Битва за Севастополь
6342
35
Не думал, что такое напишу..но отличный фильм. И снято отлично, и сам фильм хорош.
Показать спойлер
Девочка с ее девочкиными мечтами, прекрасно подошла для контраста с войной. Давочка остается девочкой даже если она убила 300-с-гаком врагов.
Показать спойлер
andrew13
Рецензия на КГ подоспела http://kg-portal.ru/movies/bitvazasevastopol/reviews/kassad/
Показать спойлер
понимаю, что мне не верят :biggrin:
Показать спойлер
andrew13
Хорошего в этом фильме только саундтрек :dnknow:
vida
Смог досмотреть только до середины.
Претензии все те же - злобные лица вечно орущих командиров всех мастей, кровь-кишки, клиповая война.
Очень-очень рваное повествование. И почему то от лица жены тогдашнего президента штатов, что накладывает характерный отпечаток.
В итоге обо всем сразу и ни о чем конкретно.
Такое громкое название здесь неуместно, на мой взгляд. Типа очередного "сталинграда" вышло.

Реальная Павличенко вышла замуж в 16 лет - в 1932 году. И видимо сразу сразу родила сына, поскольку в 1957 ему было 25.
Вот и нафига было городить всю эту "романтику"? Очень хотелось?
Такое ощущение, что мы вступаем в эпоху "творцов", которые не могут ни достойно экранизировать, ни придумать самостоятельно, но зато способны изгадить какой нибудь неуместной фигней.

Наверняка фильм найдет своего зрителя, но мне сразу захотелось пересмотреть что-нибудь старое доброе из военного - классическое...НАШЕ. Чего и всем советую. И еще лучше - с детьми.
Branko
Такое громкое название здесь неуместно
Так это ж переименование на волне всеобщей "крымнашской истерии". Изначальное название - "Несокрушимая".
Змей Зелёный
Так это ж переименование на волне всеобщей "крымнашской истерии". Изначальное название - "Несокрушимая".
да, была такая мысля...
а "Несокрушимая" явственно отдаёт голивудщиной...
Хотя она была и правда особенной - не каждый сможет пролежать по 18 часов без движения.


В Москве Павличенко приходилось часто выступать, хотя она и не особенно любила это занятие. Слушали её всегда затаив дыхание. Однажды она поведала такую историю:
Показать спойлер
- Когда я проходила по улицам Севастополя, меня часто останавливали ребятишки и спрашивали: "Сколько вчера убила ?"
Я обстоятельно докладывала им. Однажды мне пришлось честно сказать, что я уже несколько дней не стреляла по врагам.
"Плохо", - в один голос сказали ребятишки. А один, самый маленький, сурово добавил: "Очень плохо. Фашистов надо убивать каждый день".

Когда я пошла воевать, я сначала испытывала одну только злость за то, что немцы нарушили нашу мирную жизнь. Но всё, что я увидела потом, породило во мне чувство такой неугасимой ненависти, что её трудно выразить чем - нибудь иным, кроме как пулей в сердце гитлеровца.

