из чего построить дом??? (часть 2)
Интересно, как у них стены по теплопроводности? Я такую информацию у них не нашел. Даже по слоям не понятно. Сколько толщина слоев? 100+150+100?
А какие могут быть сомнения в технологии? Это же панельное домостроение, а их уже давно возводят, стоят вроде.
У них есть нечто похожее на то, что я хочу, вот и ждал, что зайдет и пообщаемся
А какие могут быть сомнения в технологии? Это же панельное домостроение, а их уже давно возводят, стоят вроде.
У них есть нечто похожее на то, что я хочу, вот и ждал, что зайдет и пообщаемся
Соберешься платить за работу 64 тыс - напиши мне, очень буду рад срубить 30 на халяву за посредничество.
И вот считал ты... натягивал и даже так не вышло у тебя дороже плит то
155 против 142 без доставки и монтажа...
Теперь что касается твоих супер вопросов на засыпку как тебе показалось:
Аппарат для вязки арматуры новый - 35 тыс руб.
Пистолет вязки арматуры БУ от 20 тыс, с продажей за 20 тыс после выполнения работы - 0 рублей.
Пистолет вязки арматуры в прокат 1000 руб/сутки. Вяжет 2 секунды стык или 1 рабочий день на вязку всей арматуры.
А вот плотник-бетонщик с ценником 2800 за куб. Готовый судя по резюме на монтаж опалубки, арматуры, заливки и демонтажу - за все про все 2800 руб/м3. Ну как же ты искал и дешевле 4500 то не нашел???
А вот бетонщик с зарплатой в месяц 55 тыс. За месяц он пол дома может отлить успеть.
Стяжки особо повесилили... ты бы еще пилки для лобзика и изоленты метра два посчитал. Так вот трубы у тебя будет всего 300 метров. Тебе от силы надо 600 хомутов поставить. Вот тебе пачка 100 штук по 44 рубля или на 250 рублей. И какие 7 тыс за прихватки?? Ее привязывать день одному. Соберешься платить 7 тыс - пиши мне короче
Придумай еще каких
нибудь смешных расходов для монолита, а то как то ну ни как пока не выходит он дорогим. Подсказка: саморезы посчитай чтоб доски крепить и аренду мартышки... А!!! точно опоры для арматуры! Там целых 1000 рублей не меньше!!! Их там надо будет штук 300...400 купить по 2 рубля!
И вот считал ты... натягивал и даже так не вышло у тебя дороже плит то
155 против 142 без доставки и монтажа...Теперь что касается твоих супер вопросов на засыпку как тебе показалось:
Аппарат для вязки арматуры новый - 35 тыс руб.
Пистолет вязки арматуры БУ от 20 тыс, с продажей за 20 тыс после выполнения работы - 0 рублей.
Пистолет вязки арматуры в прокат 1000 руб/сутки. Вяжет 2 секунды стык или 1 рабочий день на вязку всей арматуры.
А вот плотник-бетонщик с ценником 2800 за куб. Готовый судя по резюме на монтаж опалубки, арматуры, заливки и демонтажу - за все про все 2800 руб/м3. Ну как же ты искал и дешевле 4500 то не нашел???
А вот бетонщик с зарплатой в месяц 55 тыс. За месяц он пол дома может отлить успеть.
Стяжки особо повесилили... ты бы еще пилки для лобзика и изоленты метра два посчитал. Так вот трубы у тебя будет всего 300 метров. Тебе от силы надо 600 хомутов поставить. Вот тебе пачка 100 штук по 44 рубля или на 250 рублей. И какие 7 тыс за прихватки?? Ее привязывать день одному. Соберешься платить 7 тыс - пиши мне короче
Придумай еще каких
нибудь смешных расходов для монолита, а то как то ну ни как пока не выходит он дорогим. Подсказка: саморезы посчитай чтоб доски крепить и аренду мартышки... А!!! точно опоры для арматуры! Там целых 1000 рублей не меньше!!! Их там надо будет штук 300...400 купить по 2 рубля!Павлик, я ничего ни на кого не натягивал. Взяты расценки строительных организаций с которыми можно договор заключить, в котором сроки, цены, ответственность. Я за это буду готов заплатить.
