Т.к. стены без доп утепления - дерево кедр, т.к. по теплопроводности теплее чем сосна.Эммм.... Ну так то вроде кедр раза в полтора теплее сосны, а вот в плане цены оно как? Если не более, чем в полтора раза дороже, то смысл вообще с кедром заморачиваться?
Не думал, что в выборе места застройки первоочередную роль играет дешевизна застройки.Наверное это сугубо личное.
... Вот вам и плита за 700-800 т.р.На этапе произведённых затрат 800 т.р. я начал вставлять окна и подключать отопление.
Не думал, что в выборе места застройки первоочередную роль играет дешевизна застройки.Я не сомневаюсь в том, что богатые в состоянии оплатить свои причуды, сады Семирамиды это конечно не клумба с одуванчиками, однако "массовый сегмент потребителей" таки вырабатывает рациональные методы ведения домашнего хозяйства. Проще говоря, замаяться можно искать в тайге зимовья из самана или в горах и пустынях зимовья из брёвен.
Вот вам и плита за 700-800 т.р.Ну вам контрпримеры уже привели, это раз, а второе это то, что мы как-то упускаем изменения цен. У дома denz пятно застройки 10х10, я не помню сколько он называл сумму на плиту, но когда расходы подошли к, помнится, 900, у него стояли стены, окна-двери, стропила и но ещё небыло шифера (вместо него дом зимовал под тентом из влагоизоляции). Но так с одной стороны это было-то сколько лет назад, а с другой стороны кто сможет привести коэффициенты удорожания (а то мне сейчас в СПС копаться не с руки)?
Собственно потому и я предлагал те абстрактные "50 жилых квадратов" считать прежде всего в натуральных показателях. Необходимых и достаточных, если угодно ещё. В том числе и потому, что плита под малоэтажку на слабонесущем грунте всегда будет оставаться таковой плитой и двух-трехкратного разброса натуральных показателей (необходимых и достаточных) не будет. Индивидуальные изыски по толщине, типа "а на пенсии планирую снести дом и на его плите устроить космодром", не в счёт.
с начала тоже думала о дереве, но посмотрев как это все горит и как это тушат.так вам жить или костры в доме жечь?
.....абстрактные "50 жилых квадратов"........в натуральных показателях. Необходимых и достаточных......Прочитал последние 100 сообщений топа, но не уловил мысли. Какую цель преследуем?
не уловил мысли. Какую цель преследуем?АФАИР:
ВитяВитя 24.10.16 11:43 из чего построить дом???
"Все таки хочется наглядности. Берем, скажем, следующий дом: Один этаж, четыре стены и крыша, по-виду - гараж. 50 квадратов. Все очень просто. Из чего стройка выйдет дешевле? Сколько будет стоить построить такой дом из кирпича, сколько из пеноблоков, сколько из сруба и так далее по каждому материалу. Кто "победит" в плане дешевизны?"
так вам жить или костры в доме жечь?кто один раз обжегся- тот на воду дует. Была и огнебиозащита и провод в кабель каналах... но увы...
1,5 млн руб сгорело за 20 мин
Сейчас читают
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 5)
17015
118
Продажники vs хозяева
36193
174
Загородная недвижимость
3401
29
Огнезащита, эта которая кисточкой мазана была? Дак это не огнезащита.
Кабель канал, он вообще какую роль в плане электропожаробезопасности играет?
А сгорели то от чего? вангую что однако от стальной дровяной печки и скорее всего причина в трубе.
От пожара конечно ни кто не застрахован и в случае пожара, у деревянного дома по сравнению с каменным, шансов ноль.
Кабель канал, он вообще какую роль в плане электропожаробезопасности играет?
А сгорели то от чего? вангую что однако от стальной дровяной печки и скорее всего причина в трубе.
От пожара конечно ни кто не застрахован и в случае пожара, у деревянного дома по сравнению с каменным, шансов ноль.
Да нет, печки там вообще не было, год был дому. Причину написали рядовую- неисправность электропроводки, что обычно пишут. Да ладно, что вспоминать.
