из чего построить дом???
Вот и я про это. Вы делали отливку подвала, а не монолитом весь дом. Вам смысла не было, ну так и к теме про монолит это не имеет отношения - там то нужно совсем иное получить.
Вот вам разница условий! глина в воде несущая самая низкая и от сухой отличается раз так в 8. Отсюда и толщины иные совсем. Еще и вес у вас в 1,5 меньше. Думаю, что это не мне, а скорее вам слишком много насчитали и это вашему проектировщику стоит не доверять. Но сути это не меняет - дополнительная армировка в определенном пределе снижает цену изделия.
Вот мы и дошли до самого главного! Вы советуете делать что то как вы, человеку у которого денег даже на коробку толком нет, не говоря про широкие подоконники. Он по вашим следам пойдет и до пенсии до стадии установки подоконников денег может не соберет. Хочу в строительстве вообще очень плохой базис. Он обычно затмевает все разумные аргументы типа выгодно/долговечно/надежно и тп наглухо.
А вы нам фотки его покажите, мы и оценим сами пострадал он или нет
. А то знаете у разных людей может настолько разные представления быть на этот счет...Вот на картинке тоже дом из того, что было уже в употреблении и пригодилось при строительстве дома- думаю его хозяин эстетической проблемы тоже не видит.
Вот вам разница условий! глина в воде несущая самая низкая и от сухой отличается раз так в 8. Отсюда и толщины иные совсем. Еще и вес у вас в 1,5 меньше. Думаю, что это не мне, а скорее вам слишком много насчитали и это вашему проектировщику стоит не доверять. Но сути это не меняет - дополнительная армировка в определенном пределе снижает цену изделия.
Вот мы и дошли до самого главного! Вы советуете делать что то как вы, человеку у которого денег даже на коробку толком нет, не говоря про широкие подоконники. Он по вашим следам пойдет и до пенсии до стадии установки подоконников денег может не соберет. Хочу в строительстве вообще очень плохой базис. Он обычно затмевает все разумные аргументы типа выгодно/долговечно/надежно и тп наглухо.
А вы нам фотки его покажите, мы и оценим сами пострадал он или нет
. А то знаете у разных людей может настолько разные представления быть на этот счет...Вот на картинке тоже дом из того, что было уже в употреблении и пригодилось при строительстве дома- думаю его хозяин эстетической проблемы тоже не видит.
Да ни советую я ему делать как я. Ему это 100% не надо.
Ему может вообще надо домокомплект из плит купить. Вот у меня под боком за осень собрали коробку дома. Теперь крышу монтируют. Для тех у кого денег мало, а дом хочется сразу - может оно и того, само то.
Ибо когда эконом - это то что есть, а не то что хочется.
А если не эконом, а срочно. То можно и другой вариант выбрать, как многие делают, кому жить негде. Строят ..... баню, даже не так, строят Банищу, в которой и живут во время стройки, а потом используют как баню+летнюю кухню+кладовку+гостевую. В этом случае можно и дом уже "как хочется" построить, за пару-тройку сезонов.
Хорошо, доеду сфотографирую что есть.
То что на картинке обычно называют "из говна и палок".
Ему может вообще надо домокомплект из плит купить. Вот у меня под боком за осень собрали коробку дома. Теперь крышу монтируют. Для тех у кого денег мало, а дом хочется сразу - может оно и того, само то.
Ибо когда эконом - это то что есть, а не то что хочется.
А если не эконом, а срочно. То можно и другой вариант выбрать, как многие делают, кому жить негде. Строят ..... баню, даже не так, строят Банищу, в которой и живут во время стройки, а потом используют как баню+летнюю кухню+кладовку+гостевую. В этом случае можно и дом уже "как хочется" построить, за пару-тройку сезонов.
Хорошо, доеду сфотографирую что есть.
То что на картинке обычно называют "из говна и палок".
Я это и имел ввиду. Это ж автоматически означает, что сезона на само здание не хватило :).
Вы уверены, что речь при этом все еще про эконом дом?
Нет, это проблема новичка. Все думают что сделают времянку за 10% цены дома, но в итоге получают 30-70%, все думают, что вьедут через пару месяцев после возведения коробки, а вьезжают через год-два. Это просто набор заблуждений от которых я стараюсь уберечь многих.
А вы не теоретизируйте. Баня у вас есть? Как часто пользовались в ноябре?
Вы уверены, что речь при этом все еще про эконом дом?
