madmax
old hamster
Насколько я понял вопрос, то в "противовес" ставится прежняя система, где за основу берутся данные по потреблению тепла МКД за предыдущий год, разделенные равномерно на 12 месяцев, а после выпускается "13-я квитанция"? Так и без 2014г. многие дома с ОДПУ именно так и платят за тепло.
Извините, но подниму чужую тему. Если в прошлом году (в 2013) мы пользовались для расчета за отопление постановление 307 на основании, насколько понимаю вот этого документа
ПРАВИТЕЛЬСТВО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 сентября 2012 г. N 419-п
и рассчитывали тариф на отопление средний по году, То в этом году я совершенно запуталась в постановления, отменяющих постановления отменившие постановления ...
Подскажите, в 2014 мы все-таки можем использовать еще 307 постановление или уже обязательно по 354 работать?
ПРАВИТЕЛЬСТВО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 сентября 2012 г. N 419-п
и рассчитывали тариф на отопление средний по году, То в этом году я совершенно запуталась в постановления, отменяющих постановления отменившие постановления ...
Подскажите, в 2014 мы все-таки можем использовать еще 307 постановление или уже обязательно по 354 работать?
OStepanych
activist
Ситуацию протянули ещё на год. Работаем по 307, средний за год.
хотя мне это очень не нравится...
хотя мне это очень не нравится...
malahit
member
Спасибо. Меня как раз наоборот устраивает
Здравствуйте!
подскажите, может быть кто знает.
На самом ли деле в зависимости от времени суток теплосети меняют температуру на подаче к ЦТП, т.е. например, утром снижают температуру, т.к. "дома никого нет, все на работе и топить особого смысла нет", а вечером добавляет? или это на уровне УК происходит?
подскажите, может быть кто знает.
На самом ли деле в зависимости от времени суток теплосети меняют температуру на подаче к ЦТП, т.е. например, утром снижают температуру, т.к. "дома никого нет, все на работе и топить особого смысла нет", а вечером добавляет? или это на уровне УК происходит?
Вам зачем эта информация как потребителю? У вас в квартире холодно?
в зависимости от времени суток не меняется. от температуры на улице меняется на подаче к дому. если стоит соответствующий датчик. от тэц температура в течении дня не меняется. там меняют реже
Сейчас читают
Перерегистрация авто
90354
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
279925
227
Обсуждения по блоку Теплостен
16538
34
Затем, что я хочу понять, на каком этапе и кто косячит. Невооруженным глазом видно, что по вечерам батареи намного теплее, чем по утрам и днем и, соответственно, температура в квартире скачет.
УК говорит, что теплосети понижают температуру ночью и к утру батареи остывают, топить незачем - люди на работе.
А что, в этой информации есть какая-то тайна? И как можно это живое творчество теплосетей/УК ликвидировать.
Понятия тепло/холодно в данном случае не применяется, есть норма, есть ниже/выше нормы. А тепло или нет, это уже личное дело каждого
УК говорит, что теплосети понижают температуру ночью и к утру батареи остывают, топить незачем - люди на работе.
А что, в этой информации есть какая-то тайна? И как можно это живое творчество теплосетей/УК ликвидировать.
Понятия тепло/холодно в данном случае не применяется, есть норма, есть ниже/выше нормы. А тепло или нет, это уже личное дело каждого
Невооруженным глазом видно, что по вечерам батареи намного теплее, чем по утрам и днем и, соответственно, температура в квартире скачет.Один из графиков тут. УК нет особого смысла "крутить вентиль", если с расчетным теплоснабжением микрорайона все в порядке. Возможно, что в случае недостатка тепла (суммарное потребление микрорайона превышает объем подаваемого тепла), УК на ЦТП производит "переключение" между МКД, чтобы они получали тепло "по очереди", поддерживая по возможности нормативную температуру во всем микрорайоне. Насколько известно, вроде на новых домах "Дискуса" на Т.Снежиной такая ерунда. Иных причин УК снижать потребление домом тепла нет - УК от этого ни холодно и не жарко - платят-то жильцы, обязанность УК - поддерживать нормативную температуру.
УК говорит, что теплосети понижают температуру ночью и к утру батареи остывают, топить незачем - люди на работе.
Еще вариант возможен, когда в МКД в ИТП или на ЦТП установлен автоматический регулятор подачи тепла в зависимости от окружающей температуры, позволяющий домам экономить потребление тепла, но это редкость, и раз Вам в УК об этом не сказали, значит, это не Ваш случай.