Вот теперь и думаем, из чего строить ? Только не дерево. Остается сибит...
Вот теперь и думаем, из чего строить ? Только не дерево. Остается сибит...
Ещё пенобетон, пенополистиролбетон, солома в штукатурке, бетонный монолит с утеплением и фасадом, трехслойные ж/б панели, ТИСЭ. Это из того, что тут на форуме ранее обсуждалось.
.........год был дому........неисправность электропроводки........Грустно.
Стройте из сибита.
pavlik_NSK
veteran
Это если не писать, про то, что сибит подразумевает деревянные перекрытия или как минимум деревянную крышу 
. Если уж исключать дерево, то и сибит не вариант.
Есть один знакомый, дом у которого был из сибита с деревянными перекрытиями и стропилами крыши. В подвальном этаже загорелся масляный обогреватель - 8 минут - одни черные стены остались и те не пригодные для дальнейшей эксплуатации.
. Если уж исключать дерево, то и сибит не вариант. Есть один знакомый, дом у которого был из сибита с деревянными перекрытиями и стропилами крыши. В подвальном этаже загорелся масляный обогреватель - 8 минут - одни черные стены остались и те не пригодные для дальнейшей эксплуатации.
СанукСабай
experienced
Можно вместо дерева и металл использовать.
Bazys
veteran
... сибит подразумевает деревянные перекрытия...Поподробнее с этого места, интересно почитать про подразумевания сибита
KOCTA
guru
Это если не писать, про то, что сибит подразумевает деревянные перекрытия или как минимум деревянную крышуА сибит и не подразумевает.
Известны минимум две-три смежных технологии сборно-монолитных каменных перекрытий. Видел даже фотоотчёт интернете, а после этого на СЯ - контору, которая показывала образцы, планировала выпуск балок под систему "Колумб".
pavlik_NSK
veteran
Да понятное дело, что "можно" сделать что угодно и как угодно и железом заменить стропила и замонолитить перекрытия. Но "по умолчанию" или "обычно" делают сибит + деревянные перекрытия и стропила. Но при этом говорят/думают, что сибит же не дерево - не сгорит. Я это имею ввиду.
KOCTA
guru
"можно" сделать что угодноДык делают. Факт и при том давний.
"обычно" делают сибит + деревянные перекрытия и стропила.Так а обычно и делает-то кто? Мы же выше эти аспекты уже затрагивали.
Технологические инициативы мало востребованы и виной тома узость кругозора заказчиков, они согласны платить только за то, что способны воспринять.
Но при этом говорят/думают, что сибит же не дерево - не сгорит. Я это имею ввиду.Это в клубе "Труба" диваны из сибита были, а обычные домовладельцы затаскивают в сибитовый дом кучу горючих материалов и не утруждают себя об этом помнить. Поэтому я вполне понимаю о чем вы.
....Вот теперь и думаем, из чего строить ? Только не дерево. Остается сибит...Стройте из Арболита.
А сибит и не подразумевает.Не ведитесь на пургу, если на сайте сибита не выложены альбомы технических решений, то ещё не означает, что газобетон не подразумевает и сборные-плитные и монолитные перекрытия. Очень даже подразумевает. Картинка для тех, кому лень нажать кнопку "поиск".
Не ведитесь на пургу, ... Очень даже подразумевает.Я не вёлся, я именно об этом и писал, что подразумевает, да еще как!
из Арболита.Из арболита практически не строят, т.е. в построечных условиях выпускать арболит это нехило сложно. Из него выполняют или плиты, которая идет на несъёмные опалубки или строительные блоки. Про кирпичную кладку не говорят же, что строят "из глины". Существуют, конечно, и толстые панели из арболита, но а их в округе разве кто-то выпускает?
Проехал тут по Верх-Туле. Понял, что дико популярен пеноблок. Если приблизительно выдать процентное соотношение по домам и материалам получится что-то вроде того: Пеноблок - 70% всех домов, Сруб - 5%, кирпич - около 10%, деревянный брус - 15%. Так показалось по крайней мере. Процент по более редким материалам выдать не решусь.
