто не знает... А без привязки к температуре и другим параметрам эти цифры вообще ни о чем.
Я же вам в качестве примера приводил давно известные цифры устоявшейся равновесной влажности в газобетонах (и в сибите в том числе) - это примерно 4-6%. Может быть и больше и меньше в зависимости от конкретных условий эксплуатации.
Теперь далее, даже если отталкиваться от цифры 15 литров в кубометре при 50% влажности (хотя это заведомо неправильно - почему, написал выше), можно подсчитать, что падение влажности с 50% до 30% должно привести к соответствующему падению влаги в сибите, т.е. с 15 литров до 9 литров на кубометр.
Возвратимся к нашим исходным данным: Стены - 100 кубометров сибита, что соответствует 1500 литрам влаги. Экстраполируя линейную зависимость от влаги в воздухе и влаги в сибите, можно подсчитать, что падение влажности до 30% приведет к осушению сибита на 600 литров воды. Воздухообмен 2880 м.куб./сутки (ваши данные) - соответствует выносу 28,8 литров влаги в сутки при 50% влажности. Итого 600 литров хватит на 21 день. В реальности хватит на несколько дней больше (на 26 дней при линейном экстраполировании), т.к. при приближении к 40% влажности будет выноситься уже только 23 литра в сутки, а при 30% влажности всего 17 литров в сутки. И это все при условии, что в доме никого не будет и никто не будет привносить с собой дополнительную влажность, в том числе и воздух с улицы должен быть абсолютно сухим, а также в доме кроме стен не должно быть совсем ничего - никаких предметов мебели и прочего, что также может накапливать влагу... А это уже по факту - сферический конь в вакууме.
О каких паре-тройке дней вы говорите? У вас снова ошибка в 10 раз !!! Снова ошибка на порядок!!! Я уже устал вам указывать ваши ошибки...
Вот именно, что вы везде и всюду только предполагаете, а расчеты вам сложно сделать? Я привел уже несколько расчетов и более никаких расчетов делать не собираюсь, надоело...
Если бы все системы моего автомобиля были бы настолько же сложны, как компьютер, я бы никогда не сел на такой автомобиль и жизнь свою ему бы не доверил... Только представьте - отдельный компьютер на тормозную систему, отдельный - на привод на колеса, отдельный - на поступление топлива и т.д. и т.п. Глюканул компьютер - и прощай жизнь...
А поскольку основные системы, отвечающие за безопасное перемещение у него достаточно просты, то надежность его увеличивается многократно и я готов ему доверить свою жизнь.
Ну если для вас это не полное цитирование, то, видимо, я должен был что-то еще и додумать за вас и вписать, то что вы думали? Я не телепат - уж простите...
Ну а раз я не телепат - то и спор прекращаю, а то вдруг я еще что-то за вас не додумаю?...
Как вы посчитали, что 1,5% по объему это 10 литров в кубометре?
У меня вот "счеты" показывают 15 литров...А теперь второй вопрос - "Водопоглощение всего 1,5% по объему при относительной влажности воздуха 40-50%." А при какой температуре проводили эти замеры? А от какого изначального порога воды в материале начали считать эти добавочные 1,5%? Не знаете?... И никто не знает... А без привязки к температуре и другим параметрам эти цифры вообще ни о чем.
Я же вам в качестве примера приводил давно известные цифры устоявшейся равновесной влажности в газобетонах (и в сибите в том числе) - это примерно 4-6%. Может быть и больше и меньше в зависимости от конкретных условий эксплуатации.
Теперь далее, даже если отталкиваться от цифры 15 литров в кубометре при 50% влажности (хотя это заведомо неправильно - почему, написал выше), можно подсчитать, что падение влажности с 50% до 30% должно привести к соответствующему падению влаги в сибите, т.е. с 15 литров до 9 литров на кубометр.
Возвратимся к нашим исходным данным: Стены - 100 кубометров сибита, что соответствует 1500 литрам влаги. Экстраполируя линейную зависимость от влаги в воздухе и влаги в сибите, можно подсчитать, что падение влажности до 30% приведет к осушению сибита на 600 литров воды. Воздухообмен 2880 м.куб./сутки (ваши данные) - соответствует выносу 28,8 литров влаги в сутки при 50% влажности. Итого 600 литров хватит на 21 день. В реальности хватит на несколько дней больше (на 26 дней при линейном экстраполировании), т.к. при приближении к 40% влажности будет выноситься уже только 23 литра в сутки, а при 30% влажности всего 17 литров в сутки. И это все при условии, что в доме никого не будет и никто не будет привносить с собой дополнительную влажность, в том числе и воздух с улицы должен быть абсолютно сухим, а также в доме кроме стен не должно быть совсем ничего - никаких предметов мебели и прочего, что также может накапливать влагу... А это уже по факту - сферический конь в вакууме.
О каких паре-тройке дней вы говорите? У вас снова ошибка в 10 раз !!! Снова ошибка на порядок!!! Я уже устал вам указывать ваши ошибки...
Вот именно, что вы везде и всюду только предполагаете, а расчеты вам сложно сделать? Я привел уже несколько расчетов и более никаких расчетов делать не собираюсь, надоело...
Если бы все системы моего автомобиля были бы настолько же сложны, как компьютер, я бы никогда не сел на такой автомобиль и жизнь свою ему бы не доверил... Только представьте - отдельный компьютер на тормозную систему, отдельный - на привод на колеса, отдельный - на поступление топлива и т.д. и т.п. Глюканул компьютер - и прощай жизнь...
А поскольку основные системы, отвечающие за безопасное перемещение у него достаточно просты, то надежность его увеличивается многократно и я готов ему доверить свою жизнь.
Ну если для вас это не полное цитирование, то, видимо, я должен был что-то еще и додумать за вас и вписать, то что вы думали? Я не телепат - уж простите...
Ну а раз я не телепат - то и спор прекращаю, а то вдруг я еще что-то за вас не додумаю?...