спасибо за информацию!
Эти регуляторы у нас везде установлены, но по словам УК, на ИТП их отключили, т.к. тогда вообще полный финиш и очень холодно.
Эти регуляторы у нас везде установлены, но по словам УК, на ИТП их отключили, т.к. тогда вообще полный финиш и очень холодно.
{Удалено. Пункт 9: оверквотинг.}
Хм, странно, и ИТП, и система автоматического регулирования стоят недешево, чтобы вот так вот их отключать - ну в смысле - потратили денег, чтоб построить, а теперь не будем пользоваться. Выходит, действительно недостаточное количество тепла приходит на ваш микрорайон, и УК занимается ручным регулированием. Разбирайтесь далее, что и почему, теперь понятнее, куда копать. В конце концов, обратитесь в ГЖИ или в профильный комитет Мэрии, чтобы понять, в чем причины.
Отвечая на предыдущее или близко расположенное сообщение, нажимайте кнопку «Ответить».
Хм, странно, и ИТП, и система автоматического регулирования стоят недешево, чтобы вот так вот их отключать - ну в смысле - потратили денег, чтоб построить, а теперь не будем пользоваться. Выходит, действительно недостаточное количество тепла приходит на ваш микрорайон, и УК занимается ручным регулированием. Разбирайтесь далее, что и почему, теперь понятнее, куда копать. В конце концов, обратитесь в ГЖИ или в профильный комитет Мэрии, чтобы понять, в чем причины.
Отвечая на предыдущее или близко расположенное сообщение, нажимайте кнопку «Ответить».
управдомВ11
member
В конце концов, обратитесь в ГЖИ или в профильный комитет МэрииДа уж, в ГЖИ разъяснят.....
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Как должна производиться ежемесячно оплата отопления с 1 января 2015 года - строго по показаниям приборов учёта ? Если да- какой есть документ по этому поводу ?
Сотни новосибирцев оказались в списках должников за отопление
Жительница Новосибирска, пенсионерка, получила в канун 8 Марта сообщение о задолженности.
«Лично моя пенсия, с которой я плачу за все коммунальные услуги, плюс телефон, стационарный телефон. Я с неё оплачиваю. Она у меня составляет 10 тысяч. И должна оплатить 2 с лишним тысячи. Потому что это задолженность. Долг считается и на него начисляется пеня».
Оплатила. Говорит, быть в должниках стыдно. Но так и не поняла — за что.
Управляющая компания. Там утверждают: никакой ошибки, две с лишним тысячи — перерасчет за отопление прошлого года.
Михаил Киселёв, начальник отдела технического надзора и контроля управляющей компании:
«Это получается из-за того, что на домах установлены общедомовые приборы учёта, но начисления людям производятся 1/12 посчитанная за предыдущий отопительный период. То есть люди в текущем году платят по среднемесячному за предыдущий отопительный период».
Счетчик в доме стоит, а платим по фиксированному тарифу. Не только зимой — весь год. По итогам которого СИБЭКО так или иначе сделает корректировку.
Александр Слёта, начальник управления по работе с физическими лицами СИБЭКО:
«В феврале 2015-го УК произвела корректировку по всем гражданам этого дома на 105 тысяч. То есть исходя из логики и законодательства, начисления в 2014 году осуществлялись организацией по среднемесячному значению, которое сложилось в 2013 году. И по 1/12 производились начисления в равных долях в течение года. И по итогам года начисления, которые были произведены по общедомовому прибору учёта и то, что было начислено гражданам, оказалось меньше на 105 тысяч».
Возникает вопрос: почему установку приборов учета — а это сотни тысяч рублей — оплачиваем мы, если ежемесячные показания и платежи строго по факту поставщика не интересуют? Все уверяют, что действуют строго по закону. Даже забыв о справедливости и обещанной экономии, возникает вопрос: где логика?
Жительница Новосибирска, пенсионерка, получила в канун 8 Марта сообщение о задолженности.
«Лично моя пенсия, с которой я плачу за все коммунальные услуги, плюс телефон, стационарный телефон. Я с неё оплачиваю. Она у меня составляет 10 тысяч. И должна оплатить 2 с лишним тысячи. Потому что это задолженность. Долг считается и на него начисляется пеня».
Оплатила. Говорит, быть в должниках стыдно. Но так и не поняла — за что.