Вопрос: ну и почему пеноблок так популярен? Он дешевле? Почему-то сомневаюсь.
Кстати, а вот один застройщик не заморачивался по материалам. Идет стройка многоквартирного дома. Первый этаж - кирпич, второй этаж - панели, третий - пеноблок. Интересно из чего будет четвертый этаж) видимо так и не решили из чего строить и решили строить из всего) Так потом и напишут: "дом из всего")
Вопрос: ну и почему пеноблок так популярен? Он дешевле? Почему-то сомневаюсь.
Кстати, а вот один застройщик не заморачивался по материалам. Идет стройка многоквартирного дома. Первый этаж - кирпич, второй этаж - панели, третий - пеноблок. Интересно из чего будет четвертый этаж) видимо так и не решили из чего строить и решили строить из всего) Так потом и напишут: "дом из всего")
Вопрос: ну и почему пеноблок так популярен?При всех минусах он обладает массой плюсов. По сравнению с другими строительными камнями, с бревнами, с брусьями, с крупными панелями, он удобнее по совокупности параметров.
Он имеет возможность быть даже не дешевле, но при этом покупки можно дробить хоть до штучки и работа с ним не требует изготовления какой-либо оснастки.
Конечно, кому особо надо, делает и оснастку, чтоб повысить удобство или скорость своих работ.
Погуглил тут на досуге УШП и каркасники. Интересное решение. Приглянулись только больше скандинавские технологии, нежели американские. Только возникло несколько вопросов по реализации в наших условиях:
1. Решение с плитой унифицировпно под любые грунты? Можно использовать типовое? Или нужно дорабатывать под конкретные условия плиту? Нагуглил несколько разных вариантов реализации. Какой из вариантов является оригинальным?
2. Доска на каркас как я понимаю у нас в основном используется естественной влажности. Как она ведет себя в каркасе, какие проблемы из за этого возникают? Как с ними бороться Поделитесь опытом.
3. Ну и вентиляция. Интересна система а рекуперацией и предварительным водяным подогревом, охлаждением воздуха в купе с автоматикой. Какой порядок цен на такую установку скажем для дома в 100 кв?
1. Решение с плитой унифицировпно под любые грунты? Можно использовать типовое? Или нужно дорабатывать под конкретные условия плиту? Нагуглил несколько разных вариантов реализации. Какой из вариантов является оригинальным?
2. Доска на каркас как я понимаю у нас в основном используется естественной влажности. Как она ведет себя в каркасе, какие проблемы из за этого возникают? Как с ними бороться Поделитесь опытом.
3. Ну и вентиляция. Интересна система а рекуперацией и предварительным водяным подогревом, охлаждением воздуха в купе с автоматикой. Какой порядок цен на такую установку скажем для дома в 100 кв?
1. Плита действительно универсальный фундамент, подходит в большинстве случаев. Но бывают участки с уклоном, с подтоплением, тут уже нужно смотреть.
2. Вообще то по нормам нужно использовать высушенную доску. Но как говорят специалисты "деревянщики" по каркасам, конечно нужно так, но осадки, роса, в итоге дерево напитывает влагу, и в итоге получаешь практически то же самое. Не всегда успеваешь все хорошо пропитать, защитить. Собирать каркас нужно только на гвозди, ни как не на саморезы. Обязательно со связями (раскосы, укосы). Этим делились со мной коллеги по деревянным каркасам, я же работаю по металлическим, у меня таких проблем вообще нет. Лето, зима, осадки - монтаж всесезонный и в любую погоду.
3. Про вентиляцию ни чего даже и говорить не буду, в других темах это обсуждалось много много раз. Вентиляция нужна везде, не только в каркасниках.
