из чего построить дом???
За каким вам чернозем то с участка увозить??? 9х11х0,3 это всего 30 м3 чернозема вынуть. Его разложить вокруг дома, чтоб он на холме был. Песка 30 м3 это всего то 5 камазов или 15 тыс. так то... трамбовка в аренду на сутки стоит 1 тыс руб. Но даже без неё трамбуется элементарно катанием по нему машины с проливкой водой. И какие же такие сюрпризы могут быть при слое песка в 30 см???
И если не озолотить производителей полистерола, то озолотишь потом энергетиков/газовиков. Вы же предлагаете под плитами то ничем не утеплять, так? То есть Мать Землю греть теплыми полами пытаться?
И если не озолотить производителей полистерола, то озолотишь потом энергетиков/газовиков. Вы же предлагаете под плитами то ничем не утеплять, так? То есть Мать Землю греть теплыми полами пытаться?
ну скорее всего не понимаем. я про тот вариант, что в этом рекламном видосе. (тот пример, который рекламят) 
ну возможно, я как не спец и теоретег вполне повелся
Нет уж, на себе это чувствовать увольте, но разумом вполне, ИМХО, осознаю! 
Мысль ваше вполне понятна, но не в потенциально возможных (случившийся провал под углом дома),а в наиболее вероятных в реальности условиях мне 10-кратные разницы пока представляются завышенными.
Опять таки, с позиции целости стен из ячеистых бетонов важна отнюдь не только прочность плиты-ростверка, а и их жёсткость. Обратите внимание, мы тут рассматривали (обсчитывали) плиты (НЕ ребристые) по 0,3 метра и ростверки по 0,5 метров.
Что жестче закреплено по оси Z, висящий угол (катеты по 1,5 метра) плиты или зависший угол ростверка, т.е. две защемленных консольных балки по 1,5 метра с углом 90 градусов между ними?
Мысль ваше вполне понятна, но не в потенциально возможных (случившийся провал под углом дома),а в наиболее вероятных в реальности условиях мне 10-кратные разницы пока представляются завышенными.
Опять таки, с позиции целости стен из ячеистых бетонов важна отнюдь не только прочность плиты-ростверка, а и их жёсткость. Обратите внимание, мы тут рассматривали (обсчитывали) плиты (НЕ ребристые) по 0,3 метра и ростверки по 0,5 метров.
Что жестче закреплено по оси Z, висящий угол (катеты по 1,5 метра) плиты или зависший угол ростверка, т.е. две защемленных консольных балки по 1,5 метра с углом 90 градусов между ними?
Ну вот пока с этого уровня не перейдем на уровень результатов достоверных расчётов, мы и не вправе судить о том, скольки-кратные разницы между вариантами и есть ли они (существенные) вообще.
1) "Потом чота рядом выкопали, а затем еще ливень прошелся, ямка обрушилась..."
2) "Выгрузили рядом машину чернозема, прямо на уклоне, думали ещё осенью раскидаем, а не сложилось, а потом когда весной всё таяло, там на углу запруда получилась..."
3) "На 2 месяца в Тайланд уехали, а тем временем снег резко сошел, оборвал и снегозадержатели и сливы, а через месяц ещё дожди шли целую неделю, все под дом. А мама, что на хозяйстве осталась приглядывать, в этом не разбирается, думала ничего страшного, и так постоит до нашего возвращения".
Кто-нибудь из присутствующих дополнит?
1) "Потом чота рядом выкопали, а затем еще ливень прошелся, ямка обрушилась..."
2) "Выгрузили рядом машину чернозема, прямо на уклоне, думали ещё осенью раскидаем, а не сложилось, а потом когда весной всё таяло, там на углу запруда получилась..."
3) "На 2 месяца в Тайланд уехали, а тем временем снег резко сошел, оборвал и снегозадержатели и сливы, а через месяц ещё дожди шли целую неделю, все под дом. А мама, что на хозяйстве осталась приглядывать, в этом не разбирается, думала ничего страшного, и так постоит до нашего возвращения".
Кто-нибудь из присутствующих дополнит?
