из чего построить дом???
Я вот вообще не понял что вы мне доказали этим высказыванием? Что я не прав и можно отлить 10 см стену? И привели пример купола. Что я не прав и в подвале можно сделать стену менее 20 см монолитом? Потому как там может и не так сильно давить? Или что?
Или это просто из чувства противоречия: хочется что то мне лично написать против, а все выходит только за?
Или это просто из чувства противоречия: хочется что то мне лично написать против, а все выходит только за?
А почему тогда не купол свободной планировки (жесткой смесью по "треугольной" опалубке), точнее вообще без планировки, а тупо занавески на тросиках!? 
Вы когда планировку описываете, я вообще понять не могу функционала этого дома, такое ощущение, что в него будут появляться сугубо вечерами, чтоб переспать до утра и иногда с попутчиками-"гостями".
Дети есть? Много? А если да, то где тогда сушить вещи, куда санки-лыжи-велики, фортепьяну, библиотеку? Или каждому организуется "мультифункционал" в пределах его "спальни", т.е. этакая коммуналка с большой кухней?
Это не какое-то лажание, это просто процедурные вопросы, которые возникают после прочитанного...
Вот в этом домике мне понятно все, почему и зачем он такой, где у него что и почему это там. На маленьком примере жёстче условия, в которых приходится вырабатывать понимание что к чему и сколько для этого достаточно, соответственно сколько остается (применительно к примеру "поширше-повыше") "излишнего" и чем иным это "излишнее " следует занять.
Вы когда планировку описываете, я вообще понять не могу функционала этого дома, такое ощущение, что в него будут появляться сугубо вечерами, чтоб переспать до утра и иногда с попутчиками-"гостями".
Дети есть? Много? А если да, то где тогда сушить вещи, куда санки-лыжи-велики, фортепьяну, библиотеку? Или каждому организуется "мультифункционал" в пределах его "спальни", т.е. этакая коммуналка с большой кухней?
Это не какое-то лажание, это просто процедурные вопросы, которые возникают после прочитанного...
Вот в этом домике мне понятно все, почему и зачем он такой, где у него что и почему это там. На маленьком примере жёстче условия, в которых приходится вырабатывать понимание что к чему и сколько для этого достаточно, соответственно сколько остается (применительно к примеру "поширше-повыше") "излишнего" и чем иным это "излишнее " следует занять.
Ну купол уже перебор и на мой дилетантский взгляд возводить его сложнее и видимо дороже. Под проще я подразумевал без выступов, эркеров и прочих сложных форм. Выкопали котлован, квадрат или прямоугольник, залили фундамент и клади себе блоки по прямой, без всяких поворотов/наворотов от угла до угла.
Ну в целом примерно так и есть. Взрослые работают, а дети в садике/школе. Гостевая спальня не для гостей, а для родственника, который по необходимости будет появляться в доме и возможно будет там жить некоторое время, например пока родители в командировке.
Да, есть, двое, разнополые. Стирать и сушить вещи предполагается в санузле на втором этаже, полагаю, что квадратов 9 для этого помещения будет достаточно. Сейчас в квартире сушилка висит в коридоре в потолочном исполнении и занимает площадь 2*0,5 м. Да, бывает, что ее не хватает, для этого в одной из комнат вынуждены раскладывать напольную, которая занимает такую же площадь. Таким образом 2 сушилки 2*0,5 м в потолочном исполнении целиком закроют потребность. Санки-лыжи-велики действительно требуют места для их размещения. В будущем планируется гараж, но насколько это будущее отдалено, пока сказать сложно. Поэтому будем как то приспосабливаться, сейчас же как то размещаемся на 50 квадратах, полагаю, что на 100+ будет несколько проще. Фортепьяну, если такая запланирует появиться в нашем доме, поставим в гостиной, а вот рояль видимо не сможем
Про библиотеку как то не думал, сейчас ведь все есть в электронном виде. Я как то иначе смысл слова коммуналка себе представлял. У нас же не несколько семей, а одна. Поэтому не могу согласиться с Вашим "этакая коммуналка с большой кухней". Но вот с "мультифункционалом" в пределах его "спальни", да, все так и есть. А как иначе в условиях ограниченного бюджета?
Ну в целом примерно так и есть. Взрослые работают, а дети в садике/школе. Гостевая спальня не для гостей, а для родственника, который по необходимости будет появляться в доме и возможно будет там жить некоторое время, например пока родители в командировке.