2. Вообще то по нормам нужно использовать высушенную доску. Но как говорят специалисты "деревянщики" по каркасам, конечно нужно так, но осадки, роса, в итоге дерево напитывает влагу, и в итоге получаешь практически то же самое. Не всегда успеваешь все хорошо пропитать, защитить. Собирать каркас нужно только на гвозди, ни как не на саморезы. Обязательно со связями (раскосы, укосы). Этим делились со мной коллеги по деревянным каркасам, я же работаю по металлическим, у меня таких проблем вообще нет. Лето, зима, осадки - монтаж всесезонный и в любую погоду.
3. Про вентиляцию ни чего даже и говорить не буду, в других темах это обсуждалось много много раз. Вентиляция нужна везде, не только в каркасниках.
2. Доска на каркас как я понимаю у нас в основном используется естественной влажности. Как она ведет себя в каркасе, какие проблемы из за этого возникают? Как с ними бороться Поделитесь опытом.У вас есть опыт сушки пиломатериала на воздухе в штабеле? Погуглите видео как изготавливают бочки (каждая деталька обечайки - гнутая), и обратите внимание на колеса классических телег (они гнутые!!!).
Поэтому если вы надлежаще закрепите в конструкции пиломатериал какой угодно влажности, то никуда он при каких угодно колебания влажности (сушке, увлажнении) особо не сумеет деться, конструкция не позволит. Разумеется, если конструкция такова, что сумеет не позволить.
И вообще, мне каркасы нравятся или такие (пространственный монолит) или такие (приближение к фахверку) или брусовый каркас, как "экодомовцы" строили в Ложках и в Озёрном.
Чисто справочно, для понимания порядка цифр:
- 40 кв.м. крыши это 8 тонн расчётной снеговой нагрузки.
- несущая способность сосны порядка 400..450 кг/см.кв., расчётные требования (по ГОСТ на деревянные изделия) - 150 кг/кв.см.
Вывод: всю снеговую нагрузку способна нести одна сосновая стоечка сечением 60 кв.см. если ей обеспечить условия чтоб она не выгнулась.
Так что несущей способности у стоечного брусового каркаса "а-ля фахверк" попросту дофига, поэтому едва ли не весь конструктив направлен на обеспечение именно пространственной устойчивости, т.е. попросту говоря "на укосины". Соответственно нормальные стойки и нормальные укосины и стройте уже из чего только вздумается, всё будет стоять, не завалится. Деревянные опоры ЛЭП на проволочных скрутках стоят под нагрузкой по 50 лет открытые ветрами и осадкам и никуда их особо не ведёт и не скручивает, а уж в каркасе условия много стабильнее.
ЧКВшка
experienced
Господа специалисты, можно я в этой теме спрошу, только по простому ответьте, без технических заковырок, для блондинки.
Планируется одноэтажный дом из газоблоков, 9х11, под него предлагают выбрать свайно-ростверковый фундамент с полами по грунту или еще как вариант монолитную плиту без теплых полов, они позже будут. Грунт 30 см черная земля, потом типа суглинка ( сама под туалет копала), ГВ далеко, более 10 м.
А чем плоха просто МЗЛ + полы по грунту ? Хотелось бы высоту цоколя иметь 50 см-60см, я просто не могу по стоимости представить плиту на такую высоту.
Хотела бы услышать ваше мнение.
Планируется одноэтажный дом из газоблоков, 9х11, под него предлагают выбрать свайно-ростверковый фундамент с полами по грунту или еще как вариант монолитную плиту без теплых полов, они позже будут. Грунт 30 см черная земля, потом типа суглинка ( сама под туалет копала), ГВ далеко, более 10 м.
А чем плоха просто МЗЛ + полы по грунту ? Хотелось бы высоту цоколя иметь 50 см-60см, я просто не могу по стоимости представить плиту на такую высоту.
Хотела бы услышать ваше мнение.
свайно-ростверковый фундамент с полами по грунтуя, конечно, не специалист... поэтому, возможно, слабо представляю такое сочетание. Разве что ростверк сделать не висячий, а заглублённый... Но тогда зачем сваи? По изучению (в своё время) вариантов фундамента вынес, что такой вариант пользы особой не даёт (несущей способности и ленты должно хватить), а вред - возможен (оторвёт нафиг сваи).