1) "Потом чота рядом выкопали, а затем еще ливень прошелся, ямка обрушилась..."Я дополню. Только сначала два не правдоподобных выкину. Не сможет вода, особенно стоячая (даже упавшая с крыши или неба) навредить УШП и я про это уже писал. Ручей на уклоне - да, но тут ему все виды фундаментов покорны. А если что то выкопать в непосредственной близости от дома и оставить до дождика, какой вид фундамента это переживет? Надо быть по моему идиотом, чтоб рыть под фундамент или даже рядом с ним, каким бы он не был.
Кто-нибудь из присутствующих дополнит?
Ну а теперь дополнение - фото из Японии из последних. Но думаю повторить такое в НСО, где нет ни отработанных шахт ни карстовых пустот весьма маловероятно.
Не в спор, просто в дополнение.
Ручьи - дело плёвое, тут вон реки чуть не повернули вспять, а Вы ручьи...
Сейчас нахожусь в доме, сделанном на подошве холма, да да, не просто рядом горка с ручьями, а вполне себе хороший холм с ручьищами такими, что на этапе начала разработки площадки в дождь не смог выехать на дорогу, при двух включенных дифлоках, заднем и межосевом. Ну так вот: сначала поработал экскаватор, сравнял площадку, потом как-то так получилось, что мимо пробегало много техники, и каждый покатался по площадке... потом поработал грейдер, который подравнял плоскость под дом, и организовал дренаж, таким образом, что для фундамента получился маленький рукотворный холмик с почти горизонтальной площадкой. Фундамент здесь сделан свайно-ленточный, в точь, как я чуть ранее предлагал. Под лентой небольшой слой щебня, сваи по 40 см. без уширения, даже без трамбовки и подсыпки на дно. Уже после стройки завозился и разравнивался ранее сдвинутый чернозём. Теперь в ливни у меня отличные ручьи в полтора метра в сторону от стен и около метра вниз от чистового уровня околодомовой площадки. Хорошее место для реализации ландшафного дизайна... думаю даже не поставить ли приёмную ёмкость в нижней точке участка, подключить насосище, да пустить постоянно действующий ручеёк, с водоворотиками Шаубергера, чтобы вообще в Горный Алтай не тянуло... но не суть. Ничего не выпучивает, хотя самый пучинистый и вечно сырой суглинок, ну и вдобавок - полы по грунту, типа плавающие - никуда не уплылиОтчасти может от теоретически неизбежных проблем меня спасает мой фанатизм использования фиброволокон, а нормальная доза нормальной фибры увеличивает пластическую прочность (жесткость) бетона аж почти в два раза. Рекомендую взять на вооружение. При газобетонных стенах, для нас - это давно обязательная норма. Мы делали объект на ленте из бетона марки 200 с удвоенной дозой пропиленовой фибры, без свай и даже без заглубления, на подсыпку щебня, на черный грунт!, на простую ленту 250*250мм. С 2007 года там в газобетонных стенах вообще ни одной трещинки, несколько лет объект не отапливался, потом были подключены полы (как обычно, по грунту). Можно посмотреть, доступ туда можно организовать, не на спор, просто так
Ручьи - дело плёвое, тут вон реки чуть не повернули вспять, а Вы ручьи...