Да, есть, двое, разнополые. Стирать и сушить вещи предполагается в санузле на втором этаже, полагаю, что квадратов 9 для этого помещения будет достаточно. Сейчас в квартире сушилка висит в коридоре в потолочном исполнении и занимает площадь 2*0,5 м. Да, бывает, что ее не хватает, для этого в одной из комнат вынуждены раскладывать напольную, которая занимает такую же площадь. Таким образом 2 сушилки 2*0,5 м в потолочном исполнении целиком закроют потребность. Санки-лыжи-велики действительно требуют места для их размещения. В будущем планируется гараж, но насколько это будущее отдалено, пока сказать сложно. Поэтому будем как то приспосабливаться, сейчас же как то размещаемся на 50 квадратах, полагаю, что на 100+ будет несколько проще. Фортепьяну, если такая запланирует появиться в нашем доме, поставим в гостиной, а вот рояль видимо не сможем
Про библиотеку как то не думал, сейчас ведь все есть в электронном виде. Я как то иначе смысл слова коммуналка себе представлял. У нас же не несколько семей, а одна. Поэтому не могу согласиться с Вашим "этакая коммуналка с большой кухней". Но вот с "мультифункционалом" в пределах его "спальни", да, все так и есть. А как иначе в условиях ограниченного бюджета?Ну я не в курсе, дом пока только в планах... Но два раза оформлял кредит под квартиру, и то, что санузел разделён, а туалет теперь как бы в коридоре, проходило. Хотя узаконить такое вряд ли получилось бы, для банка пришлось купить унитаз даже и сфотографировать его в ванной 
У вас сейчас классическое заблуждение человека, который хочет из квартиры переехать в дом. Я про грабли вам про это уже написал как раз. Вы думаете, что если 50 м2 растянуть до 100 м2, то будет счастье. Именно по этой причине 99% проектов домов нарисованы именно простым массштабирование квартирных планировок. Да и рисуют их в основном проектировщики, которые сами в 90% случаев живут всю жизнь в квартире. Я переехал из 9 м2 комнаты в дом 375 м2, точнее в 60м2 поначалу. Сейчас у меня кладовая 32 м2 вся в стеллажах и мастерская 40м2 со стеллажами - и они все заняты чем то! Но у меня нет практически никакой мебели в самом доме, а в спальнях только гардеробные и кровать и все комнаты свободные и просторные - все убрано в комнаты по назначению.
Планировка должна быть продумана. Не должно висеть в ванной сушилки, если вы не хотите повторить квартиру по "качеству" жилья. Нужно менять подход. Ванная должна стать ванной, а не совмещать функции стирки/сушки/хранения лыж, в туалете не должно быть швабр, а в спальне пылесоса и утюга. Комната для гостя может быть даже 10м2 - там стоять то кровати 1200х2000, тумбочке и возможно минишкаф под одежду - все это уместиться даже в 6 м2! А вот хол с кухней... поверьте все вы будете в итоге все время находиться именно там - никто из вас кроме как спать в спальни ходить не станет - это не квартира и выбор где находится будет иным. И вы планируете сделать на гостя более 10м2, а на всех 5 человек 30...
Теперь тамбур или сени. Выносить сени за пределы дома - 100% словить геморой, что он будет "плясать" весной и осенью. Все тамбуры, пристроенные к домам, которые я видел отрывает от дома и стоят с вечно запенеными стыками. Тамбур внешний - пережиток 19 века. Вы просто делаете его внутри и не отапливаемым с утепленными стенами от дома и герметичной дверью. Получается, что в нем будет температура чуть ниже дома - потери снизятся, требования к дверям снижаются. Именно там должна стоять гардеробная - шубам повиг на прохладу. У меня еще к этому в тамбур приточка вентиляции заведена в гардероб (а отуда воздух идет в кабинет и мастерскую) - вещи сохнут молниеносно без всяких батарей и сушилок. Тамбур в доме, так же как и гараж - это не реально круто особенно в дни как сегодня когда на улице -30. И при этом они дешевле и сильно снижают потери тепла - так как являются буферными комнатами и относительно тепло в них как бы за счет потерь вашего дома. У меня в тамбуре и гараже при -40 примерно +15 без отопления - вполне комфортно для хранения машины и одежды.
Планировка должна быть продумана. Не должно висеть в ванной сушилки, если вы не хотите повторить квартиру по "качеству" жилья. Нужно менять подход. Ванная должна стать ванной, а не совмещать функции стирки/сушки/хранения лыж, в туалете не должно быть швабр, а в спальне пылесоса и утюга. Комната для гостя может быть даже 10м2 - там стоять то кровати 1200х2000, тумбочке и возможно минишкаф под одежду - все это уместиться даже в 6 м2! А вот хол с кухней... поверьте все вы будете в итоге все время находиться именно там - никто из вас кроме как спать в спальни ходить не станет - это не квартира и выбор где находится будет иным. И вы планируете сделать на гостя более 10м2, а на всех 5 человек 30...
Теперь тамбур или сени. Выносить сени за пределы дома - 100% словить геморой, что он будет "плясать" весной и осенью. Все тамбуры, пристроенные к домам, которые я видел отрывает от дома и стоят с вечно запенеными стыками. Тамбур внешний - пережиток 19 века. Вы просто делаете его внутри и не отапливаемым с утепленными стенами от дома и герметичной дверью. Получается, что в нем будет температура чуть ниже дома - потери снизятся, требования к дверям снижаются. Именно там должна стоять гардеробная - шубам повиг на прохладу. У меня еще к этому в тамбур приточка вентиляции заведена в гардероб (а отуда воздух идет в кабинет и мастерскую) - вещи сохнут молниеносно без всяких батарей и сушилок. Тамбур в доме, так же как и гараж - это не реально круто особенно в дни как сегодня когда на улице -30. И при этом они дешевле и сильно снижают потери тепла - так как являются буферными комнатами и относительно тепло в них как бы за счет потерь вашего дома. У меня в тамбуре и гараже при -40 примерно +15 без отопления - вполне комфортно для хранения машины и одежды.
