Сибирьэнерго — СИБЭКО — СГК
132988
847
Имеется стандартная, как мне кажется, ситуация:
новый дом, сдан в октябре 2008 года (и то не факт, что сдан по документам).
В связи с тем, что многие еще не живут, и плюс к тому ни у кого еще нет даже предварительных документов на квартиру (заключалось через договоры займа), естественно наверное больше половины квартир имеют многомесячные долги по квартплате.
Сибирьэнерго в итоге вырубило и горячую воду, и отопление.
Дом обслуживается УК СУ-9, те ничего сделать не могут (а вернее, не хотят) - вы не платите, мы за вас не будем. Объяснения что платить должны собственник квартир - застройщик (доблестная Новосибирскжилстрой-2), они не воспринимают.
Что делать? Вообще, имеет ли право Сибирьэнерго отключать отопление в отопительный сезон?


{Изменено название темы топа в связи с объединением топов на аналогичные темы, упорядочением структуры Коммунального форума. Основание: пункт 9 правил форума.}
Pif
Ситуация не новая, и замкнутая, в нынешних условиях кому-то придется нести убытки, и думаю в первую очередь жильцам.
Хотя я бы сейчас радовался, на улице +14 в квартире отопление
Pif
накопилась задолженность , платила немного за свет. позвонили мне в вых и сказали что отключат свет и горячую воду ( только не знаю как они это сделают?) . свет оно понятно счетчик на площадке отключай не хочу. сказали оплатить половину задолженности включая пени и придти к ним написать заявление о рассрочке. спросила на каком основании отключат - назвали только номер 330 постановление. порылась в консультанте не нашла.
Pif
Вообще, имеет ли право Сибирьэнерго отключать отопление в отопительный сезон?
не имеют.
скорее всего дом еще не сдан официально.

думаю нужно радоваться наличию эл-ва, можете его в тепло и горячую воду конвертировать.
Pif
А что это за организация "СибирьЭнерго"?
Брат:улыб:
Pif
У нас УК СУ-9 Эксплуатация.
п. 26 Организационно-методических рекомендации по подготовке к проведению отопительного периода...содержит:"Отопительный период должен быть начат, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. C и ниже, и должен быть закончен, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. C и выше. Конкретные сроки начала и окончания отопительного периода устанавливаются органом местного самоуправления".
Правила предоставления коммуналных услуг тоже об этом свидетельствуют:
11. Условия определения даты начала и (или) окончания отопительного периода, а также дата начала и (или) окончания отопительного периода устанавливаются собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов самостоятельно при наличии в таких домах автономной системы отопления и согласуются с исполнителем.
12. Если собственники помещений в многоквартирном доме или собственники жилых домов не установили условия определения даты начала и (или) окончания отопительного периода или дату начала и (или) окончания отопительного периода, а также если тепловая энергия для нужд отопления помещений подается по сети централизованного теплоснабжения, то исполнитель начинает и заканчивает отопительный период в сроки, установленные уполномоченным органом. При этом начало отопительного периода устанавливается при среднесуточной температуре наружного воздуха ниже +8 град. C, а конец отопительного периода - при среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8 град. C в течение 5 суток подряд. Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за последним днем указанного периода.

Может на этом основании отключили, тепло было.?
Pif
В жилом доме до окончания отопительного сезона не имеют право отключать тепло, если не было обращения жильцов об отключении тепла.
Видимо дом ещё не сдан по этому отключен НСЖ-2, как должник по отоплению.