Сейчас нахожусь в доме, сделанном на подошве холма, да да, не просто рядом горка с ручьями, а вполне себе хороший холм с ручьищами такими, что на этапе начала разработки площадки в дождь не смог выехать на дорогу, при двух включенных дифлоках, заднем и межосевом. Ну так вот: сначала поработал экскаватор, сравнял площадку, потом как-то так получилось, что мимо пробегало много техники, и каждый покатался по площадке... потом поработал грейдер, который подравнял плоскость под дом, и организовал дренаж, таким образом, что для фундамента получился маленький рукотворный холмик с почти горизонтальной площадкой. Фундамент здесь сделан свайно-ленточный, в точь, как я чуть ранее предлагал. Под лентой небольшой слой щебня, сваи по 40 см. без уширения, даже без трамбовки и подсыпки на дно. Уже после стройки завозился и разравнивался ранее сдвинутый чернозём. Теперь в ливни у меня отличные ручьи в полтора метра в сторону от стен и около метра вниз от чистового уровня околодомовой площадки. Хорошее место для реализации ландшафного дизайна... думаю даже не поставить ли приёмную ёмкость в нижней точке участка, подключить насосище, да пустить постоянно действующий ручеёк, с водоворотиками Шаубергера, чтобы вообще в Горный Алтай не тянуло... но не суть. Ничего не выпучивает, хотя самый пучинистый и вечно сырой суглинок, ну и вдобавок - полы по грунту, типа плавающие - никуда не уплыли
Отчасти может от теоретически неизбежных проблем меня спасает мой фанатизм использования фиброволокон, а нормальная доза нормальной фибры увеличивает пластическую прочность (жесткость) бетона аж почти в два раза. Рекомендую взять на вооружение. При газобетонных стенах, для нас - это давно обязательная норма. Мы делали объект на ленте из бетона марки 200 с удвоенной дозой пропиленовой фибры, без свай и даже без заглубления, на подсыпку щебня, на черный грунт!, на простую ленту 250*250мм. С 2007 года там в газобетонных стенах вообще ни одной трещинки, несколько лет объект не отапливался, потом были подключены полы (как обычно, по грунту). Можно посмотреть, доступ туда можно организовать, не на спор, просто такМогу посоветовать очень внимательно прокладывать коммуникации, оставлять надёжные маркеры, и учитывать их при разметке будущих свай, а то намотанная на шнек бурояма пластиковая труба водопровода выглядит не очень оптимистично
не ругайтесь, напишу по женски - берется обычная серая/рыжая труба ( что используют для канализации) диаметром что то типа 110, в кол-ве 3 шт ( водоснабжение, канализация, электричество) и вводится под лентой и потом бетонируется в полы по грунту типа закладной. Вот так кажется....
- берется обычная серая/рыжая труба ( что используют для канализации) диаметром что то типа 110, в кол-ве 3 шт ( водоснабжение, канализация, электричество) и вводится под лентой и потом бетонируется в полы по грунту типа закладной. Вот так кажется....потом бетонируется в полы по грунту типа закладной. Вот так кажется....В общем виде понятно, хотя нюансов неясных конечно же куча. Начиная от того, а известно ли уже где и на какой глубине будет ввод септика, какой трубой пойдет вода и т.п.
Строители случайно слово "приямок" нигде не употребляли? А то, знаете ли, например пластиковую водопроводную 40мм трубу выгнуть радиусом в 50мм мягко говоря очень трубе не на пользу.
Для справки на фото - вывод труб водяного подогреваемого пола из стяжки. Диаметр труб сильно меньше 40мм, а приямок таки потребовался, а то труба при слишком малом радиусе изгиба просто "схлопнется".
К счастью, пока для вас это задача, которую можно успеть не перевести в проблему.
А вы их спросите, "А ввод в помещение запланирован через приямок или как? Покажите схемку, аль чертёж! И в двух плоскостях, конечно же!"
Фотайте и постите фотку сюды, поглядим коллективным бандитским оком.
На то, что у канализации должен быть уклон, одинаковый по всей её длинне, от вертикального стояка и до ввода в септик. Норматив уклона в разных источниках разнится, но около 1,5-2 см на погонный метр.
На то, что трубы и кабели лучше протягивать без изгибов, т.е. грубо говоря, от линии пересечения контура фундамента (а еще лучше вывести за отмостку) и до того места в доме, где их можно свободно тянуть руками, труба-канал должен быть свободно виден на просвет. Для этого и следует выполнять приямки.
Ну и конечно "присоседивать" водопровод и электролинию следует осмотрительно. Врятли будет хорошо, если лет через 10 нанятая на ремонт водопровода случайная бригада будет махать ломами и лопатами около электрокабеля. Электрик, кстати, тоже может быть не рад вести работы в сыром приямке водопровода.
Опять таки, у каналов водопровода и электрокабеля следует тоже выполнять уклон на улицу, чтоб если что, то прорвавшаяся или ливневая вода и(или) конденсат вытекал не в тот приямок, что в доме.
В общем принципы просты, но как сказал один умный человек (мирюканский миллионер, кстати!), "Сложность простых правил в том, что их легко как соблюдать, так и НЕ соблюдать" (с).