Хорошо. Распишу по подробнее.
Если тамбур внешний, то это автоматически означает не отапливаемый. Так?
Если он на общем фундаменте, значит подвала/цоколя нет. И фундамент мелкозаглубленный (мы же не будем строить ленту в 2 метра высотой только лишь ради 5 м2 тамбура?). Так?
Значит из первых двух предположений и того утверждения что фундамент общий, делаем вывод: фундамент либо плита либо МЗЛ лента. Так?
Теперь два варианта:
1) редко применяемый. Если это плитный фундамент и тамбур не теплый, а соотвественно фундамент не утеплен снизу и по периметру (ибо нафига утеплять не теплое помещение без отопления), то по толщине плиты и не малому сечению тепло будет уходит из дома столько, что от вашего тамбура толку будет мало. И есть оооочень не нулевой риск подмерзания под плитой грунта. И вот тут уже совершенно на...ть какая жесткость этого фундамента. Если промерзание под плиту произойдет, то плиту либо поднимет вместе с домом либо, что скорее всего просто поломает по линии стыка с домом. А далее тамбур вместе с куском плиты поплывет в свободное плавание. Ну а если плита утеплена, то тепла от нее хватит чтобы прогреть прилично этот тамбур, только какой смысл то тогда его выносить наружу дома? Чтобы денег лишних потратить на кусок фундамента, дополнительную стену и кусок крыши?
2) Классический. Ленточный мелкозаглубленный фундамент общий с домом. Тут практически 100% гарантии, что фундамент будет не утепленный снаружи. И то самое промерзание под подошву практически гарантировано. Под домом же даже если нерадивый не утеплил, то тепло самого дома (те самые теплопотери через полы) не дадут промерзнуть грунту под домом. И вот у вас тамбур приподнялся над уровнем дома, стоит попасть чутку влаги под подошву ленты под тамбуром... Лента либо разорвалась, что вовсе не обязательно, либо, скорее всего, просто лопнула в месте стыка с домом. Трещина может быть и всего 1 мм. Но учитывая высоту стены и угол раскрытия к верху это уже будет приличная такая щель. Вот их то и начинают запенивать, чтоб снег туда не сыпало и не дуло.
Вы можете не замечать этой щели в своем доме при таком конструктиве в силу каких либо конструктивных особенностей вашего дома. Например дом из бруса, а пристройка обшита рейкой и там этих трещин и щелей столько, что это самая мелкая из них
Если тамбур внешний, то это автоматически означает не отапливаемый. Так?
Если он на общем фундаменте, значит подвала/цоколя нет. И фундамент мелкозаглубленный (мы же не будем строить ленту в 2 метра высотой только лишь ради 5 м2 тамбура?). Так?
Значит из первых двух предположений и того утверждения что фундамент общий, делаем вывод: фундамент либо плита либо МЗЛ лента. Так?
Теперь два варианта:
1) редко применяемый. Если это плитный фундамент и тамбур не теплый, а соотвественно фундамент не утеплен снизу и по периметру (ибо нафига утеплять не теплое помещение без отопления), то по толщине плиты и не малому сечению тепло будет уходит из дома столько, что от вашего тамбура толку будет мало. И есть оооочень не нулевой риск подмерзания под плитой грунта. И вот тут уже совершенно на...ть какая жесткость этого фундамента. Если промерзание под плиту произойдет, то плиту либо поднимет вместе с домом либо, что скорее всего просто поломает по линии стыка с домом. А далее тамбур вместе с куском плиты поплывет в свободное плавание. Ну а если плита утеплена, то тепла от нее хватит чтобы прогреть прилично этот тамбур, только какой смысл то тогда его выносить наружу дома? Чтобы денег лишних потратить на кусок фундамента, дополнительную стену и кусок крыши?
2) Классический. Ленточный мелкозаглубленный фундамент общий с домом. Тут практически 100% гарантии, что фундамент будет не утепленный снаружи. И то самое промерзание под подошву практически гарантировано. Под домом же даже если нерадивый не утеплил, то тепло самого дома (те самые теплопотери через полы) не дадут промерзнуть грунту под домом. И вот у вас тамбур приподнялся над уровнем дома, стоит попасть чутку влаги под подошву ленты под тамбуром... Лента либо разорвалась, что вовсе не обязательно, либо, скорее всего, просто лопнула в месте стыка с домом. Трещина может быть и всего 1 мм. Но учитывая высоту стены и угол раскрытия к верху это уже будет приличная такая щель. Вот их то и начинают запенивать, чтоб снег туда не сыпало и не дуло.