А если делать висячий ростверк, полы по грунту и какой-то демпферный механизм под ростверком... разве что так.
pavlik_NSK
veteran
Вы хотите высоту цоколя снаружи 50-60 см иметь? Для красоты или зачем? Ну, и в чем проблема сделать при этом не городушки из свай, лент и грунтовых полов, а просто плиту? И почему без теплых полов? Типа из экономии 10 тыс рублей на шланг для ТП? Так ведь "потом сделаем ТП" стоит раз так в 10 дороже.
Делаете так: снимается грунт на свои 30 см. Заполняете пустоту песком с трамбовкой и выравниванием поверхности до +-1 см по уровню, до нужной высоты. Укладываете 5 см ЭППС. Заливаете 30 см плиту с шлангами ТП в ней. Плиту делаете больше размеров дома на >30 см на каждую сторону. На выходе получите те самые 50 см нужного вам цоколя по наружке дома. Так как 5 см под плитой, 30 см плита, сверху и сбоку на ней 10 см ЭППС - вот у вас уже 45 см высоты. И ведь нужно еще чем то задекорировать/облицеватьторчащую часть плиты, покрытую ЭППСом, а значит добавиться еще 5...10 см слой минимум. А если сделать облицовку цокольным сайдингом под какой нибудь кирпич/камень - тогда вообще не важно какого размера изначально была плита, цоколь то все равно "фальшивый" будет.
Делаете так: снимается грунт на свои 30 см. Заполняете пустоту песком с трамбовкой и выравниванием поверхности до +-1 см по уровню, до нужной высоты. Укладываете 5 см ЭППС. Заливаете 30 см плиту с шлангами ТП в ней. Плиту делаете больше размеров дома на >30 см на каждую сторону. На выходе получите те самые 50 см нужного вам цоколя по наружке дома. Так как 5 см под плитой, 30 см плита, сверху и сбоку на ней 10 см ЭППС - вот у вас уже 45 см высоты. И ведь нужно еще чем то задекорировать/облицеватьторчащую часть плиты, покрытую ЭППСом, а значит добавиться еще 5...10 см слой минимум. А если сделать облицовку цокольным сайдингом под какой нибудь кирпич/камень - тогда вообще не важно какого размера изначально была плита, цоколь то все равно "фальшивый" будет.
Ну, так фирмы предлагают.
Я просто их предложения озвучила. Вот и интересуюсь.
Я просто их предложения озвучила. Вот и интересуюсь.
ЧКВшка
experienced
Вы хотите высоту цоколя снаружи 50-60 см иметь? Для красоты или зачем?ну, все так делают в деревне. У соседа 70 см цоколь.
Честно, не знаю. Я ж первый раз дом строю.
И почему без теплых полов? Типа из экономии 10 тыс рублей на шланг для ТП?Просто этим не занимаются/не умеют.
А просто лента и полы по грунту не целесообразнее ? А в итоге, что дешевле выйдет ?
Правильно Вам предлагают.
Многое так делают "Дешево и сердито".
В случае с МЗЛ у вероятность проявления результата пучения грунта - больше.
Если к сваям душа не лежит, делайте МЗЛ, но обязательно утепляйте ленту и прилегающий грунт пеноплексом, не надо тут экономить на теплоизолировании.
Объём внутри ленты (ростверка) засыпают вровень, трамбуют (если засыпка склонна к усадке), потом плёнка, пенопласт и бетон 5-8 см. по сетке с трубами ТП. Высота цоколя в этом случае определит лишь количество засыпки. Плита по ленте (ростверку) в этом случае лишь неоправданная трата средств, ибо масло-масляное.
Надеюсь не обидеть, подсказывая немаловажный аспект: уровень чистового пола планируйте по верху первого ряда блоков, и при заливке бетона-пола вкладывайте по периметру демпферную ленту (вспененный полиэтилен толщиной 0,5...1 см, полосой в высоту бетона).