Бригада каких нибудь таджиков или таких, как ты в пример привел, бетонщиков, конечно будет дешевле, но кто будет все это контролировать и уж тем более гарантировать результат? Так вот тридцатка сверху не на халяву, за посредничество, а за контроль и ответственность!
Готов всю стройку проконтролировать и ответственность в случае чего нести? Гарантию дашь и будешь в случае чего косяки в течении оговоренного срока исправлять? Ну в таком случае я с тобой готов договор заключить. И не придется мне думать, думать будешь ты! Будет возможность весь набор народных мудростей применить. И фанеру купишь б/у, а потом продашь, и хомуты по 44 рубля, и пистолетом для вязки арматуры наиграешься, если будет желание, и даже в эйчара поиграешь. Сам людей подберешь, тебе же с ними работать. И в снабженца. В общем такой, конкретный прораб, и швец, и жнец, и на дуде игрец будешь. В сентябре-октябре 2019 года хотелось бы въехать в свой дом. Мы уже выяснили, что это реально. Ну что, по рукам?
Или только по клаве смайлики стучать умеешь? Ты же себе дом построил и другим советуешь, как и что, где сэкономить. Ну давай, есть шанс на практике твою теорию обкатать. Ты же так в себе уверен. Откроешь ютуб и всех порвешь, как тузик грелку.
Я готов к диалогу в таком ключе, но не в таком виде и тоне. Извини, но реально достал уже. Откровенную хрень несешь. Я через сообщение, специально для тебя пишу, что самостроем я заниматься не имею ни времени, ни возможности. Почему? Да не твое дело! Не буду я сам строить и все! Не хочу! Хочу заплатить и что бы мне все построили. Но при этом хочу, что бы по 18500 за квадрат, как у тебя. Ну или немного дороже
Бригада каких нибудь таджиков или таких, как ты в пример привел, бетонщиков, конечно будет дешевле, но кто будет все это контролировать и уж тем более гарантировать результат? Так вот тридцатка сверху не на халяву, за посредничество, а за контроль и ответственность!
Готов всю стройку проконтролировать и ответственность в случае чего нести? Гарантию дашь и будешь в случае чего косяки в течении оговоренного срока исправлять? Ну в таком случае я с тобой готов договор заключить. И не придется мне думать, думать будешь ты! Будет возможность весь набор народных мудростей применить. И фанеру купишь б/у, а потом продашь, и хомуты по 44 рубля, и пистолетом для вязки арматуры наиграешься, если будет желание, и даже в эйчара поиграешь. Сам людей подберешь, тебе же с ними работать. И в снабженца. В общем такой, конкретный прораб, и швец, и жнец, и на дуде игрец будешь. В сентябре-октябре 2019 года хотелось бы въехать в свой дом. Мы уже выяснили, что это реально. Ну что, по рукам?
Или только по клаве смайлики стучать умеешь? Ты же себе дом построил и другим советуешь, как и что, где сэкономить. Ну давай, есть шанс на практике твою теорию обкатать. Ты же так в себе уверен. Откроешь ютуб и всех порвешь, как тузик грелку.
Я готов к диалогу в таком ключе, но не в таком виде и тоне. Извини, но реально достал уже. Откровенную хрень несешь. Я через сообщение, специально для тебя пишу, что самостроем я заниматься не имею ни времени, ни возможности. Почему? Да не твое дело! Не буду я сам строить и все! Не хочу! Хочу заплатить и что бы мне все построили. Но при этом хочу, что бы по 18500 за квадрат, как у тебя. Ну или немного дороже
Зоны конденсации боюсь. Слова незнакомые пугают
Вот ты знаешь, даже имея желание заниматься в дальнейшей жизни стройками, а не более прибыльными и интересными проектами, с тобой бы я не стал связываться. Как кто то уже замечал, будет много мозгое...ва и толку ноль. Может поэтому тут нет очереди из предлагающих тебе свои услуги?
Мне вас богатых не понять...Удачи
Мне вас богатых не понять...Удачи
Ты так предсказуемА Вы опытный юрист-хозяйственник или заручились и пользуетесь активной поддержкой такового?