Вы можете не замечать этой щели в своем доме при таком конструктиве в силу каких либо конструктивных особенностей вашего дома. Например дом из бруса, а пристройка обшита рейкой и там этих трещин и щелей столько, что это самая мелкая из них
Вам Коста видео показал, там весь дом что то около 12 м2 если я правильно помню. И достаточно органично все получилось.
Вспомните еще один пример: купе в вагонах ЖД. Там кровать коротенькая и длина купе около 1,9, а ширина около 2,5 и высоты около 2,5 и там ночуют с вещами, живут днем и даже едят 4 !!! человека и не так чтобы сильно не комфортно. А это всего 4,75 м2 на четверых!
Так что попробуйте откинуть для начала предрассудки по поводу размещения, комфорта и удобства. Потому что на мой взгляд пока то, что вы описываете в "хочу" сильно не стыкуется с "могу", "умею" и самое главное "знаю". Посмотрите планировки не российских проектировщиков - то же полезно и поучительно. И начните уже рисовать! Хотя бы на листе бумаги, не говоря уж про аркон. Пока вы тут трете никуда ничего точно не двинется. Мало того пока вы не прорисуете и не походите по этим помещениям в 3D не поймете то, что вам тут пишут.
И еще про бабушкины сени, которые вы вспомнили. Вспомните тогда, что сени эти были у бабушки вашей не только как разделитель холода улицы и тепла дома. Там ведь еще куча всякого барохла была, не так ли? Лопаты, вилы, дрова, веники сушеный и пр. Так что не надо пытаться перенести опыт бабушки в 21 век. Он нужен только отчасти, так как климат не изменился. Все остальные функции этого помещения и главное конструктив его нужно менять.
И бонус трек. Уже выкладывал сюда и местные уже обс...ли, но покажу его вам. Это набросок коробки дома в Аркон 2007 с примерным расчетом по материалам, который делал соседу в прошлом году. Там конечно все приблизительно, но может пригодиться. Дом монолитом 7х7м 2 этажа+подвал - то есть около 120...130 м2 всего, на 4 человек в семье. Если его вытянуть на метр в каждую сторону до 8х8 будет вообще хорошо и свободно.
Вспомните еще один пример: купе в вагонах ЖД. Там кровать коротенькая и длина купе около 1,9, а ширина около 2,5 и высоты около 2,5 и там ночуют с вещами, живут днем и даже едят 4 !!! человека и не так чтобы сильно не комфортно. А это всего 4,75 м2 на четверых!
Так что попробуйте откинуть для начала предрассудки по поводу размещения, комфорта и удобства. Потому что на мой взгляд пока то, что вы описываете в "хочу" сильно не стыкуется с "могу", "умею" и самое главное "знаю". Посмотрите планировки не российских проектировщиков - то же полезно и поучительно. И начните уже рисовать! Хотя бы на листе бумаги, не говоря уж про аркон. Пока вы тут трете никуда ничего точно не двинется. Мало того пока вы не прорисуете и не походите по этим помещениям в 3D не поймете то, что вам тут пишут.
И еще про бабушкины сени, которые вы вспомнили. Вспомните тогда, что сени эти были у бабушки вашей не только как разделитель холода улицы и тепла дома. Там ведь еще куча всякого барохла была, не так ли? Лопаты, вилы, дрова, веники сушеный и пр
. Так что не надо пытаться перенести опыт бабушки в 21 век. Он нужен только отчасти, так как климат не изменился. Все остальные функции этого помещения и главное конструктив его нужно менять.И бонус трек
. Уже выкладывал сюда и местные уже обс...ли, но покажу его вам. Это набросок коробки дома в Аркон 2007 с примерным расчетом по материалам, который делал соседу в прошлом году. Там конечно все приблизительно, но может пригодиться. Дом монолитом 7х7м 2 этажа+подвал - то есть около 120...130 м2 всего, на 4 человек в семье. Если его вытянуть на метр в каждую сторону до 8х8 будет вообще хорошо и свободно.
У нас с вами разный менталитет - мы пишем одно и тоже, но оцениваем написанное с точностью до наоборот:
- Трещина - это проблема/ Трещина - вовсе не проблема.
- Общий фундамент - это лента или плита, а столбики - это раздельный/ у меня столбики - это общий фундамент
.
- Плиту смысла нет лить под внешнее крыльцо/ в чем проблема отлить плиту, её утеплить и отапливать внешний тамбур разделитель холода
- Подмерзание под плиту - фатально/ Подмерзание это хорошо, так как ничего не произойдет...
Давайте закончим - это просто глупо продолжать. Если только вы ,как я, написанное будете иллюстрировать картинками, интерпретирующими "что вы имеете ввиду" и "как это выглядит на практике".
Брус позволяет сделать дом "абы как" и не имея даже школьного образования - этим и пользуются узбеки, а не "прощает" погрешности. Опять таки разница менталитета...
:- Трещина - это проблема/ Трещина - вовсе не проблема.