Нет, это проблема новичка. Все думают что сделают времянку за 10% цены дома, но в итоге получают 30-70%, все думают, что вьедут через пару месяцев после возведения коробки, а вьезжают через год-два. Это просто набор заблуждений от которых я стараюсь уберечь многих.
А вы не теоретизируйте. Баня у вас есть? Как часто пользовались в ноябре?
Да они просто сезон в октябре начала. До этого тишина стояла
ну так все же Эконом это Задешево или Мечта за полцены (есть почти такая передача на Канале Усадьба)
Вот за это
Я тоже кое что подчерпнул из твоих постов про постройку Твоего дома.
Я начал с дома(т.к. от квартиры до дома 1,76 км по прямой или 3 км на машине)
У 3 знакомых живущих в своем доме есть и они ей пользуются. В ноябре одну из них посещал.
ну так все же Эконом это Задешево или Мечта за полцены (есть почти такая передача на Канале Усадьба)
Вот за это
Я тоже кое что подчерпнул из твоих постов про постройку Твоего дома.
А вы не теоретизируйте. Баня у вас есть? Как часто пользовались в ноябре?У меня нет. Есть рядом летняя, но ехать туда чтобы ее протопить и попариться смысла нет.
Я начал с дома
(т.к. от квартиры до дома 1,76 км по прямой или 3 км на машине)У 3 знакомых живущих в своем доме есть и они ей пользуются. В ноябре одну из них посещал.
Это теплопотери на уровне 100...120 Вт/м2 на вскидку если что 
. В хрущевках на 37 м2 квартиры тоже около 1000 руб/мес круглогодично выходит так то. И у меня с в доме с ТН примерно такие же суммы по году выходят, только на 375 м2 . Так что не очень то теплые у вас панельки.
. В хрущевках на 37 м2 квартиры тоже около 1000 руб/мес круглогодично выходит так то. И у меня с в доме с ТН примерно такие же суммы по году выходят, только на 375 м2 . Так что не очень то теплые у вас панельки.ХА, видели бы вы сколько тут на моей памяти утопили по оси техники! И 40 тонные ховы на бок ложили, и фронтальники от 0,5 до 3 м3 и даже пару раз трактора на гусеницах умудрялись утопить :). Местность то у нас еще те горы . Именно поэтому забавно читать про боязнь техники.
Тут есть простое решение - я находил в начале лета бу щебень из под ЖД путей обычно его ооочень много в начале сезона продают, или вот видел продавали на авито вторичный щебень - дробленый бетон. Цена там раза в 3 ниже карьерного, в стоимости дома такие суммы просто потеряются - самое оно отсыпать технологические подъезды перед началом стройки и спокойно строить сезон не обращая внимания на мелочь типа "не возможно привезти". Потом после завершения проровнять дорогу и поверху укрыть карьерным щебнем и пользоваться уже самому.
Я так привозил перед началом стройки 3 штуки 30 тонных ховы и делал дорогу и пятак перед стройплощадкой 12х12 метров, чтобы насос и миксера расположить. Цена вопроса 20...25 тыс руб была тогда.
Вообще правильный подход в стройке по моему мнению: не туалет строить первым и не баню и даже не забор, а дорогу.
. Именно поэтому забавно читать про боязнь техники. Тут есть простое решение - я находил в начале лета бу щебень из под ЖД путей обычно его ооочень много в начале сезона продают, или вот видел продавали на авито вторичный щебень - дробленый бетон. Цена там раза в 3 ниже карьерного, в стоимости дома такие суммы просто потеряются - самое оно отсыпать технологические подъезды перед началом стройки и спокойно строить сезон не обращая внимания на мелочь типа "не возможно привезти". Потом после завершения проровнять дорогу и поверху укрыть карьерным щебнем и пользоваться уже самому.
Я так привозил перед началом стройки 3 штуки 30 тонных ховы и делал дорогу и пятак перед стройплощадкой 12х12 метров, чтобы насос и миксера расположить. Цена вопроса 20...25 тыс руб была тогда.
Вообще правильный подход в стройке по моему мнению: не туалет строить первым и не баню и даже не забор, а дорогу
.Местность то у нас еще те горы
Бывал еще лет 10 назад, смотрел местность, участки. Позабавили тогда торчащие местами фундаменты из ФБСок и рассказы "местных таджикстроевцев" как эти "ленты" за год тонули.Ну вот, а 7 лет назад я тут поселился. Теперь у многих, кто после меня строил, плитные фундаменты и все стоят и не тонут.