Управляющая компания. Там утверждают: никакой ошибки, две с лишним тысячи — перерасчет за отопление прошлого года.
Михаил Киселёв, начальник отдела технического надзора и контроля управляющей компании:
«Это получается из-за того, что на домах установлены общедомовые приборы учёта, но начисления людям производятся 1/12 посчитанная за предыдущий отопительный период. То есть люди в текущем году платят по среднемесячному за предыдущий отопительный период».
Счетчик в доме стоит, а платим по фиксированному тарифу. Не только зимой — весь год. По итогам которого СИБЭКО так или иначе сделает корректировку.
Александр Слёта, начальник управления по работе с физическими лицами СИБЭКО:
«В феврале 2015-го УК произвела корректировку по всем гражданам этого дома на 105 тысяч. То есть исходя из логики и законодательства, начисления в 2014 году осуществлялись организацией по среднемесячному значению, которое сложилось в 2013 году. И по 1/12 производились начисления в равных долях в течение года. И по итогам года начисления, которые были произведены по общедомовому прибору учёта и то, что было начислено гражданам, оказалось меньше на 105 тысяч».
Возникает вопрос: почему установку приборов учета — а это сотни тысяч рублей — оплачиваем мы, если ежемесячные показания и платежи строго по факту поставщика не интересуют? Все уверяют, что действуют строго по закону. Даже забыв о справедливости и обещанной экономии, возникает вопрос: где логика?
Насколько я знаю, по этому дому кое-что за кадром осталось.
Во-первых, при перерасчете за 2013 год этому дому ранее вернули переплаченные 400 тыс. Т.е. люди платят за потребленный объем услуг, а не от фонаря.
А во-вторых, жильцы дома могут сами выбрать как платить по 1/12 или по фактическому потреблению. Если по факту – то в расчет идут текущие показания ОДПУ. А если по 1/12 ( среднего потребления прошлого года) – тогда раз в год сверка показаний обязательна. И там уже сколько потребили столько и оплатите.
Все честно.
Во-первых, при перерасчете за 2013 год этому дому ранее вернули переплаченные 400 тыс. Т.е. люди платят за потребленный объем услуг, а не от фонаря.
А во-вторых, жильцы дома могут сами выбрать как платить по 1/12 или по фактическому потреблению. Если по факту – то в расчет идут текущие показания ОДПУ. А если по 1/12 ( среднего потребления прошлого года) – тогда раз в год сверка показаний обязательна. И там уже сколько потребили столько и оплатите.
Все честно.
Так, как Вы написали, честно, тут согласна.
Только в статье, а именно в сказанном представителями УК и СИБЭКО, ни слова нет об этих вариантах. Жители, получается, не знают о том, что у них есть выбор?
Только в статье, а именно в сказанном представителями УК и СИБЭКО, ни слова нет об этих вариантах. Жители, получается, не знают о том, что у них есть выбор?
дому ранее вернули переплаченные 400 тыс.В 2014-м, зачетом? И за тот же год снова образовалась задолженность.
Может и правда, не знают. Не все же УК информацию до жителей доводят нормально. А сами люди не должны (да и не могут) всего знать.
Вернули же за 2013 год, а задолженность за 2014 образовалась.
перерасчет + 3 707 руб за 44 м2
в прошлом году минус 1 747
Скорее всего все правильно, но, блин, все равно неожиданно.
короче, разбиваю этот долг на 12 месяцев, плачу плюс 300 каждый месяц, на пеню - забиваю, благо, можно оплачивать отдельно пеню, отдельно начисления.
в прошлом году минус 1 747
Скорее всего все правильно, но, блин, все равно неожиданно.
короче, разбиваю этот долг на 12 месяцев, плачу плюс 300 каждый месяц, на пеню - забиваю, благо, можно оплачивать отдельно пеню, отдельно начисления.
Расскажите кто знает, в ЖК входит несколько домов. В каждом доме есть счётчики на отопление и горячую воду( объемы). На весь ЖК один ЦТП, который готовит горячую воду для всех домов. Понимаю что есть один главный счётчик тепла,который установлен на входе теплоносителя в ЦТП. По его показаниям УК рассчитывается с РСО. Если следовать логике, то сумма всех показаний счетчиков в домах должна равняться показанию главного счетчика.Я,как житель одного дома,могу контролировать показания главного счётчика или должна верить показаниям счётчика своего дома,заранее зная что он соответствует требованиям и в сумме с другими такими же счетчиками даст показания главного счётчика.