- Общий фундамент - это лента или плита, а столбики - это раздельный/ у меня столбики - это общий фундамент
. - Плиту смысла нет лить под внешнее крыльцо/ в чем проблема отлить плиту, её утеплить и отапливать внешний тамбур разделитель холода
- Подмерзание под плиту - фатально/ Подмерзание это хорошо, так как ничего не произойдет...
Давайте закончим - это просто глупо продолжать. Если только вы ,как я, написанное будете иллюстрировать картинками, интерпретирующими "что вы имеете ввиду" и "как это выглядит на практике".
Брус позволяет сделать дом "абы как" и не имея даже школьного образования - этим и пользуются узбеки, а не "прощает" погрешности. Опять таки разница менталитета...
где я такое писал?
Вы где такое вычитываете вообще?
"абы как" можно построить вообще из любого материала дом... Можно применять неправильные решения и проецировать этот опыт на всю технологию... У одного к мансардам идиосинкразия, у другого к газобетонам... теперь вот к тамбурам...
у меня столбики - это общий фундаментВам слово "ростверк" о чём-нибудь говорит?
в чем проблема отлить плиту, её утеплить и отапливать внешний тамбур разделитель холода? Вы точно так же его отапливаете общей плитой. И?
Вы где такое вычитываете вообще?
"абы как" можно построить вообще из любого материала дом... Можно применять неправильные решения и проецировать этот опыт на всю технологию... У одного к мансардам идиосинкразия, у другого к газобетонам... теперь вот к тамбурам...
+900 
Получается неэффективно потраченные деньги. Тамбур это от ветра и осадков, кусок дома под него откусывать - деньги на ветер. Пусть он "пляшет" - шнур эластичный надо вставить, а не пенить, и проблема решена. Хотя я свой из бруска + 2 слоя осб как запенил 3 года назад, так он и стоит. Там конечно не +15, но еще вечера ведро с водой стояло, сегодня не смотрел. Да и не надо там +15, он нужен чтобы при открытой внешней двери во входную напрямую не сифонило. В гараже без отопления +15 при -40 снаружи немного... ну в общем сбавляй до -15 и я поверюЕсли конечно он не под землей. То что снижаются потери тепла - это да. Я комнаты, сопряженные с гаражом почти не отапливаю. А в гараже сильно зависит как часто ворота открывать.
Получается неэффективно потраченные деньги. Тамбур это от ветра и осадков, кусок дома под него откусывать - деньги на ветер. Пусть он "пляшет" - шнур эластичный надо вставить, а не пенить, и проблема решена. Хотя я свой из бруска + 2 слоя осб как запенил 3 года назад, так он и стоит. Там конечно не +15, но еще вечера ведро с водой стояло, сегодня не смотрел. Да и не надо там +15, он нужен чтобы при открытой внешней двери во входную напрямую не сифонило. В гараже без отопления +15 при -40 снаружи немного... ну в общем сбавляй до -15 и я поверю
Если конечно он не под землей. То что снижаются потери тепла - это да. Я комнаты, сопряженные с гаражом почти не отапливаю. А в гараже сильно зависит как часто ворота открывать.В гараже без отопления +15 при -40 снаружи немного... ну в общем сбавляй до -15 и я поверюВот только что машину мыл в гараже. Фотку показать? Как бы я это сделал при -15? В монолите не выйдет отвязать гараж от дома настолько, что он станет -15. Теплопроводность перекрытий просто не позволит. Да и под гаражем располагаются кладовая, электро комната и сантехкотельная. То есть те комнаты, где отопление тоже не нужно, но температура должна быть не ниже 10 гр. Я вам больше скажу при монолитном исполнении, отоплении ТП в перекрытиях и утеплении цоколя в цоколе тоже отопление не нужно - там и так будет +20 круглый год в независимости от сезона.
А по поводу "плясок" и пристроек - это вопрос ментальности опять же. Я как то привык проблему исключать, а не придумывать почему она не так уж и важна
. Нет, любой движение постройки - плохо, потому как снижает комфортность дома, и приводят к его быстрому приходу в состояние хаты, избы, холупы и тп .Я в воскресенье бампер красил, у меня в гараже +25 было. Но это я теплопушкой накочегарил. Не знаю что такое "сантех", но если под гаражом котельная, то это как бы не называется неотапливаемым
Про цоколь в курсе. У меня тоже в нем второй год отключены все батареи и комфортная для работы в мастерской и игры в бильярд температура. Чуть прохладнее чем на верхних этажах.
Так вот ты похоже проблему и придумал. Почем квадрат жилой площади? Может тебе тыс 150-200 выкинуть за ради "ментальности" это адекватно, для большинства не думаю, например я ни разу не пожалел о внешнем тамбуре. Ни к какому состянию халупы ничего не приходит, напротив, с каждым днем все краше и краше - подшивается, штукатурится и т.д.
Про цоколь в курсе. У меня тоже в нем второй год отключены все батареи и комфортная для работы в мастерской и игры в бильярд температура. Чуть прохладнее чем на верхних этажах.