По поводу плиты сначала:
Плитный фундамент, если его совместить с утеплением снизу и по периметру, с укладкой ТП и отлить ровно так, чтоб выравнивающий слой был пару см - реально может быть даже дешевле любых других вариантов исполнения фундамента.
То, что он уйдет под землю или окна будут низко - ерунда. Если в тупую взять снять чернозем и на основу лить бетон, то конечно уйдем в землю. Но вопрос решается насыпкой песком или ПГСом. Причем навскиду под дом 9х9 потребует подсыпки ~10х10 и каждые 10 см поднятия уровня это ~10 м3 песка. Это камаз 15 Тонник, а камаз 15 Тонн песка с доставкой это в городе около 5...8 тыс руб. Это не реально дорого не так ли!?
Теперь что касается дома и его правильного размера:
Посмотрите внимательно на картинке внизу. Это проекты домов с плоскими крышами идеально подходящие под исполнение монолитом на мой взгляд. Заметьте, что ни один из них не имеет формы квадратика или прямоугольничка. Поиграйте с проектом в Арконе... Посмотрите гугл картинки. Не нужно думать что у вас ограничение только "кирпич" 9х9 или 10х8. В проекте можно заложить игру формами, цветами и выступами так, что любой размер будет смотреться хорошо. А внутреннюю наборку помещений нужно делать каждому свою. Не ищите готовые проекты поланировок - 99% из полный отстой.
Что касается комнат, то по моему опыту, если у вас есть весь набор необходимых помещений, так чтоб в коридоре не стоял холодильник, а пылесос с гладильной доской в спальне, то для спальни+гардеробной нужно примерно 15....20 м2. В идеале в каждой спальне по туалету - раковина+унитаз - очень удобно. А вот ванная может быть одна на дом совмещенная с душем. Избегайте в планировке бесполезных и узких коридоров и извилистых лестниц. Простая прямая лестница занимает меньше всего - 4 м2 и позволяет под ней сделать или туалет или кладовочку. Кухня только совмещенная с холлом, максимум можно разделить визуально аркой. Под холл и кухню боюсь 30 м2 - мало. А вот гости могут и в холле поспать - совершенно лишняя в вашем случае комната. Тамбур с гардеробом нужен и это ~ 5 м2. Под котельную, если это не дрова и уголь достаточно будет 10...12 м2 (у меня вообще 6 м2 правда все очень компактно). А что еще за прихожая??? Это аналог коридора в квартире? Вход в дом в тамбур и с него сразу в холл с кухней, просто кухня должна быть или за углом или в дальнем углу. И не забудьте туалет куда нибудь подальше засунуть (под лестницу например), а то есть любители его расположить так, чтоб хозяева выходя оттуда прям к вошедшим гостям попадали... И да, вам 100% нужна будет кладовая... Удобно было бы её в подвал вместе с котельной и гаражем, но раз у вас без него, то еще 10...12 м2 я бы заложил на первом этаже.
Плитный фундамент, если его совместить с утеплением снизу и по периметру, с укладкой ТП и отлить ровно так, чтоб выравнивающий слой был пару см - реально может быть даже дешевле любых других вариантов исполнения фундамента.
То, что он уйдет под землю или окна будут низко - ерунда. Если в тупую взять снять чернозем и на основу лить бетон, то конечно уйдем в землю. Но вопрос решается насыпкой песком или ПГСом. Причем навскиду под дом 9х9 потребует подсыпки ~10х10 и каждые 10 см поднятия уровня это ~10 м3 песка. Это камаз 15 Тонник, а камаз 15 Тонн песка с доставкой это в городе около 5...8 тыс руб. Это не реально дорого не так ли!?
Теперь что касается дома и его правильного размера:
Посмотрите внимательно на картинке внизу. Это проекты домов с плоскими крышами идеально подходящие под исполнение монолитом на мой взгляд. Заметьте, что ни один из них не имеет формы квадратика или прямоугольничка. Поиграйте с проектом в Арконе... Посмотрите гугл картинки. Не нужно думать что у вас ограничение только "кирпич" 9х9 или 10х8. В проекте можно заложить игру формами, цветами и выступами так, что любой размер будет смотреться хорошо. А внутреннюю наборку помещений нужно делать каждому свою. Не ищите готовые проекты поланировок - 99% из полный отстой.