Красиво вывернули мои слова 
. Начну с конца:
Печь затопил в бане в подвальном полностью бетонном этаже. Стена из сибита, которая лопнула в 2!!! метрах от печи со стороны зоны отдыха - внутреняя
. Как тут паропроницаемость наружу стен может влиять - понять не могу. Стена даже не нагрелась при этом.
Грубо нарушаю правило роста паропроницаемости наружу - результат в доме сухо??? Что за бред? Если нарушают это правило, то влажность растет вообще то и конденсат в стенах уже не 1,5% или 4% по объему! Я же меняю условия расчета, чтобы это правило стало элементарно не верным - смешаю точку конденсации за пароизолирующий барьер.
Про падение влажности уже написал: сейчас в доме 43% влажности. И еще раз: не важно какой материал в стене и как он положен - итоговая влажность в доме результат баланса скорости испарения воды в доме и скорости вентиляции воздуха. Материал стен тут может быть только в роли конденсатора, сглаживающий КРАТКОВРЕМЕННЫЕ колебания.
Кстати! Подумал про еще один интересный момент... про шпатлевку и материалы. У меня сейчас в доме прям полигон испытания ваших бредовых идей. Подвал - монолитно бетонный, кроме внутренних стен 100мм, первый этаж сибитовое заполнение каркаса+шпатлевка и второй этаж сибит без отделки. Все параметры температуры/влажности/СО2 одинаковые как это было бы не странно. Странно не так ли?
. Начну с конца:Печь затопил в бане в подвальном полностью бетонном этаже. Стена из сибита, которая лопнула в 2!!! метрах от печи со стороны зоны отдыха - внутреняя
. Как тут паропроницаемость наружу стен может влиять - понять не могу. Стена даже не нагрелась при этом.Грубо нарушаю правило роста паропроницаемости наружу - результат в доме сухо??? Что за бред? Если нарушают это правило, то влажность растет вообще то и конденсат в стенах уже не 1,5% или 4% по объему! Я же меняю условия расчета, чтобы это правило стало элементарно не верным - смешаю точку конденсации за пароизолирующий барьер.
Про падение влажности уже написал: сейчас в доме 43% влажности. И еще раз: не важно какой материал в стене и как он положен - итоговая влажность в доме результат баланса скорости испарения воды в доме и скорости вентиляции воздуха. Материал стен тут может быть только в роли конденсатора, сглаживающий КРАТКОВРЕМЕННЫЕ колебания.
Кстати! Подумал про еще один интересный момент... про шпатлевку и материалы. У меня сейчас в доме прям полигон испытания ваших бредовых идей. Подвал - монолитно бетонный, кроме внутренних стен 100мм, первый этаж сибитовое заполнение каркаса+шпатлевка и второй этаж сибит без отделки. Все параметры температуры/влажности/СО2 одинаковые как это было бы не странно
. Странно не так ли?Я спорить прекратил, ибо это глупо и бесполезно, вы все слова все равно перевираете, поэтому сейчас буду просто носом тыкать в ваши "перевирушки" 
Про сферического коня в вакууме вы уже слышали?
Или просто не можете связать, что я говорил не про сферического коня в вакууме, а говорил про реальный дом с реальными в нем жителями?
Еще, как я понял, считать вы совсем не умеете, но оно и понятно, у меня ведь есть "счеты", а у вас их нет
Вообще-то я предоставил в расчетах 2880 м.куб./сутки, а это 120 м.куб./час в 2 раза больше, чем ваши "требуемые 60" Одолжить вам мои "счеты", чтобы вы смогли это проверить?
Я огорчен, т.к. всерьез предполагал, что они управляются людьми...
А оно оказывается все компьютерами управляется! Пойду на автофорум поделюсь, а то мужики-то не знают!
Да и еще - вы удивитесь, но но моих машинах ЕСП и АБС всегда отключены, ибо я им, действительно, не доверяю...Да и в случае отказа всех систем в автомобиле для его остановки предусмотрен "ручник" - думаете, его зря туда поставили? Или может уже ручник тоже управляется компьютером?
Про сферического коня в вакууме вы уже слышали?
Или просто не можете связать, что я говорил не про сферического коня в вакууме, а говорил про реальный дом с реальными в нем жителями?Еще, как я понял, считать вы совсем не умеете, но оно и понятно, у меня ведь есть "счеты", а у вас их нет
Вообще-то я предоставил в расчетах 2880 м.куб./сутки, а это 120 м.куб./час в 2 раза больше, чем ваши "требуемые 60"
Одолжить вам мои "счеты", чтобы вы смогли это проверить? Я огорчен, т.к. всерьез предполагал, что они управляются людьми...
А оно оказывается все компьютерами управляется! Пойду на автофорум поделюсь, а то мужики-то не знают! Да и еще - вы удивитесь, но но моих машинах ЕСП и АБС всегда отключены, ибо я им, действительно, не доверяю...
Да и в случае отказа всех систем в автомобиле для его остановки предусмотрен "ручник" - думаете, его зря туда поставили? Или может уже ручник тоже управляется компьютером? Подвал - монолитно бетонный, кроме внутренних стен 100мм, первый этаж сибитовое заполнение каркаса+шпатлевка и второй этаж сибит без отделки. Все параметры температуры/влажности/СО2 одинаковые как это было бы не странно"Врет и не краснеет. Люблю таких..." (с)
Нам уже понятно, что для вас "10 или 15 уже не столь важно". А уж на ваши ошибки в 10 и даже в 100 раз я сколько раз вам указывал...
Поэтому, если вы в 10 раз ошиблись с "одинаковостью" параметров - то для вас они, конечно, одинаковые...
Ну подумаешь, человек чуть-чуть ошибся, снимая показания с приборов... Всего-то в 10 раз...