В жилых дмах для возмещения задолжности как правило горячую воду отключают .
Teplo
А у нас в блатном доме жарища, а ТСЖ ничего с этим сделать не может.
После дождя вот посвежело, окна открыты весь день, сейчас +32 в комнате. А днем больше 36!
Обращались уже везде где только можно, зимой с батарей краска стекает расплавленная, а ничего никем не делается.
Dogus
А у нас и не в блатном - всю зиму жарища!
Форточки открыты, батареи завешаны - температура под +30.
И никому никакая экономия теплоэнергии не нужна, раз за всё оплачено...
Может отрезать нафиг батареи и не платить?
Повесить солнечных на внешние стены, а на крайние морозы - электрообогреватель купить. (Поди дешевле выйет?)
Dogus
А не пробовали вентили на батареи ставить в "блатном" доме? Я уж не говорю о терморегуляторах...
Dogus
В блатном доме нужно ИТП в порядок привести, и будет Вам счасте!!!
tonim
Кто то может и пробовал, однако я квартиру снимаю и ставить за собственный счет вентили не собираюсь.
А для хозяйки горячие батареи - плюс.
И правда, жар костей не ломит:улыб:
Dogus
Немного оффтоп. Кто-нибудь слышал о дате отключения отопления? Кирпичный дом, южная сторона, температура в квартире нереально высокая, когда на улице выше +10 невозможно.
Pif
Сегодня в почтовом ящике обнаружила письмо от СибирьЭнерго... называется предсудебное уведомление. СибирьЭнерго уведомляет о том что у нас задолженность по тепловой энергии более чем за 5 месяцев. ( напечатана сумма за два месяца)( на самом деле 2 с ноябрем, буду 20-го платить в день зарплаты). Так вот в чем вопрос Там жирным шрифтом написано следующее: Уведомляем Вас, что в случае не погашения образовавшейся задолженности в срок до 23,11,2009 г, либо допущения в дальнейшем, образования задолженности более чем за 1 месяц, ОАО СибирьЭнерго, без дополнительного уведомления, направит документы о взыскании с Вас задолженности в судебном порядке.
Далее полное описание как в отношении нас будет возбуждено исполнительное производство предусматривающее: далее все прелести изьятия или ареста имущества( сотовый телефон, бытовая техника и т.д.) с последующей продажей в счет оплаты задолженности.
Далее письмо заканчивается: Обращаем Ваше внимание - после возбуждения исполнительного производства рассрочка не оформляется. В этом случае сумма задолженности должна быть погашена с учетом исполнительского сбора. Подпись: еле видно что штампик факсимиле А.С. Луцевич
Я в шоке звоню по указанным телефонам там девушка посмотрев лицевой счет говорит Извините техническая ошибка...... Знаете возмущению нет предела, так людей и до инфаркта можно довести, безобразие полнейшее вот так вот... :безум:
Милли
Да почему же бред? Это вполне продуманная акция - вдруг кто-то с перепугу пойдет и оплатит сразу же. Денежки в кассе, конец года можно отпраздновать, а потом если кто хватится, ну зачтут переплату но уже будущими месяцами.
Милли
Закошмаривание.. представляю что будет с моими родителями ( им за 70) если бы им пришла такая бумажка..((
Милли
В соответствии с действующим законодательством оплачивать коммунальные услуги вы должны ДО 10 числа месяца следующего за расчетным, а никак не после 20.
В соответствии с законом, вы - НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК. Так что все нормально.
dasys
С ума сойти :безум:вы хоть понимаете что пишите!!!!! НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК это тот кто не платит вообще, а за просрочку платежа в 10 дней ей пеню начислят....
По вашей логике так нужно отдать последние деньги за тепловую энергию 10 числа а до 20 числа протянуть ноги от голода :безум:
kranva1
По вашей логике энергетики должны ждать пока вы соизволите заплатить? Или работать бесплатно, чтобы вы не протянули ноги?
Там тоже люди работают, они тоже хотят получать деньги вовремя.
ЕСТЬ ЗАКОН! ЗАКОН НУЖНО ИСПОЛНЯТЬ! Закон и так лоялен, в магазине вам авансом хлеб не продают, а за тепло вы платите только в следующем месяце.
Если вы платите не своевременно - ВЫ НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК!
dasys
не кричите капслоком :улыб:
Что вас так взволновало? Вы что, никогда не работали в коммерческой структуре? Эка невидаль - задержка оплаты! Да в каждой коммерческой конторе есть дебиторская задолженность. И что? С должниками ведется работа. Но делать это надо корректно. :1:
Тем более в данном случае за задержку пеня насчитывается. Нечего за небольшую просрочку на людей нападать.
НАР
Пени там смешная 1/300 ставки рефинансирования. А платить надо все равно вовремя. Если, конечно, вы хотите вовремя получать зарплату.
Если вы оплачиваете услуги несвоевременно - вы ДОЛЖНИК, НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК.
dasys
Пени не "смешная", а законная. Так что закон плательщиком не нарушается. Это главное. А эмоции оставьте себе.
НАР
Еще как нарушается ибо
ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги


1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
Внося плату позднее плательщик нарушает закон, ЗА ПРОСРОЧКУ ЕМУ НАЧИСЛЯЮТ ПЕНЯ. Фактически он должник.


ДЛЯ СПРАВКИ:
Большой толковый словарь
1. ПЕНЯ, -и; ж.
Штраф за невыполнение или просрочку принятых по договору или установленных законом обязательств; вид неустойки.
dasys
В соответствии с действующим законодательством оплачивать коммунальные услуги вы должны ДО 10 числа месяца следующего за расчетным, а никак не после 20.
В соответствии с законом, вы - НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК. Так что все нормально.
И по действующему законодательству только через полгода неуплаты можно к должнику применять меры (суд).
Моральный ущерб от такой "работы" поставщика услуг не принято платить, а то я думаю таких грубых ошибок не было бы.
nerpa3
Это кто вам сказал, что через полгода? Где вы такое вычитали?

ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ (Пост. правительства 307 от 25.05.2006)
52. Потребитель обязан:
з) своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги. В случае невнесения в установленный срок платы за коммунальные услуги потребитель уплачивает исполнителю пени в размере, установленном Жилищным кодексом Российской Федерации, что не освобождает потребителя от внесения платы за коммунальные услуги;
Не нравится нести моральные издержки - платите ВОВРЕМЯ!

А вот на что имеет право исполнитель коммунальной услуги

50. Исполнитель имеет право:

а) требовать внесения платы за потребленные коммунальные услуги, а также в случаях, установленных федеральными законами и договором, -уплаты неустоек (штрафов, пеней);
dasys
...плательщик нарушает закон...
-----------------------------------------------------------
ерунду не пишите.
Закон не состоит из одного пункта одной статьи. Учите матчасть про структуру правовых норм. В данном случае санкция нормы права исполнена уплатой пени.
НАР
Ну-ну, наверное у вас в новосибирской ассоциации риэлтеров тоже принято вносить очередной платеж при покупке квартиры через месяц 20 числа (после дождичка в четверг) против определенной договором даты.
dasys
Просрочки платежей бывают. Ничего страшного. Санкции урегулированы либо законом, либо договором. Вот если плательщик и просрочку допускает и исполнять отказывается - тогда досудебное урегулирование и суд.
kranva1
По вашей логике так нужно отдать последние деньги за тепловую энергию 10 числа а до 20 числа протянуть ноги от голода :безум:
вообще-то логика тут вторична, а закон первичен.
норма статьи чем непонятна?
НАР
Просрочки платежей бывают. Ничего страшного.
а вот просрочек отопления быть не должно.
если будут - будет страшно.
rolex
и опять же: санкции регулируются законодательством, так же как и просрочки платежей.
rolex
норма статьи чем непонятна?
------------------------------------------------
как раз им норма понятна. Не заплатил вовремя - заплатишь с пеней.
НАР
как раз им норма понятна. Не заплатил вовремя - заплатишь с пеней.
кому им?
судя по словам тс - заплачу 20-го, мне так удобнее.
налицо полное игнорирование нормы закона.

причем обратным игнорированием норм закона: будут деньги за прошлый! месяц вместо 10-го только 20-го, тогда и вы декаду без тепла поживите, энергетики не занимаются.
НАР
Угу, а раз не хочешь вовремя платить - приглашаем в суд. Имхо, все вполне законно.
rolex
налицо полное игнорирование нормы закона.
нет никакого игнорирования.
Норма закона описывает подобные случаи, но вводит за это санкцию - уплату пени.
Еще раз объясняю подробнее: четырнадцать пунктов 155й статьи ЖК представляют собой классическую трехчленную норму права: гопотеза-диспозиция-санкция. Этим и надо руководствоваться, а не эмоциями и "бытовой логикой".
dasys
Ага. Только это не относится к написанному ТС.
НАР
Еще как относится. Никто не отнимал права у исполнителя услуг требовать оплаты задолженности.
А уж как он требует - его дело. Судом пугает или бабой ягой с Кащеем - это личное дело каждого. Банки вон названивать начинают по ночам.
dasys
но это ж вы писали "приглашаем в суд". А какое "приглашение в суд " может быть применено к ТС, если они заплатили задолженность всего через 10 ней после срока? Да за эти 10 дней никакого "приглашения в суд" состояться не может.
Поэтому я вам и отвечаю: к ТС это не относится.
Банки вон названивать начинают по ночам.
ну это до поры до времени. Надо работать над тем, чтобы сложилсь судебная практика по возмещению морального вреда от таких звонков. Раньше наши суды моральный вред вообще крайне неохотно рассматривали, сейчас с этим попроще стало. Привыкают. :улыб:Приставам законодательно запрещено "приставать" к должникам в такое время. Запретят и остальным. Не всё сразу.
НАР
Я специально уточнил у юристов. Никаких ограничений по взысканию долга нет. Можно подавать в суд хоть на следующий день после даты оплаты, определенной законом или договором.
Т.е. уже 11 числа СЭ может подать на должника в суд. Так что подобные уведомления недобросовестных плательщиков вполне корректны и имеют право на жизнь.
Ибо платить надо ВОВРЕМЯ.
Pif
ОАО «СибирьЭнерго» подало иски в Арбитражный суд Новосибирской области к 14 управляющим организациям Новосибирска о взыскании задолженности за поставленное в 2007-2008 годах тепло, сообщили агентству в компании.