...Они ничем не гнушаются, немецкие солдаты и офицеры. Всё человеческое им чуждо. Нет слова в нашем языке, которое бы определило их подлую сущность. Что можно сказать о немце, в сумке которого я увидела отнятую у нашего ребенка куклу и игрушечные часики ? Разве можно назвать его человеком, воином ? Нет ! Это бешеный шакал, которого надо уничтожать ради спасения наших детей.
Показать спойлер
Branko
а "Несокрушимая" явственно отдаёт голивудщиной..
Угу, мне тоже и это название не нравится. Только мне оно отдает "советщиной". :biggrin:
Лучше, на м.в., было бы как-то просто назвать, без пафоса.
Змей Зелёный
Лучше, на м.в., было бы как-то просто назвать, без пафоса.
Лучше безусловно, но нынче без пафоса кассу не соберешь...да и неспроста же кино начинается c заставки 20 век фокс
Branko
1. Как ни старался, но не смог увидеть в фильме слово документальный.:миг:
2. Аллергия на чужие страны лечится. :миг:
3. Потому что была. Женщина остается женщиной даже на войне, и тем сильнее контраст с ее девочкиными мечтами. И даже вышла замуж.:миг:С Элеонорой, как бы не была сильна аллергия - шоры на США, тоже была в жизни реальной Павличенко.:миг:
4. Тогда стоит посмотреть Территорию. Каждый индивид - скала, без всякой "неуместной фигни".:миг:
Branko
Смог досмотреть только до середины.
+
Лучше безусловно, но нынче без пафоса кассу не соберешь...да и неспроста же кино начинается c заставки 20 век фокс
Разговоры про кассу, при просмотре скаченного фильма, плохо пахнут.:миг:
andrew13
Не думал, что такое напишу..но отличный фильм. И снято отлично, и сам фильм хорош.
Показать спойлер
Девочка с ее девочкиными мечтами, прекрасно подошла для контраста с войной. Давочка остается девочкой даже если она убила 300-с-гаком врагов.
Показать спойлер
Ппффф. Какое УГ. В кинематографе хотя бы должна быть завязка-сюжет-развязка. Тут же солянка в стиле федьки бондарчука. Всего по немногу покажем, и вот конец фильма подошел, все свободны, денежки освоены.
Filimon
должна быть завязка-сюжет-развязка
Кто-то очень плохо смотрел. Но все три есть.:миг:
Прекрасно понимаю, на вкус и цвет...но аргументы почему не нравится...:миг:
andrew13
но аргументы почему не нравится...
Потому что для ТАКОГО названия, накануне ТАКОГО события сюжет должен быть другим.
А здесь что? Где битва? То ли война, то ли поездка в США. Метание между мужчинами и личные достижения снайпера. В конце не стесняясь показали, как слили сотни людей, а спасли командиров-генералов на самолетах и подлодках. :dnknow:
Тот же "Сталинград", только с боку. Громкое название, которое совершенно не связано с сюжетом. Понятно, что поменяли название для еще большей кассы.
vida
1. Спорно. В "В бой идут одни старики" боев можно считать и нет. Хотя название-то какое, про бой! При этом в "В бой идут одни старики" чего только нет: и любовная линия есть, и песни поют, и... Можно было бы назвать иначе, не спорю. Но назвали как назвали. Из-за неудачного названия воспримать плохо весь фильм...
2. Так было в реальности "спасли командиров-генералов на самолетах и подлодках". Претензии не к создателям фильма. Все претензии к командирам-генералам руководивших обороной, которых только и спасли на самолетах и подлодках. Думаю этот факт в фильме оправдывает его название.:миг:

Может не прав, но сдается мне что весь негатив скорее шоры - все наши фильмы отвратительный "сталинград". И воспринимая через эту призму - все наши фильмы всегда будут отвратительным сталинградом. Прикопаться можно к чему угодно. Было бы желание...
Показать спойлер
Единственный отвратительный персонаж в фильме тупой му..п5 партработник в штатах. При этом штаты нужны. Финальная фраза Павличенко важна. Тем кто считает штаты лишними, тем кто развязку не нашел:миг:. А еще мы сегодняшние в большинстве своем не видевшем никогда войну кроме как по телевизору...штаты это мы. Они тоже никогда не видели в большинстве войну кроме как по ящику.:миг:
<п.7>
Показать спойлер
andrew13
У меня не шоры. И аллергии на Америку нет.
andrew13
"В бой идут одни старики" боев можно считать и нет...Из-за неудачного названия воспримать плохо весь фильм...
Дело в разном культурном коде, если можно так выразиться.
Хотя, если честно, меня это название тоже раньше смущало. Лет так до 10...до первого просмотра. Но я тяжелый случай - даже среди моих друзей и знакомых никто не читал с 3- 4-го класса мемуары военных летчиков. И фильмы про войну для них действительно были в первую очередь "войнушкой". Я же, как правило, смотрел их с большим трудом.

Так было в реальности "спасли командиров-генералов на самолетах и подлодках"
тут была бы очень уместна пруф-линка. На что-нибудь уважаемое и достоверное.
Реально любопытно как там было.