И ещё вопрос,в квитанциях показания какого счётчика мне показать должны?Общедомового или главного,который в ЦТП и показания которого контролирует РСО ? Показания общедомового его не интересуют.
И ещё вопрос,в квитанциях показания какого счётчика мне показать должны?Общедомового или главного,который в ЦТП и показания которого контролирует РСО ? Показания общедомового его не интересуют.
Еще вариант возможен, когда в МКД в ИТП или на ЦТП установлен автоматический регулятор подачи тепла в зависимости от окружающей температуры, позволяющий домам экономить потребление тепла, но это редкость, и раз Вам в УК об этом не сказали, значит, это не Ваш случай.У нас такой случай. Подскажите для чего экономят?То что УК в ОДН отопления заталкивает левые суммы это понятно.Но при строжайшей экономии тепла в квартирах холодно, а суммы ОДН всё равно большие.Логичней было бы хорошо прогревать дом и ставить большие ОДН. Но они упорно экономят на обогреве дома. Дом новый.Возможно на следующий год они с РСО будут рассчитываться по средним показателям этого года,а мы с УК по факту?Естественно, будет перерасчет по окончании следующего года,который УК повесит на нас? В чём причина?Как предотвратить такую ситуацию?
Подскажите для чего экономят? То что УК в ОДН отопления заталкивает левые суммы это понятно.Но при строжайшей экономии тепла в квартирах холодно, а суммы ОДН всё равно большие. Логичней было бы хорошо прогревать дом и ставить большие ОДН. Но они упорно экономят на обогреве дома. Дом новый.{Исправлено. Пункт 9: избыточное цитирование.}
Дайте больше данных - не Плющихинский ли? По факту ОДН отопления быть не должно, только если в вашем МКД в каждой квартире свой ИПУ на отопление стоит, тогда отопление подъездов-чердаков и прочие потери списывают в ОДН. Далее, экономия - вторично, первично - это температура в квартирах, установленная нормативом - +20 во всех комнатах, + 22 - в угловых - так должна быть отрегулирована система отопления. Если это не так при "выкрученных" батареях - вызывайте УК, фиксируйте температуру, жалуйтесь в ГЖИ. А уже при соблюдении этих параметров - экономия по МКД - датчик температурный "на улице" при повышении температуры "зажимает" подачу теплоносителя в МКД, экономя тепло, т.е. регулирование подачи идет не только температурой и давлением с ТЭЦ, но и прямо внутри МКД.
УК, случаем, какой-нить рядом строящийся объект за ваш счет не отапливает? - тогда "экономия" вполне понятна. Что за УК?
И ещё вопрос,в квитанциях показания какого счётчика мне показать должны?Общедомового или главного,который в ЦТП и показания которого контролирует РСО ? Показания общедомового его не интересуют.В квитанциях - показания ОДПУ вашего МКД.
Пока не хотелось бы говорить что за УК. Вполне возможно что отапливает. Но меня интересует может ли УК с РСО рассчитываться по среднегодовым показателям тепла, хотя мы с УК рассчитываемся по приборам учёта(счётчики тепла есть в каждой квартире). Можем ли мы собственники провести собрание и заставить УК рассчитываться с РСО по счётчикам? Как по недавно принятым законам? Раньше надо было ОСС провести и заявить что работаем по ОДПУ.
Уважаемые специалисты!Разъясните пожалуйста кто знает. Сейчас у нас в доме стоят индивидуальные счетчики на отопление. Т.к. в квартире тепло, отопление в квартире я отключила в марте. Тем не менее в счетах на тепло приходит энная сумма, в 2 раза меньшая чем стандартная сумма зимой, но тем не менее. На вопрос в УК откуда берется эта сумма, они объясняют, что под моим полом тоже проходят трубы, поэтому с них тоже идет учет тепла. Так что значит, у меня полы с подогревом, а я об этом не знаю?Это вообще нормально?
belchundra
experienced
подскажите-поясните: с какого......перепуга УК выставила счет за отопление за июнь? Аж тыща рублей!
На вопрос в УК откуда берется эта сумма, они объясняют, что под моим полом тоже проходят трубы, поэтому с них тоже идет учет тепла. Так что значит, у меня полы с подогревом, а я об этом не знаю?Это вообще нормально?Скорее всего это сделано специально по проекту МКД, чтобы группа вот таких вот "экономистов" не разморозила весь МКД зимой, выключив батареи и аргументируя "а ведь соседи топят, и достаточно".
madmax
old hamster
подскажите-поясните: с какого......перепуга УК выставила счет за отопление за июнь? Аж тыща рублей!Выставила УК, а у нее не спрашиваем, сразу на форум бежим?