И как финал выскажу такое соображение, что я бы на вашем месте рассмотрел вопрос "программы минимум", т.е. вариант возведения за сезон первого этажа, его перекрытия монолитом, утепления перекрытия и возведения временной крыши. Естессно вода, тепло, электричество и на этом "стоп" до следующего сезона. Въедете и поживете до весны на 60 квадратах (это по площади 3-х комнатная хата в советской панельке, если чё!), а с весны достроите второй и отделаете первый.
Это я к тому, что слово "договор" и "ответственность" обладают магической силой убеждения в (виртуальной!) надёжности. Ровно до момента возникновения физических (в реальности) проблем. Вы хоть где-то на частной малоэтажной стройке видели-слышали, чтоб бетон был принят в соответствии с инструкцией по его приемке? А без зафиксированных в установленном порядке фактов (несоблюдений нормативов и пр.) меры ответственности (указанные в договоре) это лишь потенциально применимые меры.
как и давно понятна их слабовероятная осуществимость ( А) ИМХО; Б) при демонстрируемой вами подготовке).
В одном из ваших постов (06.12) вы писали "Так же пытаюсь понять какие то ключевые моменты, что бы не лохануться, что бы потом всем не было мучительно больно.", так вот что-то я (небыл на форуме пару недель, сейчас пробежал новое в теме по-диагонали) ничего в ваших последующих постах не обнаруживаю на тему погружения вас в эти самые ключевые моменты!
Делюсь опытом моего знакомого, который строил не своими руками, однако стройка его дома тем не менее его занимала! У него "умный дом", да вот только умнеть этот дом начинал прямо с момента закладки, т.е. в т.ч. была поставлена видеокамера и был, например, "пойман" исполнитель, который клеевой состав замесил не по инструкции на упаковке (ну как обычно нынче, замесить, выдержать 5 минут, перемешать), а так, смешал и намазал, все за 2-3 минуты. А пока его "киношкой" с ним в главной роли не приперли, клялся и мамой и прочими родственниками, что все сделано как положено!
Вам в том кино про домик 4х4 смутила стиралка под нависающим полом кухни? Полноразмерная (даже не "компакт"!) стиралка-автомат во временном жилище и вас что-то смутило? А ничего, что иные даже за картошкой вообще в погреб по лестнице лазят и не парятся!?
Перечитайте то, что вам Bazys написал про работу бригады с отработанной логистикой и тех.процедурами и поймите, что либо вы заготовите технологию (работы!) и будете нанимать руки для её исполнения (подконтрольные вам (!!) руки, см. пример выше), либо будете оплачивать НЕ вашу технологию (работы) и тогда можете с вашими "хотелками цена-качество" едва ли не распрощаться.
Примеров (технологических) того, что требуется чтоб стены выложить быстро и качественно, полный ютуб, а еще почитайте (для примера подхода к созданию своего дома) прошлогоднюю тему, как Доктор_добро готовился стены отливать. Он задавал технологию, которая обеспечивало качество при снижении расходов (издержек), но я не наблюдаю чтоб вы пока делали что-то аналогичное по целям.
Не буду я сам строить и все! Не хочу! Хочу заплатить и что бы мне все построили. Но при этом хочу, что бы по 18500 за квадрат, как у тебя. Ну или немного дорожеХотелки ваши понятны давно,
как и давно понятна их слабовероятная осуществимость ( А) ИМХО; Б) при демонстрируемой вами подготовке). В одном из ваших постов (06.12) вы писали "Так же пытаюсь понять какие то ключевые моменты, что бы не лохануться, что бы потом всем не было мучительно больно.", так вот что-то я (небыл на форуме пару недель, сейчас пробежал новое в теме по-диагонали) ничего в ваших последующих постах не обнаруживаю на тему погружения вас в эти самые ключевые моменты!
Делюсь опытом моего знакомого, который строил не своими руками, однако стройка его дома тем не менее его занимала! У него "умный дом", да вот только умнеть этот дом начинал прямо с момента закладки, т.е. в т.ч. была поставлена видеокамера и был, например, "пойман" исполнитель, который клеевой состав замесил не по инструкции на упаковке (ну как обычно нынче, замесить, выдержать 5 минут, перемешать), а так, смешал и намазал, все за 2-3 минуты. А пока его "киношкой" с ним в главной роли не приперли, клялся и мамой и прочими родственниками, что все сделано как положено!
Вам в том кино про домик 4х4 смутила стиралка под нависающим полом кухни? Полноразмерная (даже не "компакт"!) стиралка-автомат во временном жилище и вас что-то смутило? А ничего, что иные даже за картошкой вообще в погреб по лестнице лазят и не парятся!?
Перечитайте то, что вам Bazys написал про работу бригады с отработанной логистикой и тех.процедурами и поймите, что либо вы заготовите технологию (работы!) и будете нанимать руки для её исполнения (подконтрольные вам (!!) руки, см. пример выше), либо будете оплачивать НЕ вашу технологию (работы) и тогда можете с вашими "хотелками цена-качество" едва ли не распрощаться.
Примеров (технологических) того, что требуется чтоб стены выложить быстро и качественно, полный ютуб, а еще почитайте (для примера подхода к созданию своего дома) прошлогоднюю тему, как Доктор_добро готовился стены отливать. Он задавал технологию, которая обеспечивало качество при снижении расходов (издержек), но я не наблюдаю чтоб вы пока делали что-то аналогичное по целям.
И как финал выскажу такое соображение, что я бы на вашем месте рассмотрел вопрос "программы минимум", т.е. вариант возведения за сезон первого этажа, его перекрытия монолитом, утепления перекрытия и возведения временной крыши. Естессно вода, тепло, электричество и на этом "стоп" до следующего сезона. Въедете и поживете до весны на 60 квадратах (это по площади 3-х комнатная хата в советской панельке, если чё!), а с весны достроите второй и отделаете первый.
Мне есть к кому обратиться, но надеюсь, что обойдусь. Закроем этот вопрос. К теме топика это не относится.
Остальное пока комментировать не буду, поскольку пытаюсь понять какие то ключевые моменты, что бы не лохануться, что бы потом всем не было мучительно больно
Эта мысль мне пришла уже давно и на одном из сайтов, не новосибирской компании увидел интересное предложение - дом на вырост. Ща уже не помню, где, но помню, что там про каркасники и строили сразу 2 этажа, а потом пристраивали к 1 еще какое то количество помещений, а я все же тяготею к камню... Вот в эту сторону думу и думаю.
Остальное пока комментировать не буду, поскольку пытаюсь понять какие то ключевые моменты, что бы не лохануться, что бы потом всем не было мучительно больно
Эта мысль мне пришла уже давно и на одном из сайтов, не новосибирской компании увидел интересное предложение - дом на вырост. Ща уже не помню, где, но помню, что там про каркасники и строили сразу 2 этажа, а потом пристраивали к 1 еще какое то количество помещений, а я все же тяготею к камню... Вот в эту сторону думу и думаю.
На первой картинке монолит
Да и на второй тоже кстати. Вы теперь на моей стороне?
Да и на второй тоже кстати. Вы теперь на моей стороне?
Вы теперь на моей стороне?и да и нет
что за стороны? где их границы?..
чем точнее задачи тем понятнее способы их решений.
озвучены почти противоположные приоритеты : исполнение 100% подрядными силами, многофазная этапность, максимальная экономия, сезонная готовность пускового минимума... тут ничего стандартного не применить чтобы всё совпало
Ну от чего же?! Я Вас понял именно так, как Вы и написали, только вот /\ крыше, я бы предпочел плоскую То есть в первый год фундамент и первый этаж, а на следующий год, если это невозможно сделать все за один сезон, второй этаж. Но вот как временно закрыть крышу первого этажа в первый год так, что бы она и не потекла, и теплопотери минимизировать, и на следующий год этот пирог снять и положить уже над вторым этажом, да еще что бы не сильно угореть на переносе пирога с первого на второй...
Под дом на вырост фундамент все равно заливать целиком под окончательный проект, поэтому надстройка, а это иначе то никак и не назвать, мне кажется предпочтительней, чем пристройка
То есть в первый год фундамент и первый этаж, а на следующий год, если это невозможно сделать все за один сезон, второй этаж. Но вот как временно закрыть крышу первого этажа в первый год так, что бы она и не потекла, и теплопотери минимизировать, и на следующий год этот пирог снять и положить уже над вторым этажом, да еще что бы не сильно угореть на переносе пирога с первого на второй...Под дом на вырост фундамент все равно заливать целиком под окончательный проект, поэтому надстройка, а это иначе то никак и не назвать, мне кажется предпочтительней, чем пристройка
....Плиты перекрытия ( по крайней мере серия ПК) провисают после монтажа. Каждая плита провисает индивидуально. Так что уложить плиты так, чтобы получить идеально ровный потолок невозможно в принципе.
Я из тех людей, которые за копейку канарейку до смеррти загоняют, так что плитный потолок(перекрытие) у меня выложат идеально
....
У меня, например, при пролете 5,5 метра разница по высоте между двумя плитами по центру комнаты была не менее 1 см при абсолютном нуле по краям.
Вот так, "незаметно", дом уже превращается, с чем я Вас и поздравляю 
, в трёхэтажный...
Вы правда допускаете, что мы тут будем играть в игру, в которой Вы будете продолжать лениться подбирать термины, а остальные будут ломать головы над нюансами очередных Ваших изменений постановки Вашей, опять-таки, проблемы?
, в трёхэтажный... Вы правда допускаете, что мы тут будем играть в игру, в которой Вы будете продолжать лениться подбирать термины, а остальные будут ломать головы над нюансами очередных Ваших изменений постановки Вашей, опять-таки, проблемы?
Не поверишь, именно в такой бассейн, стоящий в двух метрах от дома, после бани я прыгал с крыльца этого самого дома, главная проблема была - долететь, ибо разбежаться то особо не разбежишься, помогало, что крыльцо чуть выше кромки бассейна
Он может быть чердаком, а Вы зануда, которая поняла, что я имею ввиду, но выёживается и корчит из себя не понять что 
Выглядит очень здорово и самобытно, но медленно, и лиственница у нас в дефиците 
А может и не быть, причем с неприятными последствиями!
"Как много нужно знать, чтоб знать, как мало мы знаем!" ((с) кто-то из древних, типа Сократ, али Платон)
"Проектируется 2х этажное ...Возникла проблема с получением разрешения на строительства по причине: "это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу". (с) DWG.ru
Вас спасёт только то, что к вам применима нормативная база для необщественной малоэтажки, однако если спасёт, то исключительно от правовых проблем, а технические (физические, природные) никуда не денутся и именно они задают разницу уровней издержек по сооружению плоской крыши или эксплуатируемой кровли (и как надвариант, площадки или помещения).
Эта зануда просто еще понимает веер последствий как минимум на шаг дальше того, кто тут так вольно балуется словами. И зануда из себя не корчит, а является заботливым (о других) форумчанином. Впрочем, раз Вам это неприятно, то Вы вправе и не выкладывать тут свои проблемы на всеобщее рассмотрение.
"Как много нужно знать, чтоб знать, как мало мы знаем!" ((с) кто-то из древних, типа Сократ, али Платон)
"Проектируется 2х этажное ...Возникла проблема с получением разрешения на строительства по причине: "это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу". (с) DWG.ru
Вас спасёт только то, что к вам применима нормативная база для необщественной малоэтажки, однако если спасёт, то исключительно от правовых проблем, а технические (физические, природные) никуда не денутся и именно они задают разницу уровней издержек по сооружению плоской крыши или эксплуатируемой кровли (и как надвариант, площадки или помещения).
а Вы зануда, которая поняла, что я имею ввиду, но выёживается и корчит из себя не понять что"Ленивая ты,юля и настырная притом " (с) Badger211
Эта зануда просто еще понимает веер последствий как минимум на шаг дальше того, кто тут так вольно балуется словами. И зануда из себя не корчит, а является заботливым (о других) форумчанином. Впрочем, раз Вам это неприятно, то Вы вправе и не выкладывать тут свои проблемы на всеобщее рассмотрение.