Многое так делают "Дешево и сердито".
В случае с МЗЛ у вероятность проявления результата пучения грунта - больше.
Если к сваям душа не лежит, делайте МЗЛ, но обязательно утепляйте ленту и прилегающий грунт пеноплексом, не надо тут экономить на теплоизолировании.
Объём внутри ленты (ростверка) засыпают вровень, трамбуют (если засыпка склонна к усадке), потом плёнка, пенопласт и бетон 5-8 см. по сетке с трубами ТП. Высота цоколя в этом случае определит лишь количество засыпки. Плита по ленте (ростверку) в этом случае лишь неоправданная трата средств, ибо масло-масляное.
Надеюсь не обидеть, подсказывая немаловажный аспект: уровень чистового пола планируйте по верху первого ряда блоков, и при заливке бетона-пола вкладывайте по периметру демпферную ленту (вспененный полиэтилен толщиной 0,5...1 см, полосой в высоту бетона).
pavlik_NSK
veteran
"Просто лента" это та же "просто плита", только с дыркой по середине . Зачем вам делать просто плиту с дыркой и потом еще одну плиту (полы по грунту) в дырке в плите, если можно сразу сделать просто плиту без дырки и без свай? Надеюсь теперь понятно по простому объяснил?
Чего там не умеют? шланги разложить и привязать хомутами к арматуре? Вам нужно будет пару бухт шланга PE-RT 20ммх2мм по 200 или 300 метров. Разложить зигзагами с шагом 20 см так чтобы контура были не более 100 метров, а лучше метров по 60...70 каждый. Привязать хомутами к арматуре плиты (она скорее всего тоже будет с шагом 20 см лежать) и концы собрать в пучок в месте, где потом будет стоять коллектор. Что из этих простейших действий не смогут что стоит того, чтобы потом тратить вместо 10 тыс на шланги более 50 тыс на шланги, крепеж, подложку, стяжку?
. Зачем вам делать просто плиту с дыркой и потом еще одну плиту (полы по грунту) в дырке в плите, если можно сразу сделать просто плиту без дырки и без свай? Надеюсь теперь понятно по простому объяснил?Чего там не умеют? шланги разложить и привязать хомутами к арматуре? Вам нужно будет пару бухт шланга PE-RT 20ммх2мм по 200 или 300 метров. Разложить зигзагами с шагом 20 см так чтобы контура были не более 100 метров, а лучше метров по 60...70 каждый. Привязать хомутами к арматуре плиты (она скорее всего тоже будет с шагом 20 см лежать) и концы собрать в пучок в месте, где потом будет стоять коллектор. Что из этих простейших действий не смогут что стоит того, чтобы потом тратить вместо 10 тыс на шланги более 50 тыс на шланги, крепеж, подложку, стяжку?
Правильно Вам предлагают.вы про ростверк или плиту ?
Многое так делают "Дешево и сердито".
KOD
guru
Плита 30 см бетона, а полы 7 см. Вот примерно за этим делают полы по грунту вместо плиты)
вы про ростверк или плиту ?Ростверк. бетона много меньше будет, как уже только-что сказали...
То же , подтвержу, правильно вам советуют , делайте свайное поле - частота свай 1,5-1,7 м -глубина 2,5-3м ( диаметр оптимально 35-40см) , в пересечения стен свая -обязательно. Сваи зальете - грунт на глубину 20-30 см заменить подсыпкой ПГС под контур ростверка. Так чтобы сваи вошли в ростверк на 5-10 см. Про выпуски арматуры из свай в ростверк( на 2/3 ростверка) не забудьте. Льете ростверк- высота и ширина - зависит от этажности и ширины кладочного материала 40-60 см. Дальше кидаете на ростверк пустотные плиты или льете полы по грунту в периметре ростверка .Все!