Всего то в 10 раз я и не ошибался. Вы что то путаете. Мы оба ошиблись в расчете примерное в 5 раз вы в плюс я в минус. Истина вышла где то посередине, далеко от изначально обозначенной вам точки. Факт остается фактом - стены дома не в состоянии запасти достаточное количество влаги для поддержания микроклимата зимой.
И если о приборах и показаниях говорить: Измеритель СО2 показывает 42% влажности, метеостанция показывает 43%, а увлажнитель, со встроенным гидрометром 25% . Причем 25% это его нижний предел. Все стоит сейчас в одной комнате.
Вы свои гидрометры давно поверяли? А то может спорите, а у вас врут они раза в 2...3?
И если о приборах и показаниях говорить: Измеритель СО2 показывает 42% влажности, метеостанция показывает 43%, а увлажнитель, со встроенным гидрометром 25%
. Причем 25% это его нижний предел. Все стоит сейчас в одной комнате.Вы свои гидрометры давно поверяли? А то может спорите, а у вас врут они раза в 2...3?
Я совсем в расстройстве... У меня даже кнопочек этих нет... Зачем вы так меня огорчаете?
Над остальными примерами - вообще ржу до немоготы...
Это, наверное, смертельно???
под столом... вы точно про мою машину??? точно не про ту, которая не человеком управляется?
Что, уже были случаи? А если гидроусилитель или просто механический руль - не вырвет у меня и рук?
Случаются подобные глюки у людей, хоть и редко. Именно по этой причине машиной управляют люди, а не компьютер. Человек может нажать на тормоз и ничего не произойдет, в отличие от компьютера...
Точно про мою машину? А даже если где-то такое произойдет - всего навсего накроется коробка или привода и всего делов... Жми на тормоз и будет тебе счастье. Конечно, не исключен вариант, что такое произойдет в самый неподходящий момент, но от этого, как и от дурака на дороге, никто не застрахован...
Давай - жги еще!
Вы не садо-мазо? Вам так нравится, когда вас по нескольку раз тычут носом в ваши ошибки?
Зачем вы так меня огорчаете? Над остальными примерами - вообще ржу до немоготы...
Это, наверное, смертельно???
под столом... вы точно про мою машину??? точно не про ту, которая не человеком управляется?
Что, уже были случаи?
А если гидроусилитель или просто механический руль - не вырвет у меня и рук? Случаются подобные глюки у людей, хоть и редко. Именно по этой причине машиной управляют люди, а не компьютер. Человек может нажать на тормоз и ничего не произойдет, в отличие от компьютера...
Точно про мою машину?
А даже если где-то такое произойдет - всего навсего накроется коробка или привода и всего делов... Жми на тормоз и будет тебе счастье. Конечно, не исключен вариант, что такое произойдет в самый неподходящий момент, но от этого, как и от дурака на дороге, никто не застрахован...Давай - жги еще!
Вы не садо-мазо? Вам так нравится, когда вас по нескольку раз тычут носом в ваши ошибки?
Измеритель СО2 показывает 42% влажности, метеостанция показывает 43%, а увлажнитель, со встроенным гидрометром 25%Оригинальный вывод, что и в подвале и на втором этаже влажность такая же, когда глядишь на показания приборов, стоящих в одной комнате...
Я огорчен, т.к. всерьез предполагал, что они управляются людьми...Вспомнил специально для вас пример: на заре выпуска какой то новой модели ВАЗа (по моему это была 2110) у них был глючек в бортовом компьютере. Как сейчас помню за первый месяц продаж 7 машинок оказались в придорожных столбах лобовым ударом или кюветах из за того, что электроусилитель руля сам выворачивал руль полностью вправа на зоду, не взирая на скорость, а так быстро и сильно, что водилы ойкнуть не успевали. Могу ссылочку отыскать, надо? Так такие глюки случаются и довольно часто, вызывая необходимость массовых отзывов авто. Слышали о таком?
Ну что на велик или коня пересядем? Хотя нет, конь тоже слишком сложен и может ума сойти.
Вы, что в автомобиле, что в мобильнике, что на компьютере реально ничем не управляете. Вы можете выполнить от силы 0,1% операций по управлению этими гаджетами такая пальцами в кнопки, а остальные миллионы и миллиарды операций в секунду делает за вас "сложное" и не гениальное устройство. И если эти устройства "решат" что то сделать без вашего участия - сделают в миллоны раз быстрее, чем вы понять успеете, что произошло.
Так вот доверить управление температурой в доме и влажностью - контроллеру и принудительной систему вентиляции, после всего перечисленного, это такая же малость как в автомобиле включить автоматический климат контроль, а не самому ручки скорости вентилятора, направления обдува и температуры печки в салоне крутить.
теперь я не удивляюсь почему 3 года отделать дом не можешь.....
Тынц-тынц носом...
Психрометр - у вас такого нет... А что там мерят ваши метеостанции - это большой вопрос.
PS Не хотел снова лезть в спор, который просто становится глупым, но не удержался... напоследок, так сказать...
PSPS больше ни на какие провокации поддаваться не буду...
Психрометр - у вас такого нет... А что там мерят ваши метеостанции - это большой вопрос.
PS Не хотел снова лезть в спор, который просто становится глупым, но не удержался... напоследок, так сказать...
PSPS больше ни на какие провокации поддаваться не буду...
PSPSPS Все, теперь стопудово последний пост в теме спора... 
Есть одна замечательная возможность, проверить вашу сообразительность, логику и умение считать. Я задаю сейчас одну простую задачку, и даже даю на нее сразу правильный ответ. Ваша задача - найти решение и прокомментировать, почему так происходит. После решения этой задачи вам не составит труда также сделать правильный вывод - почему я говорил о некоторых условиях, как о сферическом коне в вакууме? В общем - мыслящие и умные люди достаточно легко решат эту задачку и сделают из нее правильные выводы.
Итак задачка:
Если сейчас у вас в доме температура 20 градусов, а влажность составляет 20% и ниже, то что сейчас будет происходить с влажностью в доме, если вы начнете запускать воздух с улицы вовнутрь (иными словами просто откроете форточку, или дверь, или приточку без всяких выпендрежей)? Напомню, что сейчас на улице зима, температура около нуля градусов, влажность почти 100%.
Внимание, правильный ответ: влажность в доме начнет повышаться.
Ждем объяснений правильного ответа. Делаем выводы, кто-то о недостижимых условиях, как о сферическом коне в вакууме, а кто-то и о чем-то другом...Думаю, все, кто наблюдает за спором, также сделают правильные выводы из вашего ответа...
Есть одна замечательная возможность, проверить вашу сообразительность, логику и умение считать. Я задаю сейчас одну простую задачку, и даже даю на нее сразу правильный ответ. Ваша задача - найти решение и прокомментировать, почему так происходит. После решения этой задачи вам не составит труда также сделать правильный вывод - почему я говорил о некоторых условиях, как о сферическом коне в вакууме? В общем - мыслящие и умные люди достаточно легко решат эту задачку и сделают из нее правильные выводы.
Итак задачка:
Если сейчас у вас в доме температура 20 градусов, а влажность составляет 20% и ниже, то что сейчас будет происходить с влажностью в доме, если вы начнете запускать воздух с улицы вовнутрь (иными словами просто откроете форточку, или дверь, или приточку без всяких выпендрежей)? Напомню, что сейчас на улице зима, температура около нуля градусов, влажность почти 100%.
Внимание, правильный ответ: влажность в доме начнет повышаться.
Ждем объяснений правильного ответа. Делаем выводы, кто-то о недостижимых условиях, как о сферическом коне в вакууме, а кто-то и о чем-то другом...
Думаю, все, кто наблюдает за спором, также сделают правильные выводы из вашего ответа...То есть для вас не очевидно, что отделка на втором этаже не сделана "сейчас" это значит не сегодня или прям сейчас, а в этом году как минимум? Да, все приборы находятся непосредственно сейчас на первом этаже и это естественно ведь второй не жилой пока что и про это я вам написал. И накой мне ставить замер СО2, метеостанцию и увлажнитель не в жилых комнатах? Но вы о конях думаете чаще чем о тексте. И да, я успел за эти три года не один раз походить и померить температуру и влажность по дому.
Температура и влажность на сегодня в доме 25,5 гр и 43%, а не 20 и 20% и об этом я вам тоже писал, но опять вы про коня...
Влажность плавно по нарастала с 20% до 43% неделю, после покупки и запуска увлажнителя. За эту неделю температуры менялась от -15 до 0 и обратно. Влажность на улице менялась от 40% до 100. И сейчас вы про влажность на улице судите по НГС прогнозу? Ну так вот не знаю что там НГС у себя на крыше намерил своей метеостанцией, а у меня непосредственно перед заборной решеткой вентиляции дома на улице 87% прям сейчас посмотрел показания.
Теперь про вашу супер задачу:
Если вы пытаетесь склонить к тому, что влажность растет не по причине увлажнителя, а из за того, что на улице температура и влажность выросла, то я с вами тут согласен. Да, это помогает увлажнителю увеличить влажность. И что это доказывает по вашему? По вашему это первый раз за эту осень зиму стечение погодных условий с 0 гр и 100% влажности? Такое было только в ноябре 2 раза и за декабрь уже второй раз и не приводило к изменению влажности более чем на 2..3% при общем снижении влажности с 50% летом до примерно 20 в конце ноября. И тут бац и привело сразу на 23%.
Теперь у меня к вам вопрос:
А Гигрометры не ВИТ-2 ли у вас висят на стене? Не 20...23 гр ли у вас в доме? А то у меня в таком варианте тоже есть ответ почему у вас в доме стабильная влажность зимой и летом около 50% ибо: Диапазон измерения относительной влажности для ВИТ-2 при температуре: 20...23°С - 54...90%
Ну и так на всякий случай спрошу: а вы водички в них доливать не забываете?
Температура и влажность на сегодня в доме 25,5 гр и 43%, а не 20 и 20% и об этом я вам тоже писал, но опять вы про коня...
Влажность плавно по нарастала с 20% до 43% неделю, после покупки и запуска увлажнителя. За эту неделю температуры менялась от -15 до 0 и обратно. Влажность на улице менялась от 40% до 100. И сейчас вы про влажность на улице судите по НГС прогнозу? Ну так вот не знаю что там НГС у себя на крыше намерил своей метеостанцией, а у меня непосредственно перед заборной решеткой вентиляции дома на улице 87% прям сейчас посмотрел показания.
Теперь про вашу супер задачу:
Если вы пытаетесь склонить к тому, что влажность растет не по причине увлажнителя, а из за того, что на улице температура и влажность выросла, то я с вами тут согласен. Да, это помогает увлажнителю увеличить влажность. И что это доказывает по вашему? По вашему это первый раз за эту осень зиму стечение погодных условий с 0 гр и 100% влажности? Такое было только в ноябре 2 раза и за декабрь уже второй раз и не приводило к изменению влажности более чем на 2..3% при общем снижении влажности с 50% летом до примерно 20 в конце ноября. И тут бац и привело сразу на 23%.
Теперь у меня к вам вопрос:
А Гигрометры не ВИТ-2 ли у вас висят на стене? Не 20...23 гр ли у вас в доме? А то у меня в таком варианте тоже есть ответ почему у вас в доме стабильная влажность зимой и летом около 50% ибо: Диапазон измерения относительной влажности для ВИТ-2 при температуре: 20...23°С - 54...90%
Ну и так на всякий случай спрошу: а вы водички в них доливать не забываете?
теперь я не удивляюсь почему 3 года отделать дом не можешь.....Даже мне стало интересно почему?
Вот вам еще одна загадочка на засыпку:
Объясните как нам по вашей супер загадке один график. Найдите корреляцию внешней влажности и внутренней. Могу вам в подсказку еще графики температур наложить.
PS Жаль, что пришлось 21 ноя менять батарейки и данных не осталось за бОльший период.
PPS Резкие кратковременные скачки внутренней влажности вниз на 5...7% - это моменты когда в комнату открывалась и оставалась не закрытая дверь из "сеней" рядом с которой весит метеостанция, а там влажность самая низкая в доме для просушки уличных вещей и она сильно сбивала показания.
Большой провал примерно 3-го дек это кончилась вода в увлажнителе и я не доливал ибо дома не было.
PPPS Смотря на график вижу дату покупки увлажнителя. Думал неделя всего прошла, ан нет уже две недели.
Объясните как нам по вашей супер загадке один график. Найдите корреляцию внешней влажности и внутренней. Могу вам в подсказку еще графики температур наложить.
PS Жаль, что пришлось 21 ноя менять батарейки и данных не осталось за бОльший период.
PPS Резкие кратковременные скачки внутренней влажности вниз на 5...7% - это моменты когда в комнату открывалась и оставалась не закрытая дверь из "сеней" рядом с которой весит метеостанция, а там влажность самая низкая в доме для просушки уличных вещей и она сильно сбивала показания.
Большой провал примерно 3-го дек это кончилась вода в увлажнителе и я не доливал ибо дома не было.
PPPS Смотря на график вижу дату покупки увлажнителя
. Думал неделя всего прошла, ан нет уже две недели.
компьютер. Человек может нажать на тормоз и ничего не произойдет, в отличие от компьютера...В Англии был случай с БМВ, когда глюкнувшая по электронике машина катилась через всю страну,
... А даже если где-то такое произойдет - всего навсего накроется коробка или привода и всего делов...
В прошлом году в 500 метрах от меня 120 камазов донника с Сибита на отсыпку дорог вывалили бесплатно. Вас там не хватало - могли бы на 10 домов набрать его. Я уже с одним товарищем тут в теме пару страниц назад этот вопрос основательно обсудил - почитайте. Решили, что коровники и сараи только из этого можно строить.
Еще раз повторю, за это Г сибит еще приплачивать должен, так как это строймусор фактически. Ибо кладка донника - адский труд, швы по 2...5 см раствора, на каждый куб нужно около 500 Кг раствора и после всего этого по 5...10 см штукатурки с двух сторон. А самое смешное, что стена в итоге на 2/3 состоит из песко бетона и только на 1/3 из сибита, а значит утеплять эту стену нужно так же как бетонную.
Вы еще не знаете, что на Сибите есть такая хреновина, как некондиция! Это блоки у которых вообще не одного размера ровного нет, когда на станке струна резки блоков вытягивается или рвется. Зато какая цена!!! 150 руб/м3! Подарок судьбы! У меня один из соседей на сибите работает и "строит" из этого. В этом году будет как 8 лет строит ибо труд это реально адский.
Вот вам две фотки из моих окон. На одной донник, на второй некондиция. И там и там трудозатраты - годы работы и количество песка и цемента измеряются камазами.
. Я уже с одним товарищем тут в теме пару страниц назад этот вопрос основательно обсудил - почитайте. Решили, что коровники и сараи только из этого можно строить.Еще раз повторю, за это Г сибит еще приплачивать должен, так как это строймусор фактически. Ибо кладка донника - адский труд, швы по 2...5 см раствора, на каждый куб нужно около 500 Кг раствора и после всего этого по 5...10 см штукатурки с двух сторон. А самое смешное, что стена в итоге на 2/3 состоит из песко бетона и только на 1/3 из сибита, а значит утеплять эту стену нужно так же как бетонную.
Вы еще не знаете, что на Сибите есть такая хреновина, как некондиция! Это блоки у которых вообще не одного размера ровного нет, когда на станке струна резки блоков вытягивается или рвется. Зато какая цена!!! 150 руб/м3! Подарок судьбы!
У меня один из соседей на сибите работает и "строит" из этого. В этом году будет как 8 лет строит ибо труд это реально адский. Вот вам две фотки из моих окон. На одной донник, на второй некондиция. И там и там трудозатраты - годы работы и количество песка и цемента измеряются камазами.
Да какой же это спор то? Вы же просили высказаться или я вас не правильно понял? Или вы ожидали как тут все разом рукоплескать плитам начнут и вас нахваливать ? Я вам высказываю свою точку зрения на недостатки способов строительства, которые тут предлагают. Спорили бы мы, если с вами совместно решили дом построить и выбор технологии касался нас обоих материально.
В плитах, так же как и в мелкоштучных материалах есть один существенный недостаток: слабая связь стыков. Вы когда нибудь видели многоэтажку из панелей? Вы видели, наверное что там деформационные швы по ~ 5см? Так вот эти стыки каждую смену сезона трескаются, протекают, продуваются. Их еще потом каждое лето расковыривают и запенивают по новой высотники. И чем крупнее панель/блок, тем сильнее влияние этого недостатка. Именно поэтому я вам советую тогда уже купить теплостен.
Что за цена 4000 руб за панель с утеплителем? Это не 2004 года ли цена? 100...150мм ППСа при размере 3,3х9,5 метров - это более 3 м3 только ППСа в плите. При цене ППСа по моему в районе 1500 р/м3 это только утеплителя в плите на 4,5 тыс. А там еще бетон должен быть. Думается мне, что реальная цена примерно раз в 5 больше. Плюс доставка с Горного на 90 Км вас неприятно удивит ценой
И последний вопрос: вы плиты то эти на что навешивать будете? В постройки из плит обычно используют бетонный каркас, на который крепят плиты как облицовку. Или вы как панельки 80-х хотите коробочку сложить из них просто сварив меж собой в 2...3 точках ?
? Я вам высказываю свою точку зрения на недостатки способов строительства, которые тут предлагают. Спорили бы мы, если с вами совместно решили дом построить и выбор технологии касался нас обоих материально.В плитах, так же как и в мелкоштучных материалах есть один существенный недостаток: слабая связь стыков. Вы когда нибудь видели многоэтажку из панелей? Вы видели, наверное что там деформационные швы по ~ 5см? Так вот эти стыки каждую смену сезона трескаются, протекают, продуваются. Их еще потом каждое лето расковыривают и запенивают по новой высотники. И чем крупнее панель/блок, тем сильнее влияние этого недостатка. Именно поэтому я вам советую тогда уже купить теплостен.
Что за цена 4000 руб за панель с утеплителем? Это не 2004 года ли цена? 100...150мм ППСа при размере 3,3х9,5 метров - это более 3 м3 только ППСа в плите. При цене ППСа по моему в районе 1500 р/м3 это только утеплителя в плите на 4,5 тыс. А там еще бетон должен быть. Думается мне, что реальная цена примерно раз в 5 больше. Плюс доставка с Горного на 90 Км вас неприятно удивит ценой
И последний вопрос: вы плиты то эти на что навешивать будете? В постройки из плит обычно используют бетонный каркас, на который крепят плиты как облицовку. Или вы как панельки 80-х хотите коробочку сложить из них просто сварив меж собой в 2...3 точках ?
неее это ты решил про коровник
если надо дешевле- донник вполне подходит, нудно но дешево.
кладется на клей, а не раствор. дом можно поперек класть и ничего утеплять не надо. штукатурки даже 2 см не будет если аккуратно класть. в день легко можно класть по 4 поддона- это будет всяко быстрее, чем каркас с заполнением 200+утеплитель, ну если только не сидеть на форумах, а делать
если надо дешевле- донник вполне подходит, нудно но дешево.
кладется на клей, а не раствор. дом можно поперек класть и ничего утеплять не надо. штукатурки даже 2 см не будет если аккуратно класть. в день легко можно класть по 4 поддона- это будет всяко быстрее, чем каркас с заполнением 200+утеплитель, ну если только не сидеть на форумах, а делать
неее это ты решил про коровникЧерез пару страниц далее в этой теме он напишет примерно следующее: "...Мы тут пару страниц назад с товарищем обсуждали и решили, что сибит, как строительный материал - г...но, а правильно строить только так, как строю я - из бетона, и утеплять обязательно только ППУ..."
неее это ты решил про коровникА кто из него сарай построил, а дом решил из другого строить, я что ли?
Вот мой сосед, который из донника строит внутренние стены еще из БУ кирпича кладет. Причем ездит сам и ковыряет кирпичь по 100...200 штук в день и потом упорно его кладет. Мне странно, когда люди так наплевательски относятся к своему времени. Ведь главный невосполнимый ресурс человека - время. Ну еще и плюс к этому здоровье. Если человек начинает строить дом в 30...35 строит таким способом лет 10, то жить он в доме сможет на пенсии, а вся жизнь - подготовка к стройке и стройка. Но если уж так, то есть еще дешевле способ: по весне начинаются ремонты дворов и дорог. Можно скупать по 100 руб/камаз бу бардюрные камни. Кому нужны пишите в личку телефоны - я к вам казаов отправлять буду, а то достали сюда это Г таскать. И из них дом строить. Там вообще 5 кубов по 100 руб и бордюры кстати реально ровные с 3 сторон, так обычно бонусом еще песок с щебнем сразу в кузове! Благодарить за идею эконом строительства не нужно
.Я уже писал, что если класть поперек, то стена толщиной 600 получиться. И вы отнимите от площади дома примерно 10...15%, а это при средней площади дома в 100м2 - 10 м2 или 500 тыс/руб по нынешним ценам жилых м2. Но нам вас богатых не понять...
Вы это как то доказать можете? Ибо средняя скорость кладки товарного сибита 2 человеками без подъема на этаж по моему около 3 м3/день. А по опыту донника у моего соседа, так его 4 узбека не сильно тунеядствовав складывали 24 поддона около 3 недель или по 1 поддону в день вчетвером. При этом стоили узбеки ~ 4 тыс в день или 4 тыс на один поддон за 500 руб. Итоговая сумма сами понимаете, что более 6 тыс/м3 или расчет сделать подробный?
А вон оно в чем дело, Михалыч! Я учу английский язык за ноутом по утрам и работа у меня основная тоже не донник класть или штукатурить, как наверное очевидно из мною написанного
. Да, и прикиньте как это совершенно одному делать в чистом поле дом в 375 м2 за три года без отрыва от семьи и работы, по мне так скорость не плохая.И это... как все таки насчет фоток вашей ровной стены из донника? Да и само строение целиком было бы не плохо увидеть.
Пока вы не сделаете правильный вывод из моей простенькой задачи, и не проведете простенькие расчеты (примеры их я вам уже приводил), а также собственноручно не опровергнете свои глупые предположения своими же расчетами: "А значит мое предположение, что запаса воды в стене из сибита хватит не более чем на 30 дней до 5% влажности или на пару тройку дней до влажности 30% - были верными." - до этих пор я не буду отвечать на ваши вопросы...
Чтобы помочь сделать вам выводы, сообщу, что под "сферическим конем в вакууме" я подразумевал идеальные и невозможные-недостижимые в природе условия.
А еще прошу вас разъяснить строителям, что запаса воды в стенах только что построенного ими (каменного/бетонного/сибитного) дома при хорошей вентиляции не останется в течение "пары-тройки дней". А то ведь они как глупые несмышленыши не знают как бы им выгнать влагу из стен за 2-3 дня, и говорят всем, что высыхание стен до равновесной влажности занимает до нескольких лет. Если начнете ссылаться, что после строительства стены "очень влажные" - приведите конкретные расчеты, за какой конкретно срок они могу высохнуть. Потому как согласно вашей позиции я "могу предположить, что они высохнут за 4-5 дней, и значит мое предположение верное..."
Пока вы всего этого не сделаете, я буду игнорировать ваши сообщения и провокации...
PS ответить на ваши вопросы - для меня проще простого, хотя и сложность ваших вопросов выше на порядок, чем простой вопрос заданный мной. Но если вы не можете разобраться даже с простой задачей, то что вы будете делать с высшей математикой, которой я начну оперировать, отвечая на ваш вопрос? Для вас это будет непостижимо и все ваши аргументы опять сведутся к тому, что "значит мои предположения верные..."
Чтобы помочь сделать вам выводы, сообщу, что под "сферическим конем в вакууме" я подразумевал идеальные и невозможные-недостижимые в природе условия.
А еще прошу вас разъяснить строителям, что запаса воды в стенах только что построенного ими (каменного/бетонного/сибитного) дома при хорошей вентиляции не останется в течение "пары-тройки дней". А то ведь они как глупые несмышленыши не знают как бы им выгнать влагу из стен за 2-3 дня, и говорят всем, что высыхание стен до равновесной влажности занимает до нескольких лет. Если начнете ссылаться, что после строительства стены "очень влажные" - приведите конкретные расчеты, за какой конкретно срок они могу высохнуть. Потому как согласно вашей позиции я "могу предположить, что они высохнут за 4-5 дней, и значит мое предположение верное..."
Пока вы всего этого не сделаете, я буду игнорировать ваши сообщения и провокации...
PS ответить на ваши вопросы - для меня проще простого, хотя и сложность ваших вопросов выше на порядок, чем простой вопрос заданный мной. Но если вы не можете разобраться даже с простой задачей, то что вы будете делать с высшей математикой, которой я начну оперировать, отвечая на ваш вопрос? Для вас это будет непостижимо и все ваши аргументы опять сведутся к тому, что "значит мои предположения верные..."
Классический подход: нет аргумента - переходи на личность .
А эксперимент мною предложенный можно увидеть на картинке влажности - фактически он уже был сделан. Именно поэтому ничего считать я не стану - глупо начинать считать то, что проверено на практике, причем не один раз за пару лет. Как раз то место, где я не доливал воду пару дней и увлажнитель не работал - там провал с 43% до 30% за пару дней. Бред про то, что у меня только мебель запасает влагу - не в счет ибо из мебели у меня один диван в комнате и это явно не он держал 2...3 дня влажность.
polheman держитесь! Не нужно мне отвечать! Думаю, мы достаточно по этой теме написали.
. А эксперимент мною предложенный можно увидеть на картинке влажности - фактически он уже был сделан. Именно поэтому ничего считать я не стану - глупо начинать считать то, что проверено на практике, причем не один раз за пару лет. Как раз то место, где я не доливал воду пару дней и увлажнитель не работал - там провал с 43% до 30% за пару дней. Бред про то, что у меня только мебель запасает влагу - не в счет ибо из мебели у меня один диван в комнате
и это явно не он держал 2...3 дня влажность.polheman держитесь
! Не нужно мне отвечать! Думаю, мы достаточно по этой теме написали.Давайте свой номер телефона я на вывеске весной напишу: "приму бордюры бу 8-9...." Такую головную боль снимите - ловить этих заср..цев со строймусором по куста в округе. За прошлый год как раз за лето "хоронили" где то 500 машин бетонного лома в том числе и бардюры. Могу кстати сразу вам наводку дать где целый мамаев курган из бордюров лежит не далеко от меня там 1000 конечно нет, но камазов 20 точно было.
Если вы увеличите фундамент, то увеличите и объемы материала фундамента, армопояса, штукатурки. Причем увеличение одного линейного размера дома влечет увеличение расходов в кубе или квадрате, а не пропорционально. Может конечно и не 500 тыс выйдет (это если по квадратам, да и то по рыночной цене продажи считать), но сумма все равно "ляжет" в цену дома и 1м2. И это увеличение никто никогда не считает и к доп расходам из за выбора материала уж точно не относит, а зря.
Вдвоем коробку ставили. Отделку делаю один. Строить начал в 2011, два лета на коробку + одна зима на заехать на первый этаж+лето на внешние работы + получается 3 года остальная отделка внутри. Вы все решили меня на вранье поймать дружно что ли? Еще добавлю, что при этом я инвалид с одной рукой. Так понятнее, что 3 года - это не долго?
200 за 1,5 зимы? Так может у вас дом без отделки, ведь деревянный "экологичный" не отделывают обычно снутри. Вы все работы (абсолютно все) делали своими руками или таки кто то помогал, например электрик, сантехник, оконщик? Давайте сравнивать сравнимое!?
Фотку положите, тогда продолжим разговор про донник. А то говорим не пойми о чем. И что такое "шлифануть" предварительно? Эта операция 5 минутная? Чем это весь поддон при его размерах более 1 метра можно шлифануть так, чтоб штукатурки не понадобилось? Пилой!? Ну не верю я в то, что вы говорите про донник. Короче давайте фото.
Если вы увеличите фундамент, то увеличите и объемы материала фундамента, армопояса, штукатурки. Причем увеличение одного линейного размера дома влечет увеличение расходов в кубе или квадрате, а не пропорционально. Может конечно и не 500 тыс выйдет (это если по квадратам, да и то по рыночной цене продажи считать), но сумма все равно "ляжет" в цену дома и 1м2. И это увеличение никто никогда не считает и к доп расходам из за выбора материала уж точно не относит, а зря.
Вдвоем коробку ставили. Отделку делаю один. Строить начал в 2011, два лета на коробку + одна зима на заехать на первый этаж+лето на внешние работы + получается 3 года остальная отделка внутри. Вы все решили меня на вранье поймать дружно что ли? Еще добавлю, что при этом я инвалид с одной рукой. Так понятнее, что 3 года - это не долго?