Что касается комнат, то по моему опыту, если у вас есть весь набор необходимых помещений, так чтоб в коридоре не стоял холодильник, а пылесос с гладильной доской в спальне, то для спальни+гардеробной нужно примерно 15....20 м2. В идеале в каждой спальне по туалету - раковина+унитаз - очень удобно. А вот ванная может быть одна на дом совмещенная с душем. Избегайте в планировке бесполезных и узких коридоров и извилистых лестниц. Простая прямая лестница занимает меньше всего - 4 м2 и позволяет под ней сделать или туалет или кладовочку. Кухня только совмещенная с холлом, максимум можно разделить визуально аркой. Под холл и кухню боюсь 30 м2 - мало. А вот гости могут и в холле поспать - совершенно лишняя в вашем случае комната. Тамбур с гардеробом нужен и это ~ 5 м2. Под котельную, если это не дрова и уголь достаточно будет 10...12 м2 (у меня вообще 6 м2 правда все очень компактно). А что еще за прихожая??? Это аналог коридора в квартире?
Вход в дом в тамбур и с него сразу в холл с кухней, просто кухня должна быть или за углом или в дальнем углу. И не забудьте туалет куда нибудь подальше засунуть (под лестницу например), а то есть любители его расположить так, чтоб хозяева выходя оттуда прям к вошедшим гостям попадали... И да, вам 100% нужна будет кладовая... Удобно было бы её в подвал вместе с котельной и гаражем, но раз у вас без него, то еще 10...12 м2 я бы заложил на первом этаже.
Вот вам еще один нереально крутой проект под монолитное строительство с округлыми углами почти как у меня. Это позволяет внутренние помещения визуально увеличить, а дом снаружи перестает смотреться кирпичем, что бывает часть в варианте с плоской крышей. А самое смешное, что такой элемент не делает дом дороже вообще и вы теряете всего не более 1...2 м 2 площади.
Но из этого проекта можно взять все целиком! Он размером примерно 10х10 снаружи в два этажа, что дает около 160 м2 внутри итоговой площади. Он квадрат, что делает проще и дешевле работу, но при этом совершенно не реальной формы. И оригинальное остекление и декорирование фсасада. Я бы такой построил
...
Кстати учтите одну деталь. У всех строй материалов есть кратная длина. Например доски продают 6 метров изначально или нарезка по 2 или 3 метра. Арматура если не в бухте, то резанная по 11,75 и реже 5,9 метра. Профлисты и металл 12 или 6 метров. Листы фанеры/ОСБ и прочее или 2,44 или 2,5 метра. Тот же ЭППС 600х1200. Или сибит например 625 мм...
Короче размеры 6х12 - скорее хорошо с этой точки зрения, а вот 8х8 - скорее плохо ибо все материалы при строительстве будете постоянно либо резать либо сшивать/наращивать. В случае с плитой перекрытия резать и наваривать арматуру можно день - так как там ее много будет, да и обрезков будет ой-ой-ой и это надо учитывать как дополнительные расходы на стройку.
Но из этого проекта можно взять все целиком! Он размером примерно 10х10 снаружи в два этажа, что дает около 160 м2 внутри итоговой площади. Он квадрат, что делает проще и дешевле работу, но при этом совершенно не реальной формы. И оригинальное остекление и декорирование фсасада. Я бы такой построил
...Кстати учтите одну деталь. У всех строй материалов есть кратная длина. Например доски продают 6 метров изначально или нарезка по 2 или 3 метра. Арматура если не в бухте, то резанная по 11,75 и реже 5,9 метра. Профлисты и металл 12 или 6 метров. Листы фанеры/ОСБ и прочее или 2,44 или 2,5 метра. Тот же ЭППС 600х1200. Или сибит например 625 мм...
Короче размеры 6х12 - скорее хорошо с этой точки зрения, а вот 8х8 - скорее плохо ибо все материалы при строительстве будете постоянно либо резать либо сшивать/наращивать. В случае с плитой перекрытия резать и наваривать арматуру можно день - так как там ее много будет, да и обрезков будет ой-ой-ой и это надо учитывать как дополнительные расходы на стройку.
Вы продолжаете меня веселить! . Может перед тем, как утверждать будем считать?
Говорите, что монолит не выдержит плита, а сибит выдержит? Прикинем?