Это будет наверно самый недорогой вариант под каменный дом. (Просчитывал себе МЗЛ и такой фундамент -свайный вышел почти в 2 раза дешевле)
Это будет наверно самый недорогой вариант под каменный дом. (Просчитывал себе МЗЛ и такой фундамент -свайный вышел почти в 2 раза дешевле)
предлагают выбрать свайно-ростверковый фундамент с полами по грунтуПрисоединюсь к вышевысказавшимся (особенно к Михаилу_1), с какой конкретно целью вам предлагают такое сочетание: фундамент, не воспринимающий колебаний грунта и пол, полностью их воспринимающий?
или еще как вариант монолитную плиту без теплых полов, они позже будут.Увы, но пока это абстракция, ибо ещё ни слова не сказано про теплоизоляцию. Если плиту без теплоизоляции от грунта, с рёбрами вверх, затем теплоизолятор и уже по теплоизолятору лить подогреваемую плиту, то понятно. А если нет, то ...
Либо пусть вам расскажут про теплоизоляцию плиты, а то будете греть не только жильё, но и Землю-матушку. Она-то может и не против, но вот у вашего кошелька может быть "весьма альтернативное" мнение.
Хотелось бы высоту цоколя иметь 50 см-60см,А цель? Продухи сделать? Так какие продухи при полах по грунту!? Защитить стену от тающего снега и брызгов дождя? Так это можно сделать отделкой, фальш-цоколь вам pavlik_NSK уже предложил.
KOCTA
guru
"Просто лента" это та же "просто плита", только с дыркой по серединеЛет несколько назад обсуждали тут как-раз "ребристую плиту с проёмом", чтоб через этот проем проводить тоннель с коммуникациями. Ещё КОЛО в обсуждении активно участвовал.
.....А цель?....Вкусы разные, я тоже люблю высокий фундамент, чтоб окна первого этажа, повыше от земли были.
Да и после снегопадов попроще.
pavlik_NSK
veteran
Так а причем тут цоколь то? В случае создания плитного фундамента просто насыпь под неё делаете выше на нужное количество см - и все дела. Дом поднимается на искусственно насыпанный холмик - дом на холме смотрится всегда красивее и значительно проще/дешевле сделать холм из песка/ПГСа, чем то же самое делать бетоном фундамента и уж тем более винтовыми сваями.
pavlik_NSK
veteran
Плита 30 см бетона, а полы 7 см. Вот примерно за этим делают полы по грунту вместо плиты)А задача то стоит бетон сэкономить? А я то все не о том думаю
...Если просуммировать расходы по двум этим вариантам выйдет или равные суммы или скорее плита даже будет дешевле. Но это будет отличный надежный теплоемкий теплый фундамент-пол первого этажа, а не сборка и г...на и палок с несущей способностью в 3...5 раз меньшей и сроком эксплуатации до максимум 25 лет.
Вкусы разные, я тоже люблю высокий фундамент, чтоб окна первого этажа, повыше от земли были.Бесспорно, вкусы это аргумент (дом для человека, а не человек для дома). Но вы о своих говорите, а ЧКВшка о своих пока молчит.
Если уж делать высоким уровень поля 1 этажа, то себе, да при указанном УГВ, я бы в конструкцию заложил возможность хоть бы и позднее, но сооружение эксплуатируемого подпола.
А свайно-ростверковый да при высоком уровне пола потребует или хорошей теплоизоляции пола или мероприятий по теплоизоляции подполья (по сути - всего ростверка, т.е. с сооружением утепленной отмостки или полноценной завалинки).
Да и после снегопадов попроще.А что именно проще? Снег обзор не загораживает или меньше риска при чистке черенком в окно стукнуть?
Дровосек
v.i.p.
Дом на холме с ывоким фундаментом ещё красивее
У меня просто деревянная дачка. Высота ленты над землёй 400. Делал бы сейчас, сделал бы минимум 600.
В марте-апреле как отмостку чистить начинаю, бывает что и стукну по стеклу.
Ну нравится мне высокий фундамент, проще или нет, нравится.
К новому году, не более 10см снега наметает к двери, но здесь высота не при чём.