А еще мы сегодняшние в большинстве своем не видевшем никогда войну кроме как по телевизору...штаты это мы.
Мысль понятна, но не так уж и мало людей воевавших...и действительно немногочисленные ветераны той войны еще встречаются. Их такие слова могут и задеть.
Штаты, не воевавшие на своей территории со времен гражданской, как бы не к месту.
Branko
Учил историю, читал книги. Причем в советское время. Потери были огромные. Вывезти получилось очень мало. вики не совсем пруф, но не расходится с тем что помню

2. Не знаю. Спорно и сложно. При желании обидеться как Лена можно на что угодно. При желании понять и простить. Не стал бы решать за других. У каждого своя голова.
Вроде категорично отношусь к творчеству всяких бондарчуков, но в обороне не увидел ущемления истории. Своеобразная подача согласен. Фильм не совсем о войне. Скорее о ее ужасах, что с учетом безумия происходящего сейчас в мире считаю самым правильным. Сохранить такой ценой полученный мир в мире. http://thebulletin.org/clock/2015# , история с Хизер E. Коул и т.д. и т.п.
Filimon
Ппффф. Какое УГ. В кинематографе хотя бы должна быть завязка-сюжет-развязка. Тут же солянка в стиле федьки бондарчука. Всего по немногу покажем, и вот конец фильма подошел, все свободны, денежки освоены.
Поддержу, редкое Г. на котором решили подзаработать на кануне 9 мая, по хорошему за это сажать нужно.
Santa_Claus
Поддержу, редкое Г. на котором решили подзаработать на кануне 9 мая, по хорошему за это сажать нужно.
И никто, ну совершенно никто из рецензентов не может нормально ответить в чем же такое Г..
Просто потому, что русское, и типа название не соответствует.
Извините, но война была всякая. И не только геройство солдат надо показывать. Много было грязи. И в Ленинграде люди людей ели, и были те, кто тырил еду, кто жирел на фоне остальных. Показывать надо и мерзость, чтоб со стороны тошно смотреть было на все эти человеческие пороки. Для меня, шоком в свое время, было узнать, что у нас в армиях не только "Матросовы" были. Прочесть книги, воспоминания воевавших людей, блокадников, почитать женский взгляд на войну. А то все ждут только хорошее, только про то, какие наши были хорошие и добрые, а остальные злые и нехорошие. Не будет такого. Везде есть уроды, предатели, трусы. И отрицать это - отрицать свою историю. Да, неприятно такое читать, видеть. Да - это не вяжется с той картинкой идеализированного русского солдата, сформированного нашей школой, нашими старыми фильмами о войне.
У меня вот после данного фильма, стойкое отвращение к войне выработалось. К тому, что нет места женщине на войне, к тому, что война это страшно, что теряешь всякую человечность и не понятно ради чего. Или ты или тебя.
Ну надо же, не понравилось, что командиры вечно орут. А вы вообще не думали, как настраивать бойцов на бой, на то, чтоб они без страха бежали в бой на врага? Сюсюкать и жалеть? "Ах бедненькие вы, несчастненькие"?
Очень странные и натянутые какие-то у вас претензии к фильму.
Единственное, что мне не очень понравилось - это то, что кино велось от Элеоноры Рузвельт, можно было придумать по-другому. Но это видение создателей фильма. И нравиться это видение всем не обязано и не будет такого никогда.
Ну и напоследок- Раньше и трава была зеленее, ага.
Zachetnaya
то теряешь всякую человечность и не понятно ради чего. Или ты или тебя.
там выше, в одном из моих сообщений под спойлером слова самой Павличенко. Не из фильма, а реальной. Дайте себе труд - прочитайте.
Может быть что-то встанет с головы на ноги и станет понятно "ради чего"

Давайте всё в очередной левиафан превращать не будем, а ?
ну наелись уже, наелись грязью
грехи человеческие бесчисленны как песок, и ковыряясь в них, разбирая каждый, немудрено утонуть
хватит, хочется хорошего, чистого и светлого
пришло время
тем более - праздник скоро