Так вот ты похоже проблему и придумал. Почем квадрат жилой площади? Может тебе тыс 150-200 выкинуть за ради "ментальности" это адекватно, для большинства не думаю, например я ни разу не пожалел о внешнем тамбуре. Ни к какому состянию халупы ничего не приходит, напротив, с каждым днем все краше и краше - подшивается, штукатурится и т.д.
Еще раз. В котельной, которая 6 м2 у меня +15 ибо там не кочегарка а ТН стоит и там нет температур выше +40 в трубах. Гараж для понимания 40 м2. Сантех комната совмещена с "котельной" - это где фильтры и насосы стоят, бак ГВС, компрессор от канализационной станции и т.п. и все это занимает 6 м2.
Никакие теплушки не использую - вышел отвез ребенка в школу и помыл машину через 5 минут после заезда, чтоб отойти успела от мороза. В монолитном исполнении теплоемкость стен и перекрытий такая, что после закрывания ворот через 5 минут температура стабилизируется и все внесенное отогревается и высыхает.
Как я уже писал м2 у меня с отделкой стоит менее 25 тыс/2 и поэтому мой тамбур 4х1,5 = 6 м2 стоил 150 тыс. Но суть в том, что это не просто тамбур с "защитой от ветра" (зачем???), где какие то ведра с водой (зачем кстати у вас там ведро с водой стоит???) или дрова валяются, а гардеробная с раздвижными зеркальными дверями 1,5х1, отделка керамогранитом до потолка и стульчик для обувания. ВСЕ! Это как раз то назначение, которой Борт назвал "прихожей" оно должно уйти в тот самый внутренний тамбур-разделитель холода. Только у вас эту функцию выполняет следующая комната, так ведь? Ведь шмотки то у вас не рядом с ведром висят при -15? И наверное "место для раздевания и обуви" внутри занимает те самые важные для вас м2 за 150 тыс. Вы можете как угодно извернуться, но место под вещи и обувь вам нужно будет около 6 м2 и так или иначе вам это место будет стоить 150 тыс руб. Только вы еще тысяч 100 потратите чтобы просто от ветра ведро с водой защищать
Никакие теплушки не использую - вышел отвез ребенка в школу и помыл машину через 5 минут после заезда, чтоб отойти успела от мороза. В монолитном исполнении теплоемкость стен и перекрытий такая, что после закрывания ворот через 5 минут температура стабилизируется и все внесенное отогревается и высыхает.
Как я уже писал м2 у меня с отделкой стоит менее 25 тыс/2 и поэтому мой тамбур 4х1,5 = 6 м2 стоил 150 тыс. Но суть в том, что это не просто тамбур с "защитой от ветра" (зачем???), где какие то ведра с водой (зачем кстати у вас там ведро с водой стоит???) или дрова валяются, а гардеробная с раздвижными зеркальными дверями 1,5х1, отделка керамогранитом до потолка и стульчик для обувания. ВСЕ! Это как раз то назначение, которой Борт назвал "прихожей" оно должно уйти в тот самый внутренний тамбур-разделитель холода. Только у вас эту функцию выполняет следующая комната, так ведь? Ведь шмотки то у вас не рядом с ведром висят при -15? И наверное "место для раздевания и обуви" внутри занимает те самые важные для вас м2 за 150 тыс. Вы можете как угодно извернуться, но место под вещи и обувь вам нужно будет около 6 м2 и так или иначе вам это место будет стоить 150 тыс руб. Только вы еще тысяч 100 потратите чтобы просто от ветра ведро с водой защищать
Вот еще вспомнил одну интересную штуку для выбора дома и места его расположения.
Многие советуют правильно расположить дом по сторонам света и розе ветров - и это правильно. Кроме пожалуй того, что окна на север не желательно делать - у меня окна есть во все стороны даже вверх и основная их масса на север, кроме юга. Но мало кто учитывает еще район города, где строить дом с точки зрения затрат на отопление. Вот прикиньте сегодня в городе судя по НГСу погода -25, а у меня на метеостанции показания -34,5. И это не врет термометр или какая то случайность. Ленинский район, а особенно толмачево/обь/станционная обычно зимой от 5 до 10 градусов холоднее чем на пл Калинина, а летом наоборот тут теплее на пару градусов. Я как то сел и посчитал, что перемещение дома на 5 км ближе к К.Маркса сэкономило бы мне 10% энергии отопления, а перенос дома на правый берег или в сторону Бердска до 20%. И это просто за счет разницы температуры на улице в пределах одного города.
Вот теперь еще раз переосмыслите то, что вам писали про "а у меня тепло в доме из сибита 300" и почему это может быть не совсем верно.
