pavlik_NSK
veteran
У тебя бедняги фотоаппарата нет? Ты фотографии пришли своих ровных и прекрасных дешевых плит, думаю этого будет достаточно.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
павлик,то,что ты в принципе не понимаешь,и главное не хочешь понять физику работы железобетона на изгиб,это твоя проблема.
То,что ты называешь "один слой" это армирование растянутой зоны,площадь его определяется расчетом,в зависимости от имеющихся нагрузок,сечения стержней,марка стали,их взаимное расположение и способы соединения с распределительной арматурой,а также длины анкеровки назначаются по нормам
конструирования.И в зависимости от всего этого и появляется то что ты называешь этим странным словосочетанием.
Я тебя прекрасно понимаю,по комиксам из форумхауса все кажется легко и просто,мне вот только интересно,чегоб ты наваял,еслибне твой карифан-инженер.
То,что ты называешь "один слой" это армирование растянутой зоны,площадь его определяется расчетом,в зависимости от имеющихся нагрузок,сечения стержней,марка стали,их взаимное расположение и способы соединения с распределительной арматурой,а также длины анкеровки назначаются по нормам
конструирования.И в зависимости от всего этого и появляется то что ты называешь этим странным словосочетанием.
Я тебя прекрасно понимаю,по комиксам из форумхауса все кажется легко и просто,мне вот только интересно,чегоб ты наваял,еслибне твой карифан-инженер.
Смотря какой степени сложности изделия выдает этот жби.
Если фбски льет или бордюрный камень,то это одно,достаточно самого примитивного комплекта остнастки.И результат бвдет вполне приемлемый,если на бру соблюдают рецептуру,а лаборатория сопровождает процесс,как положено.Доводилось в свое время достаточно много работать с разными жби,всп упирается в технологическую дисциплину.
Если фбски льет или бордюрный камень,то это одно,достаточно самого примитивного комплекта остнастки.И результат бвдет вполне приемлемый,если на бру соблюдают рецептуру,а лаборатория сопровождает процесс,как положено.Доводилось в свое время достаточно много работать с разными жби,всп упирается в технологическую дисциплину.
Vld
only vag
Нет фотоаппарата нет. Плиты не дешевые как раз. Были дешевле, но в силу как раз таки недоверия к производителю, были куплены те, которые куплены.
КОЛО
guru
Ты лупу купил?Чесслово, не надо грязи.
Плита там 80. Армирование плиты там в 2 слоя.
Пролет плиты там 2х2 м,.
Слева показано армирование учавствующее в работе балок.
Сверху подписано - арматура плиты условно не показана.
Снизу не показаны балки, зато показана арматура плиты.
Нагрузку с пролета 6м несут балки. Плита перекрывает квадратик 2х2 между балками и защемлена по контуру, потому и такая тонкая получается.
По материалоемкости - чуток меньше получается.
По гиммору в производстве - значительно превосходит обычную плоскую плиту.
В сумме по стоимости - тоже превосходит обычную плиту (для указанных на рисунке пролетов) за счет гимморности производства. Потому для сетки 6х6 такого не делают.
С увеличением пролета будет уменьшение по стоимости (по сравнению со сплошной плитой) за счет экономии материала. Потому на больших пролетах такое уже встречается.
Где находится точка равновесия по стоимости между сплошной плитой и плитно-ребристой - это в наших реалиях только сравнение вариантов может сказать.
ЗЫ: Там каркасы сварные поставлены. Такие делают только при помощи контактной сварки. Ручной дуговой такие каркасы делать запрещено. Если нет контактной сварки (а её есть только на заводах да ито не на всех) нужно гнуть скобки и хомуты.......
КОЛО
guru
не говоря про марку М400, там бы М150 было быПовторючь еще раз - марка это прочность кубика на сжатие. И всё.
Твердость - это из другой оперы совсем.
Не "покрасить" М150 в М400 не снаружи, не внутри. Тем более упрочнением поверхности.
Обошлись дешевле монолита.Перекрытие из мнолита дешевле пенрекрытия из плит порядка 10-30%.
Это не я придумал - это со времен тов. Сталина статистика.... Причем не только по СССР и Росии, но и по странам загнивающего капитализьма тоже такая статистика.
Просто так сложилось, что у нас зима более 6 месяцев в году. Отсюда и сборняк повсюду.
Сейчас читают
Отношения, независимость, личность.
202067
998
Женственность
204639
903
Движение по городу (скорость)
68097
402
Сдается мне, что статистика твоя от лукавого. Через почему тогда в сталинках, хрущевках и панельных домах 1980-х перекрытия - плиты? Монолита днем с огнем? В СССР денег было некуда девать?
Под окнами офиса стоят очередное 20 с лишним этажное уродство. Льют монолит вторую зиму, не мешает им погода.
Ну и как бы личный опыт: считали мне монолит. Может он кому-то и дешевле, у кого на участке местрождение опалубки, арматуры, бетона и бесплатных рабочих рук, а мне арматура, опалубка, бетон, из доставка и укладка обходилась почти ровно на 15000 дороже чем плиты с монтажом. Там Паша что-то чирикал про армопояса и пр, но это я тоже учитывал. Бумажек уже конечно не найду, но я и на память не жалуюсь.
Под окнами офиса стоят очередное 20 с лишним этажное уродство. Льют монолит вторую зиму, не мешает им погода.
Ну и как бы личный опыт: считали мне монолит. Может он кому-то и дешевле, у кого на участке местрождение опалубки, арматуры, бетона и бесплатных рабочих рук, а мне арматура, опалубка, бетон, из доставка и укладка обходилась почти ровно на 15000 дороже чем плиты с монтажом. Там Паша что-то чирикал про армопояса и пр, но это я тоже учитывал. Бумажек уже конечно не найду, но я и на память не жалуюсь.
Могу в качестве бреда тебе еще такую мысль загнать-есть промышленые ребристые плитытперекрытия пролетом 6 и12.попробуй из них на бумаге сваять.Дом конечно поменяется,как раз примерно6х12 и будет.
Хотя,делают ли их сейчас в городе-хбз
Хотя,делают ли их сейчас в городе-хбз
Не от лукавого статистика.Просто цены вте времена и сейчас,какбы две большие разницы.В ценах госстроя ссср все именно так и было.А сбока потому,что выигрыш в скорости возведения.Теперь учти разницу в опалубке тех времен и нынешней инвентарной многооборотной,технологии зимнего прогрева тогда и сейчас,химию присадок....
В 50-е годы,при никите лысом вообще был маразм-крупноблочное строительство из кирпича.Но практика сразу показала дурость затеи.
В 50-е годы,при никите лысом вообще был маразм-крупноблочное строительство из кирпича.Но практика сразу показала дурость затеи.
pavlik_NSK
veteran
Повторючь еще раз - марка это прочность кубика на сжатие. И всё.Да, но можно кубик взять из другой кучки. Мочу с допинг тестом в России можно подменить на олимпиаде или чувака за рулем авто сбившего человека, а тут какой то кубик из бетона... А само изделие если и тестируют, то только внешне - не будут же его пробовать сломать. А внешне "подделать" прочность согласитесь не то же самое что сделать изделие прочным целиком.
Твердость - это из другой оперы совсем.
Не "покрасить" М150 в М400 не снаружи, не внутри. Тем более упрочнением поверхности.
Да и я писал про иное, что когда перед тобой лежат стопка плит и ты можешь кусок бетона от неё руками оторвать, а на вид она как куча не вибрированного бетона вывалена в прямоугольный лоток и выровненная сверху лопатой, думаю про марку и твердость и прочность там речи даже не стоит заводить. А в большинстве случаев в частном строительстве плиты перекрытия именно такие.
Ты сначала определисьсколько с тебя возьмут за проект перекрытия...Мне примерно такую же сумму навскидку назвали. Рекомендовали поискать, может кто уже делал и поделится.
Не знаю точных цифр,но меньше полтишка за расчет с рабочкой врядли кто попросит.
Ты сразу в проект то не кидайся,если ребята профессионально этим занимаются,то могут тебе назвать укрупненные показатели по материалоемкости и стоимости по объектам-аналогам.Для понимания общей картины на данном этапе тебе будет достаточно.Причем,если они будут заинтересованы в тебе как в клиенте,могут и еще всяких циферок рассказать,чтоб ты к другим не переметнулся.
Ну и как бы личный опыт:b
Кагбы и у Паши весь опыт личный.
Насчитывать каждый будет в ту сторону, в которую ему интереснее. Те кто не заинтересован в производстве монолитных работ - насчитает и не на 15 тыр удорожание...
Те, кто заинтересован в монолите - насчитает дешевле монолит.
Осталось их найти.
Я же за статистику говорил по стране , да и по миру.
Хрущевки и сталинки не просто сборные - они заточены под индустриальную штамповку в больших количествах и круглогодичный монтаж.
Тогда страну из коммуналок нужно было расселять в кратчайшие сроки. Типовой сборняк под эти требования больше подходит, чем монолит.
Когда речь идет об индивидуальном строительстве под конкретного заказчика - монолит более удачное решение.
Барт
experienced
Ну ты ваще жесть какую то описал. Тебе ЖБИ/ЖБК что то нехорошее сделали и ты теперь им мстишь? Или у тебя с ними так же не сложилось, как и с газобетоном?
Я вижу, что ты прям руками и ногами за монолит. Я тоже не против монолита, но аргументы, что плиты с ЖБК - г...но это как то не по-джентельменски
P.S. У чувака ник Барт. Коверкать=не уважать собеседника
Я вижу, что ты прям руками и ногами за монолит. Я тоже не против монолита, но аргументы, что плиты с ЖБК - г...но это как то не по-джентельменски
P.S. У чувака ник Барт. Коверкать=не уважать собеседника
pavlik_NSK
veteran
Если где то написал не правильно ник - не со зла, просто ошибся.
ЖБИ мне ничего не сделали такого - я их изделия не применял в силу их дороговизны относительно монолита. Но в силу природной внимательности и любознательности обращаю внимание на всякие тонкости окружающие меня. И на качественные изделия тоже, даже если это например плиты. И как то сколько где помню где видел какие либо ЖБизделия выглядят они как из жопы в большинстве случаев. А после того как пару лет полежат на улице так и сосем жалкий вид приобретают... Ну сам посмотри на бордюрные камни в городе, которые через 3 года требуют срочной замены или разделители потока например на подъезде к димитровскому мосту - они за 2...3 года просто на камушки рассыпаются и держатся только потому что их красят 3 раза за лето масляной краской. И это не говорим про качество дорог в России... И смешно читать про супер качество, контроль и надзор и тестирование "кубиков" на соответствие после этого. А потом выезжаешь куда нибудь волею судеб дальше границы и видишь как это делают другие. Как то стыдно за своих соотечественников иногда бывает после увиденного. Ну и стиль изложения, хоть и кажется иногда грубым, а на практике единственно эффективный для донесения до масс информации - учитывай, ты тут не один читаешь написанное
.
Вот согласен с КОЛО по поводу плитных решений. Хороши они и применялись реально выгодно в именно массовой стройке однотипных домов. И сейчас лихо применяются на родниках и чистой слободе, там где количество домов за 20 штук по 10 этажей в 4 подъезда переваливает. Там реально имеет смысл лепить панельки как конструктор и это быстрее и дешевле. А в частнике по любому монолит практичнее и дешевле. А цену его могут насчитать выше только тот, кто его не хочет делать потому как тупо не умеет или не знает что да как.
ЖБИ мне ничего не сделали такого - я их изделия не применял в силу их дороговизны относительно монолита. Но в силу природной внимательности и любознательности обращаю внимание на всякие тонкости окружающие меня. И на качественные изделия тоже, даже если это например плиты. И как то сколько где помню где видел какие либо ЖБизделия выглядят они как из жопы в большинстве случаев. А после того как пару лет полежат на улице так и сосем жалкий вид приобретают... Ну сам посмотри на бордюрные камни в городе, которые через 3 года требуют срочной замены или разделители потока например на подъезде к димитровскому мосту - они за 2...3 года просто на камушки рассыпаются и держатся только потому что их красят 3 раза за лето масляной краской. И это не говорим про качество дорог в России... И смешно читать про супер качество, контроль и надзор и тестирование "кубиков" на соответствие после этого. А потом выезжаешь куда нибудь волею судеб дальше границы и видишь как это делают другие. Как то стыдно за своих соотечественников иногда бывает после увиденного. Ну и стиль изложения, хоть и кажется иногда грубым, а на практике единственно эффективный для донесения до масс информации - учитывай, ты тут не один читаешь написанное
.Вот согласен с КОЛО по поводу плитных решений. Хороши они и применялись реально выгодно в именно массовой стройке однотипных домов. И сейчас лихо применяются на родниках и чистой слободе, там где количество домов за 20 штук по 10 этажей в 4 подъезда переваливает. Там реально имеет смысл лепить панельки как конструктор и это быстрее и дешевле. А в частнике по любому монолит практичнее и дешевле. А цену его могут насчитать выше только тот, кто его не хочет делать потому как тупо не умеет или не знает что да как.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Павлик,специалисту по монолитному железобетону положено знать,что такое марка по морозостойкостии.сколько у нас за весну-осень циклов перехода через ноль?и в каких по отношению к воде условиях работают бордюрный камень и разделитель.Чемуж ты удивляешся?Нормально они работают,как и положено при ихней марке.Другое дело,что для работы в водонасыщеном состоянии надо другие материалы применять,натуральный камень,например,или пропитки-гидрофобизаторы,но это уже другая песня.....
pavlik_NSK
veteran
Это песня все та же. Надо... должно быть... положено... должно быть... гарантировано... Но на практике что то опять пошло не так. Точнее как обычно пошло все не так... Об этом я и писал.
Что в перекрытиях по идее должен быть М400 или то, что на проектировал проектировщик, так же как в бордюрном камне и разделители гидрофоб должен быть, ведь не для внутреннего же его применения делали!? И уж тем более не думаю что собирались продавать на экватор и поэтому решили, что гидрофоб не требуется...И это был объект с контролем и требованиями слегка выше чем при частном заказе пустоток. Но как с гидрофобом что то не то произошло, так и с маркой может, а точнее скорее всего будет.
Кстати мы же все надеюсь помним и знаем, что и с монолитом та же песня может по марке бетона, а точнее практически гарантированно произойдет: закажешь М200 - получишь максимум М150, М300-М250 и т.д.. С этим утверждением тоже будем спорить? И арматуру когда ищешь дешевле на 10% чем у всех почти гарантия что найдешь вместо 12 мм А3 ГОСТ - 10,5мм А3 ГОСТ (у меня так один из соседей сэкономил 3 тыс рублей), так как ГОСТ подразумевает разбег размера +-1,5 мм для 12 мм. И так во всем. А ведь некоторые свято верят в надежность и гарантированную точность покупных изделий...
Что в перекрытиях по идее должен быть М400 или то, что на проектировал проектировщик, так же как в бордюрном камне и разделители гидрофоб должен быть, ведь не для внутреннего же его применения делали!? И уж тем более не думаю что собирались продавать на экватор и поэтому решили, что гидрофоб не требуется...И это был объект с контролем и требованиями слегка выше чем при частном заказе пустоток. Но как с гидрофобом что то не то произошло, так и с маркой может, а точнее скорее всего будет.
Кстати мы же все надеюсь помним и знаем, что и с монолитом та же песня может по марке бетона, а точнее практически гарантированно произойдет: закажешь М200 - получишь максимум М150, М300-М250 и т.д.. С этим утверждением тоже будем спорить? И арматуру когда ищешь дешевле на 10% чем у всех почти гарантия что найдешь вместо 12 мм А3 ГОСТ - 10,5мм А3 ГОСТ (у меня так один из соседей сэкономил 3 тыс рублей
), так как ГОСТ подразумевает разбег размера +-1,5 мм для 12 мм. И так во всем. А ведь некоторые свято верят в надежность и гарантированную точность покупных изделий...
Барт
experienced
У меня под боком Мочищенский ЖБК, можно на экскурсию сходить. Есть желание?
Никуда пока не кидаюсь. Информацию собираю
В коробке 6*12 угловая лестница будет плохим вариантом. В таком доме ей место как раз посредине. Попробую завтра накидать прямоугольную планировку.
Это который в карьере?Раньше был нормальный завод,преднапряженные опоры контактной сети для мпс делал,шпалу.Если есть возможность побывай в их лаборатории чтобы понимание было,а то павлик тебе жути понагонит.Единственныйминус завода, х щебенка не применялась для гражданского ассортимента,сейчас уже не помню по. каким критериям.
Тогда начни с 6х8,о чем я тебе писал,с лестницей по оси.Размеры старайся вогнать так,чтоб в ряду было целое число блоков,без подрезки.Подрезка чтоб только на проемах возникала.
Когда речь идет об индивидуальном строительстве под конкретного заказчика - монолит более удачное решение.Если с какими то хитрыми формами, то бесспорно, а просто "кубики", типовые решения, то не факт. Чем проще, тем больше вариантов.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Павлик,как ты думаешь,если у разделителя потоков отшелушился вехний слой,он от этого стал хуже разделять?Камень бордюрный как лепили по совковому госту,где н каких гидрофобов не предусматривалось,так и лепят,просто у госта циферки поменялись.А может и вообще по ту.
Был у меня клиент,постоянно истерики закатывал,что дрова ему проквасили,посинела заболонь,весь май дожди.экспертизы вызывал,оплачивал,вобщем подоили его,а когда совсем мущина почти головой заболел,взял я мфу,вырезал кусок доски с обшивки.посмотрел дядя на рез,взгрустнул,матерно изругал экологов экпертов,что на бабки его выставили и успокоился.
Не относиль столь трепетно и ранимо к нашей окружющей реалити,капли пить не придется.....
Был у меня клиент,постоянно истерики закатывал,что дрова ему проквасили,посинела заболонь,весь май дожди.экспертизы вызывал,оплачивал,вобщем подоили его,а когда совсем мущина почти головой заболел,взял я мфу,вырезал кусок доски с обшивки.посмотрел дядя на рез,взгрустнул,матерно изругал экологов экпертов,что на бабки его выставили и успокоился.
Не относиль столь трепетно и ранимо к нашей окружющей реалити,капли пить не придется.....
pavlik_NSK
veteran
Ну и тормозной у них сайт, так что копаться не стал первое что попалось...
Ок, берем ваш любимый ЖБК. Насчет гов...ого щебня, думаю это про как раз с мочищенского карьера щебень, у него самые стремные показатели из всех карьеров города.
Берем первую попавшуюся плиту Плита ПК 75-12-8 . Цена вопроса 14313 руб без доставки. Нужно их 6 штук на одно перекрытие итого: 6*14313=85878 без доставки и монтажа. Какие 100 тыс с большим запасом??? Теперь читаем про эту плиту, так как на их чудо сайте нет вообще никакой информации о их продукции идем в гугл. И читаем на сайте иных производителей в топе поиска
Ок, берем ваш любимый ЖБК. Насчет гов...ого щебня, думаю это про как раз с мочищенского карьера щебень, у него самые стремные показатели из всех карьеров города.
Берем первую попавшуюся плиту Плита ПК 75-12-8 . Цена вопроса 14313 руб без доставки. Нужно их 6 штук на одно перекрытие итого: 6*14313=85878 без доставки и монтажа. Какие 100 тыс с большим запасом??? Теперь читаем про эту плиту, так как на их чудо сайте нет вообще никакой информации о их продукции идем в гугл. И читаем на сайте иных производителей в топе поиска
Изготавливают ПК 75-12-8 из тяжелых бетонов марки по прочности на сжатие – М200, класс по прочности на сжатие – В15 и В20. Марка бетона многопустотной плиты по морозостойкости не ниже чем F50 (не менее 50 циклов замораживания-размораживания), по водопроницаемости бетонная смесь должна соответствовать марке – не ниже W2. Также бетон для многопустотных плит должен отвечать требованиям достаточной жесткости и малой прогибаемости. Плита с данными характеристиками используется для перекрытия пролетов в 3 метра.Опаньки! То есть М200 все же!? И всего три метра перекрыть? А как же 8 метров и М400!?
Да, именно там. Я в доме из их изделий, целиком и полностью, живу. Хозспособом строили.
Раньше, это когда? Собственники уже давно не менялись, лет 20 наверное.
Щебенка могла фонить и для жилого фонда не проходила по нормативам.
Раньше, это когда? Собственники уже давно не менялись, лет 20 наверное.
Щебенка могла фонить и для жилого фонда не проходила по нормативам.
Барт
experienced
Сайт действительно тормозной. При случае озвучу это кому следует и уточню про пролеты...
pavlik_NSK
veteran
Раньше, это когда? Собственники уже давно не менялись, лет 20 наверное.
Я вас огорчу немного:Полное юридическое наименование: ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "МОЧИЩЕНСКИЙ ЗАВОД ЖБК"Зарегистрировано ООО в 2002 году, то есть 16 лет назад, и уставный капитал (это сумма ответственности если что) 10 тыс рублей :).
Руководитель:ДИРЕКТОР Коротков Виктор Викторович
ИНН / КПП:5402176469 / 540201001
Уставной капитал:10 тыс.
Численность персонала:125
Количество учредителей:1
Дата регистрации:30.12.2002
Статус:Действующее
Учредители:
КОРОТКОВ ВИКТОР ВИКТОРОВИЧ
Барт
experienced
Павлик, ты что мне доказать пытаешься? Что я ошибся на 4 года? Вот уж правда велика разница 16 или 20 лет.
Или ты мне хочешь сказать, что в случае чего десяткой отмажутся? Да там случись что. технолог, главный инженер и управляющий с собственником в места не столь отдаленные отправятся.
Ограниченная ответственность немного другое означает. Об этом тебе в Бухам и юрикам или в Своем деле расскажут.
Прекращай уже, а то адептом святаго монолита скоро прослывешь
Или ты мне хочешь сказать, что в случае чего десяткой отмажутся? Да там случись что. технолог, главный инженер и управляющий с собственником в места не столь отдаленные отправятся.
Ограниченная ответственность немного другое означает. Об этом тебе в Бухам и юрикам или в Своем деле расскажут.
Прекращай уже, а то адептом святаго монолита скоро прослывешь
Раньше,это в 80-е.Если память не изменяет,то по прочностным там нескладуха была,но сейчас детали уже не помню.А карьер гнал балласт для мпс.Я в начале 90-х поселок котеджный строил в матвеевке,собирались у них фбской тариться
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Павлик,если три метра,то маркировка будет. 30-12-8.а этана пролет 7.5.
Кагбы и у Паши весь опыт личный.Конечно у Паши монолит дешевле, он своими золотыми ручками монолитил, а мне за работу кагбы платить пришлось бы. Мне было интереснее насчитать поменьше, мне нужно было перекрытие, а нюансы технической реализации не интересовали совершенно. Я в процессе стройки своими руками только бумажник раскрывал, а при таком раскладе совсем другая физика.
Насчитывать каждый будет в ту сторону, в которую ему интереснее. Те кто не заинтересован в производстве монолитных работ - насчитает и не на 15 тыр удорожание...
Те, кто заинтересован в монолите - насчитает дешевле монолит.
pavlik_NSK
veteran
Опять без лупы читаешь?
Я привел цитату из описания именно на 7,5 метровую плиту, размера на 8 не нашел в каталоге мочищенского ЖБК. Тратить на их медленный сайт более 5 минут на загрузку страницы было жаль, чтоб искать среди 10 страниц. Мочищенский ЖБК не удосужился вообще ничего кроме веса и цены указать на свои плиты, а вот московский какой то ЖБК пишет, что по ГОСТу делается эта плита из М-200 и для перекрытия 3 метров пролетов. Ты можешь позвонить на этот ЖБК и блеснув своим умом внести правки в их каталог продукции если есть желание - я тебе даже ссылочку и контакты их найду.
Я привел цитату из описания именно на 7,5 метровую плиту, размера на 8 не нашел в каталоге мочищенского ЖБК. Тратить на их медленный сайт более 5 минут на загрузку страницы было жаль, чтоб искать среди 10 страниц. Мочищенский ЖБК не удосужился вообще ничего кроме веса и цены указать на свои плиты, а вот московский какой то ЖБК пишет, что по ГОСТу делается эта плита из М-200 и для перекрытия 3 метров пролетов. Ты можешь позвонить на этот ЖБК и блеснув своим умом внести правки в их каталог продукции если есть желание - я тебе даже ссылочку и контакты их найду.
pavlik_NSK
veteran
Я тебе этим как бы намекаю, что у тебя округления и расчеты грешат погрешностями на 25....50%. Это не только сроков касается, но и марки бетона, стоимости плит, стоимости перекрытий, площадей комнат и этажей. Так не внимательно будешь считать без штанов останешься в процессе стройки. И гуглить и считать на калькуляторе научись, если какие то цифры забываешь/путаешь даже про такой близкий и любимый ЖБК...
tret
member
ты их там и не найдешь, такие размеры это плиты ПБ а не ПК , и вот они то уже из тяжелых марок бетона М350-М400. Они уже позволяют перекрывать 12метровые пролеты. А ПК да обычно М200 и 7,5 метров
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Ты хотябы сам то перечитай свой предыдущий поток сознания,деятель
pavlik_NSK
veteran
Ну вот я это к чему приводил пример... Они то может и есть там на сайте, ели пол дня на поиски потратить, но что то мне подсказывает, что они и стоить будут не 14 тыс рублей как плиты ПК. Не так ли? А значит ценник выпадет слегка за 100 тыс за перекрытие, да?
как плиты ПК. Не так ли? А значит ценник выпадет слегка за 100 тыс за перекрытие, да?
YarJ
junior
День добрый!
Вроде как и тема нужная ... и слова нужные попадаются в ответах - плиты, перекрытие, перегородки)))
Никто не сталкивался с "трехслойными панелями" от известного местного зжби?) Напишу название - сочтут за рекламу. Они, в числе прочего, занимаются постройкой индивидуальных домов, коттеджей.
Может кто работал "рядом", может "знакомые знакомых" такой дом построили .... хотелось бы узнать про "живучесть" этих домов, как зиму переносят.
Что у них понравилось - цена за квадрат, сроки строительства и наличие полного цикла работ - от проектирования до отделки.
Что напрягло .... ну, слоган в самом начале на сайте "Наша технология – это экономия"))) А вообще .... они делают "Фундамент: буронабивные сваи 3 м, сечение 300 мм, армированный ростверк 400 на 450 мм, перекрытие пустотными плитами с устройством монолитного пояса".
Просматривая ролики СтройХлам на ютубе , блог Глеба Гринфельда ....ролик с кричащим названием "ОСТОРОЖНО! Свайно-ростверковый фундамент" ....напрягает еще и этот тип фундамента. Или это все фигня ..."все так строят"?))
Дом рассматриваю 100-110 кв м, возможно 2 этажа.
Вроде как и тема нужная ... и слова нужные попадаются в ответах - плиты, перекрытие, перегородки)))
Никто не сталкивался с "трехслойными панелями" от известного местного зжби?) Напишу название - сочтут за рекламу. Они, в числе прочего, занимаются постройкой индивидуальных домов, коттеджей.
Может кто работал "рядом", может "знакомые знакомых" такой дом построили .... хотелось бы узнать про "живучесть" этих домов, как зиму переносят.
Что у них понравилось - цена за квадрат, сроки строительства и наличие полного цикла работ - от проектирования до отделки.
Что напрягло .... ну, слоган в самом начале на сайте "Наша технология – это экономия"))) А вообще .... они делают "Фундамент: буронабивные сваи 3 м, сечение 300 мм, армированный ростверк 400 на 450 мм, перекрытие пустотными плитами с устройством монолитного пояса".
Просматривая ролики СтройХлам на ютубе , блог Глеба Гринфельда ....ролик с кричащим названием "ОСТОРОЖНО! Свайно-ростверковый фундамент" ....напрягает еще и этот тип фундамента. Или это все фигня ..."все так строят"?))
Дом рассматриваю 100-110 кв м, возможно 2 этажа.
pavlik_NSK
veteran
А, нет перепроверил их прайс лист... нету у них ничего кроме ПК
Вот можете сами поискать.
Самая большая 7,2 вообще. Как он собрался перекрывать дом 8х8 без дополнительных опор дом по принципу "я куплю в ближайшем ЖБК плиты и все будет чики чики" если у них просто нет таких плит, да и цена на самое ближнее в 1,5 раза больше чем он закладывает в сравнительный расчет стоимости???
Вот можете сами поискать.
Самая большая 7,2 вообще. Как он собрался перекрывать дом 8х8 без дополнительных опор дом по принципу "я куплю в ближайшем ЖБК плиты и все будет чики чики" если у них просто нет таких плит, да и цена на самое ближнее в 1,5 раза больше чем он закладывает в сравнительный расчет стоимости???
ННП
Мочищенский не единственный, что плиты делает и имеет сайт. При желании найти ценник не такая уж и проблема.
средний ценник на изделия ПК
тоже ПБ
Мочищенский не единственный, что плиты делает и имеет сайт. При желании найти ценник не такая уж и проблема.
средний ценник на изделия ПК
тоже ПБ
при таком раскладе совсем другая физика.Не было у тех шабашников никакой оснастки под монолит, а бабло срубить хотелось. Применили "прорабское красноречие". Вот и вся физика.
Все современные панельки делают из трёхслойных панелей.
Если планировка и внешний вид Вас устраивает - почему бы и не построить из панелей.
Свайный фундамент без геологии или испытаний - это 50% шанс успеха (т.е. либо понесёт, либо нет).
Если планировка и внешний вид Вас устраивает - почему бы и не построить из панелей.
Свайный фундамент без геологии или испытаний - это 50% шанс успеха (т.е. либо понесёт, либо нет).
pavlik_NSK
veteran
Вот об этом я и говорил:
А по второй ссылки в прайс листе есть плиты НВК 80-12э -12 по цене 23880 рублей или на 143 тыс рублей. Не знаю чем они от БК отличаются, но ценник тоже хороший.
Дешевизна плит перекрытия прям бесспорная вырисовывается.
Плита ПК 86.15.7 длина - 8580 марка бетона - B30 цена 23 679Итого на 142 тыс рублей без доставки и монтажа.
А по второй ссылки в прайс листе есть плиты НВК 80-12э -12 по цене 23880 рублей или на 143 тыс рублей. Не знаю чем они от БК отличаются, но ценник тоже хороший.
Дешевизна плит перекрытия прям бесспорная вырисовывается.
Барт
experienced
Как он собрался перекрывать дом 8х8 без дополнительных опор дом по принципу "я куплю в ближайшем ЖБК плиты и все будет чики чики" если у них просто нет таких плит, да и цена на самое ближнее в 1,5 раза больше чем он закладывает в сравнительный расчет стоимости???Ну выделенное ты уже сам додумал. Я всего лишь сказал, что у меня МЖБК под боком. Но то, что он под боком совсем не значит, что он под боком с местом строительства. Он под боком с местом моего нынешнего проживания. Поэтому про него я и вспомнил. Цены на плиты я вроде смотрел здесь. Да, цена на восьмиметровую ПК в районе 20-23 тысячи рублей + цена на семиметровую ПК 13-15 тысяч и пятиметровая ПК еще 8-10 тысяч. Ширина 1,2 м. Итого возьмем по максимуму 23*5+15+10=140 на материалы. Открыл для себя , что чем длинные плиты, длиннее 7,2 выходят дороже за квадрат. а так же, что более узкие плиты дороже. Это в свою очередь навело меня на мысль, что лучше размеры дома подгонять под плиты 7,2, то есть внутренний габарит будет 7м. Ща попробую накидать 7*9 или 7*10
Оспидя,как зиму переносят,да как все панелки,как еще.Поезди вокруг города,по сельской местности,половина двухквартирок из некондиции панельной собрана.Стоят себе и стоят,лет по 30 а то и поболе.
Фундамент тисэ,говоришь?Коло тебе уже сказал,если уж прям оченьинтересно,слазь в архив,там тема про тисэ есть,срались знатно.
А так,обычный низкий свайный ростверк на буронабивных,без геологии и расчета слепить можно,результат Коло озвучил.
Ели под себя хочешь строить,то геологией озадачся.Как минимум на предмет наличия морозного пучения.
Фундамент тисэ,говоришь?Коло тебе уже сказал,если уж прям оченьинтересно,слазь в архив,там тема про тисэ есть,срались знатно.
А так,обычный низкий свайный ростверк на буронабивных,без геологии и расчета слепить можно,результат Коло озвучил.
Ели под себя хочешь строить,то геологией озадачся.Как минимум на предмет наличия морозного пучения.
Барт
experienced
Как то не комфортно с тобой диалог вести. Аргументов толком нет, одни домыслы какие то, за то слюни во все стороны и пренебрежительности с неуважением к оппоненту через край. Мне твои эмоциональные выпады вообще не в п5, ни в красную армию.
Может все таки больше по делу? Сколько будет стоить монолит, если расценки среднерыночные взять? Без эмоций, только цифры пожалуйста
Может все таки больше по делу? Сколько будет стоить монолит, если расценки среднерыночные взять? Без эмоций, только цифры пожалуйста
Нууу ...и до меня добрались))
...из некондиции) Ну, раз из нее стоят лет 30 ....а здесь новые "под меня" - лет на 50 хватит, надеюсь)
Геология, расчет .... надеюсь, раз контора берется за полное проектирование ...значит результат должен быть положительный и долговечный)
Ладно, спасибо. Полезем в архив)
...из некондиции) Ну, раз из нее стоят лет 30 ....а здесь новые "под меня" - лет на 50 хватит, надеюсь)
Геология, расчет .... надеюсь, раз контора берется за полное проектирование ...значит результат должен быть положительный и долговечный)
Ладно, спасибо. Полезем в архив)
Я все ждал, ждал представителя этой конторы здесь, но что то его все нет и нет. Уже плюнул и не жду
Вооот про них и речь))
А чего ждали ...вопросы были, пожелания? Или сомнения какие в технологии?))
А чего ждали ...вопросы были, пожелания? Или сомнения какие в технологии?))
ТОП 5
1
2
3
4