Последний просмотренный фильм (часть 6)
110484
1000
Thierry
Просто довольно долгие период послевоенного времени отношение к женщине на войне было очень негативным.
Но при этом были же Зоя Космодемьянская и еще одна девушка... забыл ФИО. :смущ:
Змей Зелёный
Тоже помню, что была, но фамилия как-то стерлась(
Ну вот видите…
Две! героини всего… Это то, что мы в школе узнали)
а сколько их было на войне!!!!
Тоже ж не просто так… это молчание

А еще "ночные ведьмы" были)
Пожалуй и все...
Thierry
у них была война, а на нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими...
Да.. ужасно :-(. Но почему? Считали что женщины в армии занимались не тем чем надо? Воинов "расслабляли"? Или что? У меня как-то фантазии не хватает такое понять :-(.
OlgaKuk
Если я напишу, что время было другое, это ж не очень умно будет, правда ?:улыб:
Надо понимать, что война длилась 4 года. Просто на минуточку представьте, что вот сейчас уже три года как идет война, всех (за очень малым исключением) мужиков забрали на фронт. Как будет восприниматься женщина, которая отправится на фронт добровольцем? Как герой? Да черта с два! Первое, что про нее подумают, будет самое грязное, и второе кстати тоже.
Мы смотрим на ветеранов ВОВ снизу вверх, они априори для нас небожители, для нас сама мысль о том, чтобы встать и пойти добровольцем на верную смерть ради того, чтобы отстоять свою землю - это уже что-то запредельное. А для них это была часть жизни. И в эту часть жизни вмещались и любовь, и долг, и физиология, и работа - в-общем, все то, что и в нашей обычной жизни, только в декорациях войны. И в этих декорациях никуда не девалась обывательская страсть судить и осуждать со своей колокольни, навешивать ярлыки. И традиционно женщинам доставалось больше - как, впрочем, и в наше время.
Сейчас тема ВОВ уже так глазирована, что раскопать что-то более-менее достоверное архисложно, тем более, если речь идет об обычной, не боевой жизни россиян в период с 1941 и, например, по 1950-й. Если это действительно интересно, попытайтесь поискать автобиографии, мемуары, воспоминания людей, живших в тот период- из разрозненных знаний сложится картина с большей или меньшей объективностью.
Zachetnaya
Книга очень сильная, конечно... Вот по ней бы фильм снять, скажем так, в околодокументальной манере, по принципу "Нет смерти для меня" Ренаты Литвиновой.
Thierry
Начала читать. Действительно тема никем раньше не освещённая, женская война, я и сама не задумывалась, глотая "мужские" рассказы о войне, а ведь это был целый другой мир, даже страшно представить себя в нём. Спасибо за ссылку. Уже понятно что вопрос почему замалчивали - гораздо шире чем только осуждение за якобы грязное поведение. Признаться что ты была на войне это ещё признаться что ты не совсем женщина, ты пережила то, что не сочетается с миром женщин, будто ампутировала какую-то очень важную часть, ту что и делала тебе женщиной.. и значит теперь ты вроде как инвалид, что же в этом хорошего? Быть мужчиной-героем - нормально, почётно. Быть женщиной-героем - подозрительно. Но вопрос, конечно, шире.. Буду читать!
Thierry
Как будет восприниматься женщина, которая отправится на фронт добровольцем? Как герой? Да черта с два! Первое, что про нее подумают, будет самое грязное, и второе кстати тоже.
Не надо далеко ходить. Война идет прямо сейчас и женщины едут добровольцами.
И даже (о ужас!) из-за границы - из Германии и Сербии точно есть. Не говоря о местных.
Знаете, почему то никаких первых и вторых мыслей не возникает.
Branko
Могу только порадоваться за Ваш высокий морально-нравственный облик.
Замечу лишь, что сопоставление ВОВ и той войны, о которой Вы пишете (я понятия не имею, что Вы имеете в виду, но лично мне можете не уточнять, мне не интересно) - некорректно.
Branko
Не надо далеко ходить. Война идет прямо сейчас и женщины едут добровольцами.
И даже (о ужас!) из-за границы - из Германии и Сербии точно есть. Не говоря о местных.
Знаете, почему то никаких первых и вторых мыслей не возникает.
Не сравнивайте сейчас и тогда.
Прочтите книгу, посмОтрите на женщину на войне другим взглядом. :бебе:
Zachetnaya
И ещё есть разница - какие-то эфемерные далёкие женщины из Германии и твоя знакомая, соседка, сестра и т.д.
OlgaKuk
И ещё есть разница - какие-то эфемерные далёкие женщины из Германии и твоя знакомая, соседка, сестра и т.д.
так по логике поста выше выходит, что думать плохо придется как раз о знакомых, сестрах, соседках :dnknow:
хотя...наверное это просто слишком по-женски, зря лезу

Хочется только добавить, что если сравнивать "сейчас" и "тогда", то именно "тогда" оправданных поводов пойти добровольцем "на фронт" у женщины было куда больше чем сейчас.
Автоинформатор
"Клуб бунтарей" (Великобритания, 2014 г) - если кто хочет узнать, из кого, точнее из чего вырастают сливки английского высшего общества - можно посмотреть) Хотя, таких "сливок" везде полно, в любой стране, и в любых слоях общества, а вот фильм мне показался несколько слабоватым.
Хелен
Это буду не я, не люблю про войну смотреть, тяжело шибко
Не смотри. И дело не в том, что фильм плох или с ним что-то не так. Я полтора часа назад с сеанса вернулась - до сих пор успокоиться не могу.
Thierry
Тяжелый, да? хотя что и следовало ожидать, не буду конечно, мне только этого сейчас и не хватало.
А вообще понравился? Уже тему отдельную создали - напиши там, как в себя придешь, чтоб хоть полноценный отзыв был про фильм в теме о нем:)
Хелен
Я попробую, конечно, но очень хорошо Долин про "Битву..."написал, очень спокойно, без эмоций и созвучно моему мнению.
Для меня он тяжелый оказался потому, что мне во весь экран показали то, за что я больше всего ненавижу войну. Для меня ад не в том, что люди умирают и помногу, для меня мой персональный ад - это то, во что превращается человек, прошедший войну. Там и битвы-то как таковой нет - название вообще никак с сутью не коррелирует. Это история про человека на войне, про человека во время войны.
А в отдельной теме - я там не хочу писать, если честно. Я посмотрела, как картину в интернете полощут - у меня остатки мотивации что-то писать отвалились...
Может, много личного в этом фильме оказалось - трудно вот так, сразу понять. Чудовищно тяжело после этого фильма.
Thierry
Чудовищно тяжело после этого фильма.
У меня с детства всегда жуткие ощущения после фильмов о войне, особенно именно о Великой Отечественной, слишком много их в детстве пришлось смотреть, каждый раз сердце разрывалось, потому у меня передоз, я теперь не могу их смотреть, ну или очень-очень редко...

А в отдельной теме - я там не хочу писать, если честно.
Жалко, тем более раз фильм хороший, а в теме нет отзывов - будут думать, что фигня:хммм:
Автоинформатор
"Однажды в Ростове"

То, что показали на данный момент - события 1962-го года - откровение(мое лично)
Не знала про данный террор( расстрел рабочих и случайно детей(
честно - и сегодня еще в удивлении….и всю ночь снились дети в крови((((
Иннокеша
Гм... Об этом же еще в мое давнее время в школе даже говорили.
Змей Зелёный
Гм

Показать спойлер
Значит, Вы моложе меня лет на 10-15
и что удивительного?) у меня в школе про события 62-го точно не говорили( хотя мне трудно ориентироваться: я за 10 лет поменяла 10 школ. Трудно было за программами следить:хехе:
Показать спойлер
Иннокеша
Фильм не смотрела, но прочитав ваш пост - поискала про эти события в и-нете. Ужас.. Я тоже не знала об этом :-(. В школе уж точно не рассказывали (в 80-е года).
Иннокеша
а это фильм или сериал аж на 24 серии (как утверждает кинопоиск) ?

О событиях в Новочеркасске действительно до сих пор мало кому известно, а уж про молодежь и говорить не стоит.
Вызывает даже недоумение, что тема не раскручивалась вообще никак.
А теперь достаточно написать "основано на реальных событиях" и твори, фантазируй...Если уж с ВОВ себе позволяют многое, то здесь вообще ничто не остановит.
Почему то неудивительно, что большинство рецензий на кп отрицательные.
OlgaKuk
Фильм не смотрела, но прочитав ваш пост - поискала про эти события в и-нете. Ужас.. Я тоже не знала об этом :-(. В школе уж точно не рассказывали (в 80-е года).
У нас в школе и в 90-е не говорили, или это я не слышала, мимо прошло, так что я тоже не знаю об этом :dnknow:
Хелен
Видимо, в разных школах по-разному было. Либо так внимательно ученики слушали.:миг:
У нас в школе и в 90-е не говорили
У меня были именно 90-е, перестройка, гласность, и события в Новочеркасске освещались непосредственно на уроке истории (в смысле, что не в рамках какой-нить "линейки").
Змей Зелёный
Перестройка, гласность, да, но видимо, невнимательно слушали некоторые - это да))) или все-таки у нас не говорили :dnknow:
Хелен
Да тут любой вариант может быть. :dnknow:

С одной стороны и учителя тогда были, особенно по истории, кто во что горазд - гласность же, поэтому кто какую хотел, тот такую точку зрения ученикам и давал.
С другой - мне самому история всегда была интересна, поэтому слушал внимательно. И потом я уже сам несколько раз, случайно, по ТВ тоже видел передачи о Новочеркасске.
Змей Зелёный
С одной стороны и учителя тогда были, особенно по истории, кто во что горазд - гласность же, поэтому кто какую хотел, тот такую точку зрения ученикам и давал.
Вот, кстати, да, у нас особенно в старших классах с историей было плохо, учителя менялись часто, а то и не было вовсе какое-то время, так что "пропусков в материале" хватало, зря я на себя невнимательность наговариваю)
Иннокеша
Об этой истории Парфенов в "Намедни" рассказывал, оттуда и помню.
Из таких вот ЧП припоминается мрачная история, как в СССР на детский сад упал самолет (1972 год, Светлогорск). На ее основе можно было бы снять душераздирающую драму, но вот как-то не берется пока никто.
Иннокеша
Отвечу всем и сразу раз такой у нас разговор)

1. Судя по информации, которую я нашла в Интернете:
Архивы событий 1962-го года были рассекречены через 30 лет, те не ранее 1992 года.

При этом берем "на адаптацию" еще лет как минимум 5, а то и больше для появления в учебных программах.
Таким образом, люди, закончившие школу до 1992-го года, в школьной программе данного события прочитать не могли, это факт. Как вариант - учитель истории- просветитель , достаточно прогрессивный и допущенный к секретным данным) или современник событий. И то и другое вряд ли.

Поэтому вариант "знания" один - его описала Тьерри - в то время НТВ, а Парфенов точно как "глашатай эпохи", проводило много исторических расследований.

Итого: большинство из присутствующих подтверждают: в школе информации такой не давали, никто не помнит, да и невозможно это)

2.Кстати про падение самолета на детский садик… Тоже никто этого не знал…Опять читаешь в Википедии и волосы дыбом(( я еще фильм документальный посмотрела( мрак

3.А про сам фильм в начале обсуждения - да, это сериал, достаточно длинный причем.
Немного не в тему получилось поэтому…извините)
Иннокеша
.Кстати про падение самолета на детский садик… Тоже никто этого не знал…Опять читаешь в Википедии и волосы дыбом(( я еще фильм документальный посмотрела( мрак
да чего далеко ходить когда в родном городе вот такое бывало
Лично мне родители рассказывали об этом случае
А ведь тоже кино можно снять, наверное
Branko
Опять и убеждаемся: никто про это не писал и не говорил - запрещено!
Я своими глазами видела авиакатастрофу 1991-го в Нахичевани
Упал самолет, вывозивший членов семей военнослужащих Закавказья
Мы с одноклассниками провожали его, его маму, двоих малышей - 1 год и 3 года
……..
Нигде про это не писали
как и про обстрелы нашей школы, наших домов, похищение нашего соседа - полковника( так его семья и не узнала о его судьбе(((((((((((((
Иннокеша
в школе информации такой не давали, никто не помнит, да и невозможно это)
Что невозможно то?
Если Вы не слышали/не помните/Вам в школе не говорили, значит это невозможно? :biggrin:

Даже Википедия пишет, что "Первые публикации появились в открытой печати только в конце 1980-х в годы перестройки".

И это не в учебнике естественно было - учебники тогда общие у всех были и старые еще, а устным порядком.
Змей Зелёный
вам написала про информацию не только я
рада была повеселить
Вы не слышали/не помните/Вам в школе не говорили,
ну пожилые люди могут и не помнить…. простите уж
Иннокеша
Да мне не за что прощать или не прощать. Я выше уже написал варианты, почему одним людям это было известно, а другим нет.
Ну не говорили Вам про это в школе и не говорили, бога ради. :dnknow: Но утверждать, что раз Вам не говорили, то невозможно, чтобы и кому-то другому говорили - уже перебор.

Ну а про пожилых, если то, что Вы же о себе пишете на форуме - правда, опять смешно. :biggrin:
Змей Зелёный
что Вы же о себе пишете на форуме - правда, опять смешно. :biggrin:
здесь я не поняла опять
я написала, что вероятно, как человек более старшего возраста, я не получила информацию в школе
ежели так смешно
ок
Иннокеша
Да я ж говорю - нет у меня никаких претензий, что Вы "не слышали".
Поначалу было удивительно, что это не известно, думал всем/многим об этом говорили. Это ж нормально, когда тебе что-то известно, причем не по секрету сказано, думать, что и другим известно. :dnknow:

Но раз несколько человек тоже написали, что ничего такого не слышали - принял к сведению и написал уже, что "значит разные школы/учителя/ученики были".
Показать спойлер
Уходим сильно в сторону.
После Вашего довода, что Вы де старше меня на 10-15 лет, ткнул буквально первое Ваше попавшееся сообщение из списка всех сообщений (в другом разделе), и удачно "наткнулся" на место, где Вы пишете возраст Вашего папы.
С учетом полученной информации - да, записывание себя (Вас) в "пожилые" воспринимаю как шутку. :)
Показать спойлер
Иннокеша
ну пожилые люди могут и не помнить…. простите уж
Шутка смешная, своевременная (с) :biggrin:
Хелен
Не шутка(
сложно ориентироваться в возрасте посторонних людей.
для кого-то и 30 - пожилой, не поверишь:хехе:
Хелен
Фокус , свеженький фильм с Уиллом Смитом. На разок посмотреть можно, не сказать что бы что-то выдающееся, вполне себе заезженный сюжет про аферистов, с типа неожиданным концом.
В последнее время все чаще приглядываюсь к фотошопу на экране:улыб:
Блин, ну вот реально же. Я сначала не верила, но невозможно иметь человеку такую идеальную кожу без единой родинки или веснушки. Это я про Марго Робби говорю. Вот зачем? Зачем они это делают? Она сразу кажется какой-то не настоящей, манекен одним словом... :спок:
Thierry
Для меня он тяжелый оказался потому, что мне во весь экран показали то, за что я больше всего ненавижу войну. Для меня ад не в том, что люди умирают и помногу, для меня мой персональный ад - это то, во что превращается человек, прошедший войну. Там и битвы-то как таковой нет - название вообще никак с сутью не коррелирует. Это история про человека на войне, про человека во время войны.
Может, много личного в этом фильме оказалось - трудно вот так, сразу понять. Чудовищно тяжело после этого фильма.
Один в один мои ощущения.
Очень тяжело мне было после просмотра картины, но я совершенно не жалею что посмотрела, я думаю, что вернусь к нему еще раз через некоторое время. Так же тяжело мне, в свое время, было разговаривать про книгу Алексиевич. Возможно потому, что она действительно смогла передать весь ужас войны именно через призму женских характеров, их ощущений и чувств. Не рисовать это геройство, выпячивая его на передний план, а создать нечто такое антивоенное, после чего ненавидишь войну всем сердцем.
Пересвильд для меня настоящее открытие, ощущение, что она прожила свою роль. Невероятная.
И много чего еще всколыхнул во мне фильм, много ощущений, в некотором роде изменивших мои взгляды на наше настоящее, но оно личное, и я оставлю его при себе.
Zachetnaya
На разок посмотреть можно
Это много. Меня хватило на полразика, а вроде, даже и меньше. Вся история с каким-то синдикатом карманников такая надуманная. И всё такоя слащавое, гладенькое. Сразу ассоциации с тошнотно-карамельными 13 друзьями Оушена. Главный минус- Уилл. Всё-таки с его глуповатым лицом играть интеллектуальные роли не нужно.
Автоинформатор
My Mistress, 2013
Хорошая, прочувствованная роль Эм. Беар. Задаю себе вопрос- а если бы она сыграла эту роль раньше, в пору расцвета, получилось бы так? Наверное, нет. Здесь она наложила на сам персонаж и свою драму, стареющей красавицы. БДСМ в фильме не особо важен, так- перчинка к основному блюду.
Описанию на кинопоиске не верить.
Хелен
Ну я тут немножко пополнила план парой новых французских фильмов, так что, может, и повезет мне все-таки)) надеюсь:улыб:
Не могу сказать, что сильно повезло) но в принципе, можно посмотреть раз и одно, и второе, второе даже необычное довольно оказалось.

"Последний бриллиант" (Франция, 2014г) - распространенный сюжет об афере с ограблением аукциона, похищением бриллианта в духе тех же Друзей Оушена, но без комедийной составляющей и с французской "спецификой") Смотрела из-за актеров, но парадоксально как раз из-за них любовная линия показалась неправдоподобной, ибо Атталь и раньше-то со своей специфической внешностью смотрелся органично в фильмах в основом только рядом с женой Генсбур, ну и с Бруни-Тедески еще, а с той же Марсо в Неуловимом уже было спорно, ну а тут с Беренис Бежо совсем уже стало контрастно)) Уж слишком и разница в возрасте кидается, и он постарел, стал неказист, потому без особого раскрытия в деталях тема их влюбленности не убедила совершенно)) Тема самого ограбления местами спорна, но в целом пойдет) В целом, все же как-то не дотягивает кино, где-то даже наигранное, притянутое за уши, но я в принципе не жалею, что потратила время, но тут я сильно субъективна)
Хелен
Теперь второе, которое необычное - "Она его обожает" (Франция, 2014г) - смотрела опять-таки из-за актеров, и Сандрин Киберлен, как всегда, не подвела) Лафитт тоже был ничего) Но даже не знаю, как толком объяснить, о чем этот фильм... о непостижимой фанатской преданности, верности или о нерядовом стечении обстоятельств и об удивительной силе духа и нервов не совсем "нормального" человека...)) В общем, сюжет оказался весьма небанален, и в целом смотреть мне было интересно, потому раскрывать интригу не буду, если кто любит французское кино, тому рекомендуется к просмотру:улыб:
ceppelin
Хорошая, прочувствованная роль Эм. Беар. Задаю себе вопрос- а если бы она сыграла эту роль раньше, в пору расцвета, получилось бы так? Наверное, нет.
Сколько смотрела с ней фильмов, включая последний "Желтоглазые крокодилы" 2014-го, по-моему, она везде играет как будто одну и ту же роль) хотя, возможно, тут именно бдсм-оттенок придал иной колорит))
Хелен
Сколько смотрела с ней фильмов
Не могу похвастаться таким изобилием. Помню, что видел её в "налево от лифта", "миссия невыполнима" и вроде бы "французская женщина". Но там она молода и ей, действительно, не надо ничего делать особенного своим лицом. Вот Мерил Стрип, например, хорошая актриса? Да. А хотелось бы сесть перед экраном вечерком и усладить свой взор приятным чем-нибудь? А там она...зловещая.
Желтоглазых обязательно посмотрю для сравнения.
ceppelin
Вот Мерил Стрип, например, хорошая актриса? Да. А хотелось бы сесть перед экраном вечерком и усладить свой взор приятным чем-нибудь? А там она...зловещая.
Ну почему сразу зловещая-то??))) Что она в Простых сложностях что ли зловещая? или в МаммаМия?) я уже не говорю о молодых годах, она вполне симпатичная была)
Желтоглазых обязательно посмотрю для сравнения.
Необязательно, кстати, он больше такой.. женский, да и то не сказать, чтоб прямо обязательный к просмотру. Кстати, главную роль там дочка Депардье играет, тоже как-то.. своеобразно что ли...
Хелен
Кстати, главную роль там дочка Депардье играет, тоже как-то.. своеобразно что ли...
Дак это же она как папка играет- экспрессивно, размашисто. Тут одно из двух- или она просто с детства впитала или осознанный шаг. То есть, она несимпатична, нескладна. Как сделать так, чтобы интегрироваться в кино? Играть в отцовской манере. Тогда люди будут смотреть на неё, а видеть чуть-чуть Депардье.
Или это домыслы, видел-то одну её роль всего:улыб:
Эммануэль, кстати, играет нормально- среднестатистически. Ну да и фильм не выдающийся. Что-то у неё с губой приключилось. Жалко.
ceppelin
Мне показалось в конкретном этом фильме, что как-то сильно утрированно она себя ведет, слишком забитая такая... мне кажется неестественным такое, хотя, не знаю, может, я не сталкивалась с таким... но кажется, что именно перегибает в изображении своей скованности-"забитости" :dnknow:
Хелен
А эмоциональные всплески когда? Так и вижу как Жерар за ней стоит и руками машет.
Короче, работа артиста крупными мазками. Уныние так уныние, возбуждение так вращая глаза.