зы. кому хочется возненавидеть войну - посмотрите видео с Донбасса, вот уж где. Аж слёзы из глаз сами. И это - правда, это - прямо сейчас.
Branko
там выше, в одном из моих сообщений под спойлером слова самой Павличенко. Не из фильма, а реальной. Дайте себе труд - прочитайте.
Может быть что-то встанет с головы на ноги и станет понятно "ради чего"
Спасибо за совет, но я внимательно читаю все сообщения, и моя фраза о том, что в войну все теряют человечность никоим образом не противоречит словам Павличенко. И понять "ради чего" только основываясь на слова Павличенко очень странно, не находите? Это были лично ее ощущения, на войне воевали не один миллион, для каждого была своя причина. И вопрос "ради чего" чисто риторический. Война -это в принципе плохо и нельзя ее идеализировать.
Давайте всё в очередной левиафан превращать не будем, а ?
ну так не превращайте)
Мне фильм понравился, не увидела я в нем ничего ужасного ни про советского солдата, ни про СССР. Чтоб вот прям все патриоты сейчас взяли и обиделись. Мне кажется он вообще не о политике, не о попах, не о пьянстве. Он о том, что женщине на войне не место, что война это война. И не дай Бог снова ее пережить. И тем более горько, видя нынешнее положение на/в Украине.
Zachetnaya
только основываясь на слова Павличенко очень странно, не находите?
Мы говорим о конкретном фильме и о конкретной женщине-снайпере.
Поэтому, чтобы не убегать слишком далеко, я бы основывался именно на этом примере мотивации.
К тому же думаю, что именно такой мотив был весьма и весьма распространенным, в отличие от полумифического "за Родину, за Сталина" или абстрактной ненависти к фашистам.
Война бесследно не проходит ни для кого, это безусловно. Но если читали разного рода книги о том времени, воспоминания и тд. то становится ясно, что шанс психологически уцелеть, остаться нормальным человеком неизмеримо выше у того, кто твердо знает что именно защищает и за какие идеалы сражается. Но еще важнее - имеет планы на мирную жизнь...Именно этот маячок и не дает превратится в зверя.
Branko
Левиафан - грязь. Сталинград - тоже. Где грязь в этом фильме?
andrew13
Левиафан - грязь. Сталинград - тоже. Где грязь в этом фильме?
да тут уже разговор немного ушел, в сторону освещения войны и ее ужасов вообще
andrew13
Хочу присоединиться к мнению ТС :knix: Фильм понравился ( а мне трудно угодить, я взыскательный зритель, смотрю кино с 90-х годов, изучила все ходы). Мое ощущение от просмотра - мне было интересно (это нынче дорогого стоит), актеры играют так, что им веришь. В общем, фильм годен. Если бы не смачные поцелуи и типа эротическая сцена, полное ощущение, что made in USSR.
andrew13
Старший сержант Людмила Павличенко. Снайпер. Будущий Герой Советского Союза
+1 Российскому кинематографу
гагарина убого перепела легендарную песню - только из-за этого не буду смотреть этот очередной коньюктурный новодел
Однозначно фильм пропаганда. Фильм соткан из кучи фрагментов как будто его в торопях делали.
Но всё равно +1, не только за "Кукушку", а за отход от штампов и подражаний.
andrew13
Надеюсь это не сильно в оффтоп - не могу не поделиться этими фото.
Советская делегация в составе Людмилы Павличенко, Владимира Пчелинцева и Николая Красавченко в США,1942 год. Автор фото - Thomas McAvoy
Branko
Кстати, здесь у нее уже кубик в петлице - младший лейтенант.
vida
Хорошего в этом фильме только саундтрек :dnknow:
а мне только саундрек и не понравился. Не люблю перепевки Цоя. А фильм хороший, затронул струны моей души.
Однозначно фильм пропаганда. Фильм соткан из кучи фрагментов как будто его в торопях делали.
на днях в инете видел статью о бюджетах и выручке всех фильмов - новоделов о ВОВ,
только один фильм оказался рентабельным, а к примеру, "а зори здесь тихие" даже половину бюджета не отбил
Chuck_Norris
Сабж: бюджет 5 млн, сборы 8 млн долларов. А всего-то оказалось не брать ключевые позиции людей с амном в голове, чтобы потом не делились щедро им со зрителями. Не любит зритель эту субстанцию.