«В настоящее время ОАО «СибирьЭнерго», используя свое право на судебную защиту, направило в адрес всех управляющих организаций, а также ТСЖ, ЖСК предарбитражные напоминания. А также по 14 управляющим организациям по состоянию на 11 ноября 2009 года иски сданы в арбитражный суд», — сказал представитель энергокомпании.

Он отметил, что на сегодняшний день имеются положительные решения, вступившие в законную силу, по 38 ранее поданным искам (в том числе по 33 ТСЖ, ЖСК и 5 управляющим организациям — уточняет «Интерфакс-Сибирь»).

«Интерфакс-Сибирь»
Начало второго этапа?:улыб:
dasys
Ну все, привет корректировка!
Попали все http://www.arbitr-nso.ru/index?tid=633200081&searchtype=dealinfo&prefix=%C045&numdeal=&yeardeal=&fld_12=%D1%E8%E1%E8%F0%FC%FD%ED%E5%F0%E3% А вы как рады!!!! :спок:EE&fld_14=&fld_t_5=0&fld_h_5=&fld_e_5=&fld_18=&fld_19=&context=&fld_p_14=
dasys
Я специально уточнил у юристов. Никаких ограничений по взысканию долга нет. Можно подавать в суд хоть на следующий день после даты оплаты, определенной законом или договором.
Т.е. уже 11 числа СЭ может подать на должника в суд. Так что подобные уведомления недобросовестных плательщиков вполне корректны и имеют право на жизнь.
Ибо платить надо ВОВРЕМЯ.
Да огромное Вам спасибо за платить надо вовремя!!!
Вы в какой стране живете??? Ах даааа, вы же наверное незнаете что такое голод???? Сидите себе тепленько и пишите красивенько!!! А нет чтобы узнать могу ли я подать в суд за угрозы со стороны СЭ??? Вы просто защищаете эту компанию наверное это в Ваших интересах, мне смешно..... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Милли
К сожалению, в нашей стране принято ПЛАТИТЬ ЗА УСЛУГИ. И услуги по тепловой энергии и электроснабжению НЕ ЯВЛЯЮТСЯ БЕСПЛАТНЫМИ.
ПЛАТИТЬ НАДО И ВОВРЕМЯ.
ЕСЛИ ВАМ НЕ ВОВРЕМЯ БУДУТ ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ ВАМ ЭТО ПОНРАВИТСЯ?
Например, заплатят не 20-го, а только 1-го следующего месяца. А потом уже не первого, а 10 и т.д. и т.п.
Честно говоря, мне, когда я остаюсь кому-то должен, стыдно. Видимо вам чувство стыда неизвестно.
dasys
Можно подавать в суд хоть на следующий день после даты оплаты, определенной законом или договором.
Подавать никто не запрещает. Вот только - с каким результатом?

1. У вас что, в договоре оказания комунальных услуг нету пункта о досудебном урегулировании? Обратите внимание на это. Потому что если таковой пункт имеется ( а он в большинстве случаев имеется) то суд вернет вам ваш иск с отказом.

2. Но даже не это главное. Рассмотрим случай, когда пункта о досудебном урегулировании в вашем договоре нет. Тогда 11 числа вы начинаете проделывать кучу бесполезных для вас телодвижений: пишете исковое, оплачиваете госпошлину, готовите пакет для суда: исковое с копиями, платежка с госпошлиной, копия договора оказания коммунальных услуг, документ, доказывающий непоступление оплаты от ответчика. Всё это вы бежите подавать в суд. Уфф! Далее после этого в течение 5 рабочих дней дело поступит к судье. Если она примет иск к производству, то исковое пойдет почтой к ответчику. При всем этом ответчик получит ваш иск не ранее 25 числа. После чего он просто предоставит суду чек о том, что у него всё оплачено еще до получения вашего искового заявления. Вам придется либо отзывать иск, либо вам в удовлетворении исковых требований будет отказано.
И что? Какого полезного результата вы добились вашей бурной деятельностью?
Ибо платить надо ВОВРЕМЯ.
ага. да-да. Не указывайте людям как им жить. Если им нравиться платить пеню за задержку, то они имеют на это полное право. Согласно закону.
Милли
Вы просто защищаете эту компанию наверное это в Ваших интересах ...
ну разумеется, есть у него такие интересы. Его задача как управдома - извлечение прибыли от предоставления услуг. Тут как говориться - бизнес, и ничего личного.
НАР
А по вашему я должен кричать на всех углах: давайте вообще не платить?
dasys
Нет. По-моему на всех углах кричать вообще не надо. :knix: