Внешнее утепление сибита
29924
121
Всем привет.
Подскажите, пожалуйста, наименее пожароопасный ЭППС и какой толщины ЭППС будет достаточно если стена из сибита толщиной 40см? Можно в лс или намекнуть(если боитесь прорекламировать)...
В прошлом году использовал 3 разных вида для слоя под стяжкой заодно протестировал - горели все хорошо(особенно фиолетовый и желтый производства соседних регионов, оранжевый тоже горел но не так интенсивно)... Может быть еще какие есть варианты - хотя бы чтоб тлели, а не горели со скоростью спички.
Спасибо!
PS каменную вату не советуйте - сложно с ней
Lexwtng
Не надо эппс. Обычный ппс или минплиту от 75 плотности. Лучше минплита, но дороже. Но лучше.
Пенополистирол весь горит отменно. Невзирая на заявления о негорючести.
shuninm
А ППС(я так понимаю простой пенопласт) не рассыпится под штукатуркой? Все таки воздействие температур(солнце хорошо нагревает)? Минплита плоха тем, что будет набирать в себя влагу(одно дело перекрытия утеплять, а другое наружная стена). Что в итоге скажется на теплопроводных свойствах(походите в мокрой одежде). Поэтому склоняюсь к ЭППС, но хочу выбрать наименьшее зло, скажем так.
Lexwtng
Всё зависит от устройства фасада. Мокрый, вроде, обычно делают из фасадного ппс. Чем отличается, самому интересно. Но делают и по минплите. Мне такое решение не нравится. Личное мнение.
А если вентилируемый, то минплита самое то. Она не горит, а вентилируемые фасады это труба по сути.
shuninm
Еще такой вопрос:
Нужно ли покрыть сибит слоем клея или какой либо фасадной финишки(цементной) перед установкой ППС или ЭППС?
Про ППС посмотрел - как то про него не думал даже - а народ действительно утепляет фасады. Спасибо - подумаю. По кр мере это дешевле ЭППСа. И не горит так сильно
Lexwtng
Еще такой вопрос:
Нужно ли покрыть сибит слоем клея или какой либо фасадной финишки(цементной) перед установкой ППС или ЭППС?
Изучайте технологию "мокрый фасад". Я сам в раздумьях тяжелых после поднятия ценника на сайдинг. Страна миллионеров, строящих фасады из сарайного сайдинга и ездящих на новых рено логан и т.п.
shuninm
Я сам в раздумьях тяжелых после поднятия ценника на сайдинг
зимой почти в 2 раза дешевле был. ждем следующую зиму.
Lexwtng
газобетон нежелательно утеплять паронепроницаемым эппс.
Lexwtng
Нужно ли покрыть сибит слоем клея или какой либо фасадной финишки(цементной)
Одно дело, когда сибит готовят под фасадную окраску, тогда пропитки, шпатлёвки, грунты и т.д. и т.п., а в вашем-то случае поясните, чем порождена такая мысль?
... а народ действительно утепляет фасады. ... не горит так сильно
А когда будет гореть, разница в этой "силе" вам будет столь принципиальна? У вас же не высотка, с 5 этажа прыгать не придётся...
Существуют марки самозатухающих пенопластов (т.е. не поддерживающих горение), но что вам достанется по факту (а не по накладной) кто бы знал бы... Противопожарные расшивки, опять же, никто не отменял, ИМХО.

Вам бы уже сейчас подумать про интерьерную отделку на все годы вперёд. Во-первых именно она определит паропропускание самого первого слоя стены, а во-вторых она может повлиять на утепление пенопластом (см. Пенопласт на Wiki).
KOCTA
Существуют марки самозатухающих пенопластов (т.е. не поддерживающих горение)
Даже не рассчитывайте на это. Сгорит, как положено. Он трудно воспламеняется. Например от спички. А будет достаточно тепла и температуры... Я те дам полыхать будет. Антипирены только полетят из него!
shuninm
Он трудно воспламеняется. Например от спички.
У горения три стадии, нагрев до температуры воспламенения, обугливание и горение угля.
Как антипирен там углекислота в ячейках, но её столько, что на спичку или случайно влетевшую искорку это еще влияет, а если вокруг уже горит обрешетка, то пенопласт конечно сгорит. В пламени горящего дерева.
Lexwtng
Всем привет.
Подскажите, пожалуйста, наименее пожароопасный ЭППС ...
Не о главной проблеме беспокоетесь.
Применяя ЭППС для наружного утепления, не понимаете, что газобетон - обладает достаточно большой паропроницаемостью, а ЭППС почти никакой. Почти гарантированно Вы получите накопление влаги в стене в зимний период, когда (обязательно!) в доме влажность выше чем на улице и влага под влиянием разницы давлений стремится выйти наружу, а тут паровой барьер из Вашего ЭППС. Вы конечно можете сместить точку росы в ЭППС путём увеличения его толщины, если много лишних денег, но тогда зачем Вам 40 сантиметров газобетона?