200 за 1,5 зимы? Так может у вас дом без отделки, ведь деревянный "экологичный" не отделывают обычно снутри. Вы все работы (абсолютно все) делали своими руками или таки кто то помогал, например электрик, сантехник, оконщик? Давайте сравнивать сравнимое!?
Фотку положите, тогда продолжим разговор про донник. А то говорим не пойми о чем. И что такое "шлифануть" предварительно? Эта операция 5 минутная? Чем это весь поддон при его размерах более 1 метра можно шлифануть так, чтоб штукатурки не понадобилось? Пилой!? Ну не верю я в то, что вы говорите про донник. Короче давайте фото.
Может я чего то не понимаю в этой жизни, но человек, построивший дом и имеющий все возможности для 100% подтверждения своих высказываний на практике с приборами в руках и с фотографиями - называется практик. Теоретик или философ - человек, знающий все обо всем на словах, умеющий красиво составлять теории для объяснения всего вокруг, считать при помощи дифференциальных уравнений, но никогда не прикасающийся к практике. Так почему вы меня в философы определили, да еще и грубые и опасные?
Может от участия в обсуждении кто то и напрягается, но причем тут я? Для меня это вроде развлечения из дома то редко выходить приходится - общения не хватает. Да и как это не странно для многих звучит люблю когда истина торжествует, даже если это не приносит лично мне выгоды.
Ехать я с вами не очень горю желанием и не поеду. Свозите кого нибудь, кто тут на форуме желание изъявит и выбирает материал для стройки вместо меня, раз уж такая возможность есть - хоть польза практическая будет. Мне тут вокруг пары сотен домов строящихся из всех возможных материалов и видов "строймусора" вполне хватает. И достаточно хорошие отношения с соседями, чтоб узнать как и что они делают и сколько это им стоит. К тому же там газобетон с ваших слов 370-430, а я видел у соседа с его слов менее 500, то есть сравнивать будем ваши слова со словами моего соседа - глупо. Или приезжайте тогда уж вы сюда, потыкаем пальцами в соседский дом, это дешевле будет - бутылок не нужно и никого не побеспокоим - дом не жилой и не закрыт. Потыкаем и я вам трещины с палец толщиной покажу.
График этот, каким бы ненужным не был, а не один из вас еще не оспорил и не смог объяснить- так то конечно проще беседу вести игнорируя то, что объяснить не можете. Не пойму ваши перлы про метеостанцию, у вас же градусник в доме есть? А кто то даже гидрометрами обвешался, а вроде живет себе и ничего его не парит в дышаших стенах, но при этом зачем ему гидрометры? Жаль, что так и не ответил про модель гидрометра и как он ею умудряется влажность ниже 50% замерить при нижнем пределе в 54%...
Может от участия в обсуждении кто то и напрягается, но причем тут я? Для меня это вроде развлечения из дома то редко выходить приходится - общения не хватает. Да и как это не странно для многих звучит люблю когда истина торжествует, даже если это не приносит лично мне выгоды.
Ехать я с вами не очень горю желанием и не поеду. Свозите кого нибудь, кто тут на форуме желание изъявит и выбирает материал для стройки вместо меня, раз уж такая возможность есть - хоть польза практическая будет. Мне тут вокруг пары сотен домов строящихся из всех возможных материалов и видов "строймусора" вполне хватает. И достаточно хорошие отношения с соседями, чтоб узнать как и что они делают и сколько это им стоит. К тому же там газобетон с ваших слов 370-430, а я видел у соседа с его слов менее 500, то есть сравнивать будем ваши слова со словами моего соседа - глупо. Или приезжайте тогда уж вы сюда, потыкаем пальцами в соседский дом, это дешевле будет - бутылок не нужно и никого не побеспокоим - дом не жилой и не закрыт. Потыкаем и я вам трещины с палец толщиной покажу.
График этот, каким бы ненужным не был, а не один из вас еще не оспорил и не смог объяснить
- так то конечно проще беседу вести игнорируя то, что объяснить не можете. Не пойму ваши перлы про метеостанцию, у вас же градусник в доме есть? А кто то даже гидрометрами обвешался, а вроде живет себе и ничего его не парит в дышаших стенах, но при этом зачем ему гидрометры? Жаль, что так и не ответил про модель гидрометра и как он ею умудряется влажность ниже 50% замерить при нижнем пределе в 54%.../п.9 - перегруженность объемами цитат; достаточно выделить главную мысль собеседника )) /
Мы с вами почти соседи .. но так и сгоняли в гости к друг другу
Вот у меня использовался газобетон 500 плотность. Я очень доволен. Крепость меня вполне устраивает. Теплота его тоже. Есть внутри дома и 600 газобетон на перестенке. И я скажу пальцем вы никогда не отличите разницу. А вот дрелью - легко. 500 сверлится значительно проще.
Для моего дома вполне удачный материал, крепости достаточно, при этом теплый. И самое главное очень технологичный. Довольно легко коммуникации прокладывать в нем, очень легко ложить.
И просьба не забывать самое главное, стоимость материала стен в цене дома мизер. Поэтому выбираем по качестам которые волнуют лично вас.
Мне важно было - теплый, технологичный. И сибит тут один из лучших.
Мы с вами почти соседи .. но так и сгоняли в гости к друг другу
Вот у меня использовался газобетон 500 плотность. Я очень доволен. Крепость меня вполне устраивает. Теплота его тоже. Есть внутри дома и 600 газобетон на перестенке. И я скажу пальцем вы никогда не отличите разницу. А вот дрелью - легко. 500 сверлится значительно проще.
Для моего дома вполне удачный материал, крепости достаточно, при этом теплый. И самое главное очень технологичный. Довольно легко коммуникации прокладывать в нем, очень легко ложить.
И просьба не забывать самое главное, стоимость материала стен в цене дома мизер. Поэтому выбираем по качестам которые волнуют лично вас.
Мне важно было - теплый, технологичный. И сибит тут один из лучших.