В марте-апреле как отмостку чистить начинаю, бывает что и стукну по стеклу.
Ну нравится мне высокий фундамент, проще или нет, нравится.
К новому году, не более 10см снега наметает к двери, но здесь высота не при чём.
А свайно-ростверковый да при высоком уровне пола потребует или хорошей теплоизоляции пола или мероприятий по теплоизоляции подполья (по сути - всего ростверка, т.е. с сооружением утепленной отмостки или полноценной завалинки).Не, на то он и экономный вариант, чтобы никакой теплоизоляции ростверка и тем более утепления отмостки не делать. Это бетонное хозяйство остаётся холодным. Грунт внутрь трамбуется до уровня верха ростверка. потом по герметично уложенной плёнке (с проклейкой швов скотчем - это от радона) сверху на эту поверхность ложится пенопласт, (обычно 25 марка 10 см., реже берётся 35 марка, ещё реже пеноплекс) потом теплый пол, а первый ряд газобетона в стенах осуществляет теплоизоляцию холодного ростверка от теплого пола, поэтому чистовой пол окажется примерно на уровне верха первого ряда и никаких запредельных теплопотерь в уровне плинтуса не будет, единственно, что надо учесть этот ряд в требуемой высоте стен.
Так что никаких экстраординарных мер не потребуется, а подпол в котельной например для коммуникаций при этом никто не запрещает. У меня в этой котельной организован технический подпол (с теплоизоляцией элементов холодного ростверка, изнутри подпола), там ввод водопровода и прочих коммуникаций, а под ним ещё трёхкубовая теплоизолированная ёмкость например вложена, не используется правда за ненадобностью, но это уже другая тема...
Дом на холме с ывоким фундаментом ещё красивее
запредельных теплопотерь в уровне плинтуса не будетЭто конечно прекрасно и согласен, вполне эконом вариант, но только как-раз и вопрос, какова получится тепловая линза, достаточная ли, т.е. не возникнет ли на пучинистом грунте плавания пола?
ИМХО, как-раз теплоизолировать ростверк, который будет подогреваться грунтовым теплом, это и несложно технически и выгодно теплотехнически. Я там на рисунке (благодарю автора за любезно выложенный в сеть рисунок) подрисовал справа то, что подразумевал.
А слева у автора изнутри треугольник сечения, который тоже как-то надлежит обеспечивать если грунт сыпать внутрь контура ростверка. А то у нас исполнители вполне могут додуматься сыпануть грунта и под сам ростверк, причем с аргументом "Ачотакова?"
с аргументом "Ачотакова?"В точку
Однако
не много людей исполняют сваи типа ТИСЭ, как на рисунке. Чаще это японский буроям с цилиндрическими дырками D 30-40 см., без уплотнения подошвы... И кто при этом считал соответствие нагрузки и площади опоры? А потом делают ростверк типа-как-по-науке и удивляются впоследствии трещинам на стенах, винят строителей, материал стен и самих себя за то что связались со стройкой... не просекая, что сваи тупо просели под нагрузкой. А многие (мне знакомые) не парясь с теоретизированием, сверлят те самые цилиндрические сваи, потом прямо на грунт ставят опалубку, подсыпают на дно щебень, и отливают "ростверк", естессно связывая свайные и росверковые арматурки. Назовите это как угодно, пусть это будет не ростверком, а лентой со сваями, но в оговариваемом случае, с глубоким слоем "типа суглинка" - проверенный вариант, а таких грунтов у нас большинство. Ничего не рвёт, вероятно сваи несут не столько несущую функцию, сколько стабилизирующую...
...из нескольких десятков известных мне подобных фундаментов, замечен единичный случай деформаций стен, но это совсем кривая реализация, когда колонна, подпирающая монолитное перекрытие второго этажа опиралась на грунт, на собственную тумбу, не связанную с общедомовым фундаментом, и то не проблема, на второй год осадка стабилизировалась, с тех пор сезонных колебаний не видно.
ТОП 5
2
3