А вы их спросите, "А ввод в помещение запланирован через приямок или как? Покажите схемку, аль чертёж! И в двух плоскостях, конечно же!"
Фотайте и постите фотку сюды, поглядим коллективным бандитским оком.
На то, что у канализации должен быть уклон, одинаковый по всей её длинне, от вертикального стояка и до ввода в септик. Норматив уклона в разных источниках разнится, но около 1,5-2 см на погонный метр.
На то, что трубы и кабели лучше протягивать без изгибов, т.е. грубо говоря, от линии пересечения контура фундамента (а еще лучше вывести за отмостку) и до того места в доме, где их можно свободно тянуть руками, труба-канал должен быть свободно виден на просвет. Для этого и следует выполнять приямки.
Ну и конечно "присоседивать" водопровод и электролинию следует осмотрительно. Врятли будет хорошо, если лет через 10 нанятая на ремонт водопровода случайная бригада будет махать ломами и лопатами около электрокабеля. Электрик, кстати, тоже может быть не рад вести работы в сыром приямке водопровода.
Опять таки, у каналов водопровода и электрокабеля следует тоже выполнять уклон на улицу, чтоб если что, то прорвавшаяся или ливневая вода и(или) конденсат вытекал не в тот приямок, что в доме.
В общем принципы просты, но как сказал один умный человек (мирюканский миллионер, кстати!), "Сложность простых правил в том, что их легко как соблюдать, так и НЕ соблюдать" (с).
Моя лень в контексте нежелания получения лишних трудностей, предопределила этапы действий:
Подготовил площадку, разметил точки фундамента, заранее определил место ввода коммуникаций приблизительно в центре строения, по крайней мере не ближе 3 метров к краю дома (где грунт никогда не промерзает).
Вывел каналыгу, в готовом виде до работ с фундаментом получил систему (септик, труба и точка присоединения в будущем доме с временной заглушкой),
Полностью проложил ПНД трубу водопровода по траншее не менее 2 метров глубиной, с плавным загибом и вертикальным выходом в дом. Приближения трубы к промерзшему грунту нет. Всё, никаких приямков, никаких утеплителей-нагревателей и прочего мазохизма, ответный конец трубы - в колодце уличной магистрали, вся труба нигде не выше 2 метров, проблему тут создать сможет разве что пьяный экскаваторщик...
Ввод электрики - 50 труба ПНД с кабелем ВВГ внутри цельным куском (вставляем заранее на ровной площадке) от домового щитка до столба.
И вот только после всего выполненного, неспеша, за несколько ясных дней, сверлим дыры, льём сваи, ставим опалубку, льём ленту. Потом бутим полы, это удобно делать пока стен нет, потом уже всё остальное.
Допускаю, что магистрального водопровода и электросети может пока не быть, но это не меняет подхода, никаких приямков.
Можно делать иначе и потом наматывать мегабайты вопросов по форумам, но это уже не для ленивых, для любителей трудностей
Подготовил площадку, разметил точки фундамента, заранее определил место ввода коммуникаций приблизительно в центре строения, по крайней мере не ближе 3 метров к краю дома (где грунт никогда не промерзает).
Вывел каналыгу, в готовом виде до работ с фундаментом получил систему (септик, труба и точка присоединения в будущем доме с временной заглушкой),
Полностью проложил ПНД трубу водопровода по траншее не менее 2 метров глубиной, с плавным загибом и вертикальным выходом в дом. Приближения трубы к промерзшему грунту нет. Всё, никаких приямков, никаких утеплителей-нагревателей и прочего мазохизма, ответный конец трубы - в колодце уличной магистрали, вся труба нигде не выше 2 метров, проблему тут создать сможет разве что пьяный экскаваторщик...
Ввод электрики - 50 труба ПНД с кабелем ВВГ внутри цельным куском (вставляем заранее на ровной площадке) от домового щитка до столба.
И вот только после всего выполненного, неспеша, за несколько ясных дней, сверлим дыры, льём сваи, ставим опалубку, льём ленту. Потом бутим полы, это удобно делать пока стен нет, потом уже всё остальное.