Предлагаю забыть про ЭППС в Вашем случае, как распространённый но неправильный проблемный способ утепленеия, и присмотреться все-таки к минвате, например "мокрый фасад церезит", или уже набившие оскомину навесные фасады с минватным утеплением...

А вообще нафига утеплять чем-либо, не лучше ли применить газобетон Пятисотой марки плотности (или меньше, если найдете) - теплосбережения - за глаза, хоть и не дотягивает до сумашедших СНИПовских норм. У меня дом 150 квадратов из газобетона D-500 (без каких-либо утеплений и уже 3 зимовки без наружной отделки) за два месяца: январь+февраль съел газа в общей сумме на 2000 рублей (янв -1300 и февраль 700), и это не только отопление, но ещё и +горячая вода+кухня.
Куда ещё утеплять то?
Bazys
откуда у вас такая влажность?
АВСД
О чем вопрос? У меня в доме? зимой примерно 45%. И что Вам даст эта информация? у меня то все в порядке со стенами (и не только со стенами), речь то идет о том, чтобы избавить человека от ошибки и не дать ему запереть влагу в стене, чтобы потом не плодились очередные топики, типа что делать с чернотой и плесенью в "таком-сяком" газобетоне. Хотя у каждого свои способы создания проблем себе любимому.

Или Вы спрашиваете о том какое количество влаги может выделиться в толще газобетона в точке росы и сколько этой влаги будет накоплено при отсутствии паропроницаемости в наружном слое? Начнем длинный и нудный пересчет прочих условий и будем гадать дойдет ситуация до предельной или влагопоглощения газобетона хватит на зимнюю аккумуляцию влаги с летней подсушкой... ну типа как-нибудь обойдется?

С тем же успехом можно озадачиться вопросом что случится если прыгнуть с балкона вниз головой...

Может лучше просто не нарушать законов физики, и не озадачиваться во сколько обойдётся это нарушение?
KOCTA
Существуют марки самозатухающих пенопластов (т.е. не поддерживающих горение), но что вам достанется по факту (а не по накладной) кто бы знал бы...
Разве последний пеноизольщик ещё не закрылся? так там единственное качество - как раз самозатухаемость, жаль только что сам пеноизол недостоин даже обсуждения прочих качеств, за их отсутствием.
АВСД
откуда у вас такая влажность?
Она относительная. При высокой температуре может в объеме воздуха содержаться одно количество воды. При низкой гораздо меньше. Конденсируется. Т.е. воздух помещения охлаждаясь до уличного минуса обязан "выдавить" из себя пар.
Bazys
45% стремится в 70-90%, так?
откуда возьмется плесень если имеется "нормативная" стена, просчитанное отопление и вентиляция?
АВСД
45% стремится в 70-90%, так?
откуда возьмется плесень если имеется "нормативная" стена, просчитанное отопление и вентиляция?
Она нормтивов не спрашивает. Влага и аха...
shuninm
так откуда влага? как только начинаешь топить, влажность катастрофически падает.
АВСД
Из дома. Понятие относительной влажности разжевать до талого? Сами можете посмотреть.
shuninm
если не обшили, то куда вода делась?
АВСД
На улицу, что непонятного, разжевали же дословно.
Bazys
Можно проделать несложные опыты с конденсацией. Подышать на зеркало. Или в прозрачный полиэтиленовый пакет несколько раз. Можно на голову надеть. только не долго.
shuninm
уже писал в соседней теме- сосед снял эппс с бруса следов воды не обнаружено.
АВСД
Повезло. Можно попробовать по дну речки прогуляться без акваланга. Иожет и воздух не нужен будет.
АВСД
уже писал в соседней теме- сосед снял эппс с бруса следов воды не обнаружено.
Началось... нудный и неинтересный сбор какбыфактов... суть примерно то, что я писал предлагая гадать о прыжке с балкона.