Многие советуют правильно расположить дом по сторонам света и розе ветров - и это правильно. Кроме пожалуй того, что окна на север не желательно делать - у меня окна есть во все стороны даже вверх и основная их масса на север, кроме юга. Но мало кто учитывает еще район города, где строить дом с точки зрения затрат на отопление. Вот прикиньте сегодня в городе судя по НГСу погода -25, а у меня на метеостанции показания -34,5
. И это не врет термометр или какая то случайность. Ленинский район, а особенно толмачево/обь/станционная обычно зимой от 5 до 10 градусов холоднее чем на пл Калинина, а летом наоборот тут теплее на пару градусов. Я как то сел и посчитал, что перемещение дома на 5 км ближе к К.Маркса сэкономило бы мне 10% энергии отопления, а перенос дома на правый берег или в сторону Бердска до 20%. И это просто за счет разницы температуры на улице в пределах одного города.Вот теперь еще раз переосмыслите то, что вам писали про "а у меня тепло в доме из сибита 300" и почему это может быть не совсем верно.
Это бы еще сэкономило бензин на доехать до метро.
Заманало бы штурмовать пробки на большевичке
Заманало бы штурмовать пробки на большевичке
Чтоб не заманали пробки в доме и сделан кабинет с мастерской - дом/работа в одном - и никаких пробок. Правда появляется другая проблема - периодически хочется хоть куда то выйти . К тому же я писал про "направление" в пределах Новосибирска, а не имел ввиду сам Бердск или его округу.Есть еще вариант работать по ночам - один знакомый неделю назад перешел на такой вариант. Или самое простое: найти работу рядом с домом - тоже удобно бывает.
Ну то есть то на то и выходит. 1,4х2,5 метра гардеробки + место в коридоре для одевания и зеркала и того те же 6 м2 отделены внутри дома под назначение "прихожая тамбур" про которые я и писал. Только еще +100 тыс на пристройку с непонятным назначением защиты от ветра. Было бы проще сразу фото выложить - мы бы так долго элементарные вещи не мусолили...
В вашем случае когда в пристройке (давайте это именно так называть) -15 открывание двери для "сказать, что пиво забыл" мало чем отличается от открывания моей двери ибо разница температуры внутри-снаружи у вас +25-15=40, а у меня 15-30=45 - разница конечно впечатляет: я говорю просто волшебные слова "закрой дверь" или "ты туда или сюда - бегать не нужно" и проблема исчезает. Если материал стен теплоемкий, как бетон или керамогранит, то влетевший холодный воздух в силу очень низкой теплоемкости нагревается за 30 сек и летает он только в те 6 м2. Да, в это время немного прохладно. Но вы бы еще в трусах туда пришли . Так то обычно там только верхнюю одежду одеваешь и если на улице -30, то на тебе к этому моменту уже штаны с рейтузами и два свитера одеты... А одеваться при -30 на улице под пальмой в тепле круто конечно, пока гости или дети не пришли и вам ждать их собирания не пришлось. Их пока дождешься и выйдешь под пальмами вспотеть можно и потом точно на улице мокрому простыть.
В общем выходит дело вкуса: кому то лучше вспотеть, а кому то в прохладе одеваться. Но то, что и с внешним и с внутренним тамбуром от дома отнимается около 6 м2 на "прихожую зону" будь то отдельная комната "прихожая" или коридор или холл - факт, вопрос лишь в том строить или нет еще дополнительную пристройку хламосборник ведрохранилище на входе в дом.
. К тому же я писал про "направление" в пределах Новосибирска, а не имел ввиду сам Бердск или его округу.Есть еще вариант работать по ночам - один знакомый неделю назад перешел на такой вариант. Или самое простое: найти работу рядом с домом - тоже удобно бывает.Ну то есть то на то и выходит. 1,4х2,5 метра гардеробки + место в коридоре для одевания и зеркала и того те же 6 м2 отделены внутри дома под назначение "прихожая тамбур" про которые я и писал. Только еще +100 тыс на пристройку с непонятным назначением защиты от ветра. Было бы проще сразу фото выложить - мы бы так долго элементарные вещи не мусолили...
В вашем случае когда в пристройке (давайте это именно так называть) -15 открывание двери для "сказать, что пиво забыл" мало чем отличается от открывания моей двери ибо разница температуры внутри-снаружи у вас +25-15=40, а у меня 15-30=45 - разница конечно впечатляет: я говорю просто волшебные слова "закрой дверь" или "ты туда или сюда - бегать не нужно" и проблема исчезает
. Если материал стен теплоемкий, как бетон или керамогранит, то влетевший холодный воздух в силу очень низкой теплоемкости нагревается за 30 сек и летает он только в те 6 м2. Да, в это время немного прохладно. Но вы бы еще в трусах туда пришли . Так то обычно там только верхнюю одежду одеваешь и если на улице -30, то на тебе к этому моменту уже штаны с рейтузами и два свитера одеты... А одеваться при -30 на улице под пальмой в тепле круто конечно, пока гости или дети не пришли и вам ждать их собирания не пришлось. Их пока дождешься и выйдешь под пальмами вспотеть можно и потом точно на улице мокрому простыть. В общем выходит дело вкуса: кому то лучше вспотеть, а кому то в прохладе одеваться. Но то, что и с внешним и с внутренним тамбуром от дома отнимается около 6 м2 на "прихожую зону" будь то отдельная комната "прихожая" или коридор или холл - факт, вопрос лишь в том строить или нет еще дополнительную пристройку хламосборник ведрохранилище на входе в дом.