Допускаю, что магистрального водопровода и электросети может пока не быть, но это не меняет подхода, никаких приямков.
Можно делать иначе и потом наматывать мегабайты вопросов по форумам, но это уже не для ленивых, для любителей трудностей
На вкус и цвет все фломастеры разные. 
Мне морально легче заранее озадачиться ремонтопригодностью, чем когда-то потом в самый, как всегда, неподходящий момент организовывать взламывание стяжки-плиты или осваивать направленное бурение.
Мне морально легче заранее озадачиться ремонтопригодностью, чем когда-то потом в самый, как всегда, неподходящий момент организовывать взламывание стяжки-плиты или осваивать направленное бурение.Приямок он и есть приямок, хоть колодцем его назови, хоть шахтой, суть и задача - одна. 
Ломается это ломает себя, т.е. сам. Весьма часто техника не ломается, а её ломают. Выше вы пример привели, лежал себе водопровод, никого не трогал и не на бур он намотался, а его "третьи лица" намотали на бур.
Мне приходилось (тоже, кстати, почти 30 лет назад) участвовать в ремонте подземного силового кабеля, который в 2-х местах эскаватором порвали, потому как с чьей-то "легкой руки" отклонились от проекта.
В случае наличия канала под плитой завести в него новый пластик или кабель становится едва ли не легче чем тропинку от снега почистить.
Не будем о вкусах спорить.
Мне приходилось (тоже, кстати, почти 30 лет назад) участвовать в ремонте подземного силового кабеля, который в 2-х местах эскаватором порвали, потому как с чьей-то "легкой руки" отклонились от проекта.
В случае наличия канала под плитой завести в него новый пластик или кабель становится едва ли не легче чем тропинку от снега почистить.
Не будем о вкусах спорить.Приямок он и есть приямок, хоть колодцем его назови, хоть шахтой, суть и задача - одна.Суть и задача одна, но когда этот "приямок" находится внутри периметра дома, прямо под котельной, то это уже техподвал со всеми принципиальными отличиями от уличной ямки, иногда заиленной, иногда промерзающей.
Консенсус!
Зкономия на отделке?Кто вам напел таких военных песен?Всю жизнь отделка натурального массива нифига не бюджетная была,а тут экономия 
Есть тут людей,которые через это прошли,поделятся.Или вы собрались " аляссср"нешкуреную стену в олифу ,или того круче-трансформаторное масло(желательно ворованое)загнать?
Есть тут людей,которые через это прошли,поделятся.Или вы собрались " аляссср"нешкуреную стену в олифу ,или того круче-трансформаторное масло(желательно ворованое)загнать?А что случится если спутать?
Дома на деревянном каркасе известны века эдак с XV в Европе и с XIX в Америке.
Так что афи-фи-гительное новшество, конечно!
Так что афи-фи-гительное новшество, конечно!
Вам бы матчасть подучить,а потом уже комментарии даватьПо дачным посёлкам покататься,посмотреть... У моей тёщи дача конца 50-х годов постройки-типичный каркасник,до начала нулевых даже без утепления стоял, потом уже расшили,да минватой утеплили. И стоит до сих пор. Года два назад обшивку снял-террасной доской облагородил и как новенький стоит. Каркас внутри сухой, без трухи-дерево прям звенит, как металл. В моём детстве продавались домкомплекты-всё уже по размеру нарезано,оставалось только собрать. Так они тоже до сих нормально стоят)))
По дачным посёлкам покататься,посмотреть... У моей тёщи дача конца 50-х годов постройки-типичный каркасник,до начала нулевых даже без утепления стоял, потом уже расшили,да минватой утеплили. И стоит до сих пор. Года два назад обшивку снял-террасной доской облагородил и как новенький стоит. Каркас внутри сухой, без трухи-дерево прям звенит, как металл. В моём детстве продавались домкомплекты-всё уже по размеру нарезано,оставалось только собрать. Так они тоже до сих нормально стоят)))
Я бы этот пункт поставил первым номером! Ведь действительно, зачем мудрить с брусом, а затем его утеплять тем же утеплителем, что и каркасник, когда можно сразу сделать утепленный каркасный дом...