Прыгнул и остался жив. Повезло. Не более.
Можно ещё попрыгать... только даже эта глупая статистика не изменит законов мироздания.
Bazys
[п.9]

Так а вдрух бравда и ППС не только можно. но и нужно утеплять все и брус и зазобетон, а рассказы про конденсат это выдумки производителей минваты и штукатурных смесей.
Bazys
Разве последний пеноизольщик ещё не закрылся?
Понятия не имею, если честно ибо пеноизол меня издавна не заинтересовал, уж больно, ИМХО, капризен в получении.

А топикстартера уже и не знаю как еще уберечь от лотереи на право бега по граблям.
Хазар79
[п.9]

Так а вдрух бравда и ППС не только можно. но и нужно утеплять все и брус и зазобетон, а рассказы про конденсат это выдумки производителей минваты и штукатурных смесей.
Г. Остер. "Вредные советы."
Хазар79
Так а вдрух бравда и ... рассказы про конденсат это выдумки производителей минваты и штукатурных смесей.
К чему чьи-то рассказы-то, когда можно лично истину постичь?
Ватничек, ОЗК и немножечко кросса в условиях нынешнего апрельского потепления. Сразу понятно откель влага и как себя чувствует вата, когда выпуск влаги в атмосферу заблокирован. Потом вспоминаем, что у ряда спортивных курточек давно ещё делались специальные клапаны на молниях с "сеточкой" для выпуска пара, а в "цивильных" плащей вообще "форточка" на всю спину под накидкой.
В итоге эволюция всех этих "форточек" привела к появлению тканых материалов с односторонней проводимостью влаги (мембранных тканей).

Теоретически, можно создать гибридную (пенопласт-минвата) конструкцию утепления, где достаточные рассечки из минваты будут играть роль дренажных клапанов для сушки ячеистого бетона, но сколько будут стоить ОКР на эту тему и кто их будет финансировать!? И, главное, кто будет в ходе последующей эксплуатации реального дома следить за соблюдением условий, что были в разсчётах и при моделировании? У одних прачечная-сушилка со своей вытяжкой и встроенный пылесос, а другие держат по десятку цветов на каждом подоконнике, пару аквариумов и полы моют "по-морскому".
Lexwtng
Смотрю, противников утепления ЭППС и ППС здесь много... Хорошо. Если возьмем конструкцию каменная вата + штукатурка - получается вата будет в себе копить эту влагу с газобетона(штукатурка все же будет препятствовать проветриванию)? И получается стены также будут чернеть, а вата напитавшись влаги увеличит теплопроводность? А штукатрка каменной ваты так вообще дело трудоемкое, в отличие от штукатурки (Э)ППСов...

Сам тоже склоняюсь к тому, что нужен легкий пористый каменный материал, желательно в виде панелей... Очень странно почему бизнес до сих пор не додумался такой производить...
В общем вопрос для меня так и остается открытым... Возиться с сибитом 100мм не очень хочется.
Lexwtng
Отделку, кстати, уже сделал - гипсовая штукатурка, стены покрашены... зимой топил, где-то до 17градусов - мне показалось, что все же 400мм блока маловато.
Lexwtng
Смотрю, противников утепления ЭППС и ППС здесь много...
Не экструдированным пенополистиролом утепляйте на здоровье. Он отлично пропускает газы.
shuninm
Просвети, плз, по вот такому нюансу: есть такой способ обработки синтетических тканей, как каландрирование, когда пропускают ткань через нагретый валок-каландр и поверхность ткани подплавляется, придавая ей водоупорность.

Так вот то "нормативное" паропропускание ППС меряют после изготовления плиты (ну например в виде 100мм пластины) в форме без какой-либо последущей обработки или после того, как некий "большой куб" пенопласта порежут на пластины (те же самые 100мм пластины) горячей струной (т.е. подплавят-спекут поверхность)?
KOCTA
Ничо светить не буду. Практические наблюдения. Дуньте ротом в ППС.
shuninm
Практические наблюдения. Дуньте ротом в ППС.
Кабы хотя бы сток воды померить в минуту, при просачивании газов через квадратный метр пенопласта, то ещё куда бы ни шло, а ротом дунькать так разброс параметров свёдет всю науку в лучшем случае к гаданию, в худшем к извращенной форме дыхательной гимнастики по Фролову.:улыб:
KOCTA
С просачиванием воды (по крайней мере у 25 плотности) все в порядке. Мансарда пока была без пароизоляции, сочилось везде.
shuninm
у меня есть место на производстве, где 100 процентная влажность и теплоизолятор из пенопласта, закрытого снаружи толстенным слоем цементного крепкого раствора. Вес пенопласта - из 25 марки увеличился примерно до 300. Так-что не только просачивается но и накапливается.
Bazys
От плотности 25кг/м3 до 300кг/м3 ? У меня мансарда бы рухнула.
Lexwtng
Смотрю, противников утепления ЭППС и ППС здесь много...
Не обобщайте. Никто в здравом уме не предложит вам утеплить цоколь ППС вместо ЭППС.

Если возьмем конструкцию каменная вата + штукатурка - получается вата будет в себе копить эту влагу с газобетона(штукатурка все же будет препятствовать проветриванию)? И получается стены также будут чернеть, а вата напитавшись влаги увеличит теплопроводность? А штукатрка каменной ваты так вообще дело трудоемкое, в отличие от штукатурки (Э)ППСов...
Не применяйте вату малых плотностей, штукатурьте по стеклосетке паропроницаемыми смесями. Никаких проблем не ощутите.



Сам тоже склоняюсь к тому, что нужен легкий пористый каменный материал, желательно в виде панелей... Очень странно почему бизнес до сих пор не додумался такой производить...
Додумались давным давно, когда домики однотипные никого не смущали, лишь бы хоть какое-то жильё...
Готовые панели резко сузят возможности реализации личных "архитекторских" задач.
shuninm
От плотности 25кг/м3 до 300кг/м3 ? У меня мансарда бы рухнула.
Так сверху давно всё отвалилось. Тяжесть неимоверная, какбудто не пенопласт, а какая-то рыхлая и тяжеленная хрень. Зменили верх на напыляемый ППУ, на стенки не везде хватило сырья, да и надоела возня, перепланировка намечена.
Bazys
А чего у меня не рухнула? И даже не пыталось. Листы просто запенены в распор между стропил.
Bazys
Готовые панели резко сузят возможности реализации личных "архитекторских" задач.
Ох, ну прям будто у нас каждый второй домовладелец если не Растрелли, то Корбюзье, что прям Буслаев без работы остаётся! :biggrin:
Один чёрт, подавляющее большинство в итоге живет не на полянке перед своим "высокохудоёжественным" домом, а в нутряных прямоугольных интерьерах, хая купольные и им подобные конструкции именно за неудобство вписывания в них прямоугольной мебели.
KOCTA
поэтому и взято в кавычки.
shuninm
А чего у меня не рухнула? И даже не пыталось. Листы просто запенены в распор между стропил.
Это не противопоставление. Вы про проницаемость, я - про накопление.
Bazys
Почему у меня не накпаливало? Все стекало естественным образом.
shuninm
ИМХО, просто успевало стекать. В жилом помещении.
Я в "вагончике" обшитом изнутри винилискожей живал и не чувствовал себя как в бане. Но стоило запамятовать и допустить, чтоб чайник покипел 5 минут, как всё менялось и требовало экстренного проветривания.:улыб:
Bazys
25.04.16 16:59
"у меня есть место на производстве, где 100 процентная влажность "
shuninm
Почему у меня не накпаливало? Все стекало естественным образом.
потому и не накапливало, потому что стекало. и я не о воде в жидкости, а в виде пара...Говорил же, это не противопоставление.

А ещё потому, что читаете невнимательно.
перечитайте ещё раз описание условий: внутри 100 проц влажность, снаружи-паровой барьер.
Условия не жилого помещения. пример приведен как предельно возможная ситуация, крайний случай.
Bazys
Извините, ерунда какая-то. В виде пара там ничего существенного не может накопиться.
Да и ситуация какая-то абсурдная. Я могу только представить накопление между шариков ппс, когда он лежит под гнетом в ванне с водой.