Да, кстати подумал тут...
Почему я не замечаю вами обозначенных проблем про тамбур и холод... А я и не хожу практически через эту дверь то. 99% случаев я выхожу в теплый гараж и выезжаю на машине через автоматические ворота... Семья то же в основном выходит так. И там перед выходом в гараж есть отдельная мини гардеробная "для своих". Только дети, когда гулять гоняют выходят через дверь или я с соседями пообщаться, но это не бывает в -30...-40, так что не особо актуально для меня может быть ваши озабоченности.
Почему я не замечаю вами обозначенных проблем про тамбур и холод... А я и не хожу практически через эту дверь то
. 99% случаев я выхожу в теплый гараж и выезжаю на машине через автоматические ворота... Семья то же в основном выходит так. И там перед выходом в гараж есть отдельная мини гардеробная "для своих". Только дети, когда гулять гоняют выходят через дверь или я с соседями пообщаться, но это не бывает в -30...-40, так что не особо актуально для меня может быть ваши озабоченности.Сам спросил, сам ответил 
У меня дверь одна. Я не настолько богат, чтобы городить по два выхода, да по две гардеробных, да и в гараж мне надо далеко не каждый день, т.к. машины, как правило, стоят не в гаражах, а под навесом. Так что я хожу через эту дверь. А т.к. первый год мы прожили без тамбура, то я очень хорошо понимаю нами обозначенных проблем.
У меня дверь одна. Я не настолько богат, чтобы городить по два выхода, да по две гардеробных, да и в гараж мне надо далеко не каждый день, т.к. машины, как правило, стоят не в гаражах, а под навесом. Так что я хожу через эту дверь. А т.к. первый год мы прожили без тамбура, то я очень хорошо понимаю нами обозначенных проблем.
Вот на вашем примере отлично заметно как выходит обычно у людей - противников гаража в тепле в доме. Когда гараж отдельно, а еще круче когда гараж ставят внутри участка и по периметру закрывают забором - получается смешно обычно: на воротах гаража автоматические двери с пультом, а ворота забора открываются в ручную... В результате пройдись по любому частнику - у всех практически стоит гаражи занимает 0,3...0,4 сотки земли, но машины на улице все и зимой и летом и на автопрогреве двигатель .
Вы поэтому машину и не ставите в гараж - потому как это тупо не удобно! Я бы тоже на вашем месте не ставил. Зачем, если там не многим теплее улицы!? Вы не богаты делать ворота в гараж и делать его теплым и внутри дома? У вас нет ворот в гараже!? Вы не греете машину перед поездкой? Так у кого выходит денег лишних много?
Вот и выходит: машина есть, но пользоваться ей не удобно - греть каждый раз. Гараж есть, но его использовать не удобно и влом ежедневно, да и можно использовать только бампера красить и то если предварительно прогреть теплушкой пару часов. Ворота есть, дверь есть и даже пристройка... а все используется не пойми как...
. Вы поэтому машину и не ставите в гараж - потому как это тупо не удобно! Я бы тоже на вашем месте не ставил. Зачем, если там не многим теплее улицы!? Вы не богаты делать ворота в гараж и делать его теплым и внутри дома? У вас нет ворот в гараже!? Вы не греете машину перед поездкой? Так у кого выходит денег лишних много?
Вот и выходит: машина есть, но пользоваться ей не удобно - греть каждый раз. Гараж есть, но его использовать не удобно и влом ежедневно, да и можно использовать только бампера красить и то если предварительно прогреть теплушкой пару часов. Ворота есть, дверь есть и даже пристройка... а все используется не пойми как...
Такой фокус только одним моим знакомым удался - у которых дом на винтовых сваях, а сам дом из какого-то говна (СИП что ли?) короче с двух сторон ОСБ внутри утеплитель, этаж один, отопление электрополы. Этот картонный домик сговнякали с мая по октябрь по-моему, сваи и коробку им контора делала, остальное строили сами, после работы и по выходным.
Я строил первый дом - тоже денег было в притык, брал в аренду строительную бытовку и к ней немножко пристраивал, но сын был маленький, в люльке лежал и нее жужжал. Второй - снимали квартиру около года, жизнь в бытовке со школой совместить сложно и финансовое положение улучшилось, да и при нынешнем перманентном кризисе аренда стала куда доступнее. Но в бытовке романтичнее
Я строил первый дом - тоже денег было в притык, брал в аренду строительную бытовку и к ней немножко пристраивал, но сын был маленький, в люльке лежал и нее жужжал. Второй - снимали квартиру около года, жизнь в бытовке со школой совместить сложно и финансовое положение улучшилось, да и при нынешнем перманентном кризисе аренда стала куда доступнее. Но в бытовке романтичнее