1) Где написан бред про то, что плита не несет нагрузки? Это самый несущий вариант фундамента. Его применять идеально как раз там, где нужно тяжелый дом поставить на плохой грунт. Как в моем варианте заболоченная местность и 3 этажа тяжелого дома. Можете сами прикинуть распределение нагрузки на 1 м2 грунта при плитном исполнении и сравнить с той же лентой например.
2) Берем для примера сибит 400 мм D 600 - стандартный блок. Вы строите из него стену и получаете вес 1 м2 = 0,4х1х1х0,6=240Кг. Потом заменяете это стеной 100 мм бетона М 200 плотностью ~ 2200 Кг/м3 + 15 см ЭППС и стена становиться весом = 0,1х1х1х2,2=220 Кг! Вес ЭППС даже считать не будем - там копейки - килограмов 5 от силы. Как же так??? Не ужели бетон легче сибита!? . И это мы не учитываем, что сибит не армированный и сам не участвует в распределении нагрузки, а знацит будут армопояса и фундамент будет больше. А вот стена бетонная будет армированна и сама будет выступать в роли ребра жесткости для фундамента и перекрытий и не требовать армопояса или иных усилений. Так что как бы это не было странно - монолит легче пено, газо и керамзитобетонов в итоге
По планировке - лень вникать в много букав и цифр - рисуйте - аркон вам в помощь. Да и смотрю, что в некоторых вещах вы решили на грабли сами наступить - велком
. Может перед тем, как утверждать будем считать?Говорите, что монолит не выдержит плита, а сибит выдержит? Прикинем?
1) Где написан бред про то, что плита не несет нагрузки? Это самый несущий вариант фундамента. Его применять идеально как раз там, где нужно тяжелый дом поставить на плохой грунт. Как в моем варианте заболоченная местность и 3 этажа тяжелого дома. Можете сами прикинуть распределение нагрузки на 1 м2 грунта при плитном исполнении и сравнить с той же лентой например.
2) Берем для примера сибит 400 мм D 600 - стандартный блок. Вы строите из него стену и получаете вес 1 м2 = 0,4х1х1х0,6=240Кг. Потом заменяете это стеной 100 мм бетона М 200 плотностью ~ 2200 Кг/м3 + 15 см ЭППС и стена становиться весом = 0,1х1х1х2,2=220 Кг! Вес ЭППС даже считать не будем - там копейки - килограмов 5 от силы. Как же так??? Не ужели бетон легче сибита!?
. И это мы не учитываем, что сибит не армированный и сам не участвует в распределении нагрузки, а знацит будут армопояса и фундамент будет больше. А вот стена бетонная будет армированна и сама будет выступать в роли ребра жесткости для фундамента и перекрытий и не требовать армопояса или иных усилений. Так что как бы это не было странно - монолит легче пено, газо и керамзитобетонов в итоге По планировке - лень вникать в много букав и цифр - рисуйте - аркон вам в помощь. Да и смотрю, что в некоторых вещах вы решили на грабли сами наступить - велком
Экономное строительство не совместимо с "обратись к специалистам" за проработкой индивидуального решения и подбора технологии - ценник у вашего брата на проектирование и консультации такой, что на строительство денег не останется 
. На вскидочку сколько проектик полный на дом 150м2 стоить у проффесионалов будет? Да так чтоб не из тех поганых проектов, где планировку хрущевской квартиры просто масштабированием до 150 м2 вытягивают. Тысяч 300 небось потянет? А если еще исследование грунта, да проектики на подключения к коммуникациям заказать, то вот он милиончик заказчика и улетел на специалистов, а на стройку осталось 0.
. На вскидочку сколько проектик полный на дом 150м2 стоить у проффесионалов будет? Да так чтоб не из тех поганых проектов, где планировку хрущевской квартиры просто масштабированием до 150 м2 вытягивают. Тысяч 300 небось потянет? А если еще исследование грунта, да проектики на подключения к коммуникациям заказать, то вот он милиончик заказчика и улетел на специалистов, а на стройку осталось 0. Вы не внимательны: зачем брать сибит D600 если он холоднее и тяжелее D500? Итого 200 кг/квадрат.
Железобетон, а без арматуры никуда, будет весить в районе 250 кг/квадрат. В общем никаких неужелиЖБ весит больше. И при этом стена 10 см вызывает сомнения
Железобетон, а без арматуры никуда, будет весить в районе 250 кг/квадрат. В общем никаких неужели
ЖБ весит больше. И при этом стена 10 см вызывает сомнения