Скорее всего ошибся бухгалтер по начислениям, после окончания отопительного сезона, который в этом году закончился в мае, т.е. оплачивали последнее отопление в июне, отопление выставлять нельзя. Как вариант, если в МКД есть ИТП, то это может быть ГВС ОДН, но так обозвали почему-то.А кто Вам сказал что нельзя?Согласно ППРФ354, отопление оплачивается согласно показаниям ОДПУ. Нет отопления - нет показаний ОДПУ, не логично разве? Конечно, по-старинке еще могут равными долями оплачивать, с перерасчетом по итогу года, но тут непохоже на этот случай, раз вопрошающий так удивился.
Согласно ППРФ354, отопление оплачиваетсяПо отоплению у нас продолжает применяться ППРФ307 до 1 июля 2016.
Постановление Правительства НСО от 10.09.2012 № 419-п "Об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению на территории Новосибирской области" (с учетом изменений, внесенных постановлением Правительства НСО от 20.01.2015 № 17-п).
Смотрим:
ПРАВИТЕЛЬСТВО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИНо документ, на который ссылается 419-п, тоже подвергся изменению:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20.01.2015 № 17-п
О внесении изменений в постановление Правительства Новосибирской области от 10.09.2012 № 419-п и признании утратившими силу постановления Правительства Новосибирской области от 28.06.2013 № 282-п и пункта 2 постановления Правительства Новосибирской области от 22.11.2013 № 509-п
Правительство Новосибирской области п о с т а н о в л я е т:
1. Внести в постановление Правительства Новосибирской области от 10.09.2012 № 419-п «Об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению на территории Новосибирской области в 2012-2014 годах» следующие изменения:
1) в заголовке слова «в 2012-2014 годах» исключить;
2) преамбулу после слов «жилых домов» дополнить словами «, подпунктом «б» пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 17.12.2014 № 1380 «О вопросах установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг».
2. Признать утратившими силу:
постановление Правительства Новосибирской области от 28.06.2013 № 282-п «Об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению на территории Новосибирской области с 1 января 2015 года»;
пункт 2 постановления Правительства Новосибирской области от 22.11.2013 № 509-п «О признании утратившим силу постановления Правительства Новосибирской области от 25.12.2012 № 600-п и внесении изменений в постановление Правительства Новосибирской области от 28.06.2013 № 282-п».
3. Настоящее постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2015 года.
В соответствии с подпунктом "б" пункта 1 постановления Правительства Российской Федерации от 27.08.2012 № 857 "Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" Правительство Новосибирской области постановляет:
б) утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 10.09.2013 N 795.Получается, что уже нет?
Не получается.
Пп. б) ППРФ 857 разрешал субъектам в срок до 15.09.2012 принять решение работать по ППРФ307 (в 2012-2014).
Решение это принято (419-п). Тот факт, что в 2013г. данный подпункт утратил силу не означает, что принятые на основании него решения тоже утрачивают силу. 17-п по сути только исключило период из заголовка в 419-п. Срок его действия кроме заголовка указан не был.
Аналогичным изменениям подвергнуто и название ППРФ 857 (тоже убрали период 2012-2014).
В общем мне этот вопрос был интересен, я обращалась за разъяснениями в ГЖИ.
Прилагаю их ответ (апрель 2015)
Пп. б) ППРФ 857 разрешал субъектам в срок до 15.09.2012 принять решение работать по ППРФ307 (в 2012-2014).
Решение это принято (419-п). Тот факт, что в 2013г. данный подпункт утратил силу не означает, что принятые на основании него решения тоже утрачивают силу. 17-п по сути только исключило период из заголовка в 419-п. Срок его действия кроме заголовка указан не был.
Аналогичным изменениям подвергнуто и название ППРФ 857 (тоже убрали период 2012-2014).
В общем мне этот вопрос был интересен, я обращалась за разъяснениями в ГЖИ.
Прилагаю их ответ (апрель 2015)
М.б. возможно оспорить законность действия 419-п в 2015.
Разрешалось же только на период до 2014 включительно применять ППРФ 307 по отоплению.
Судебной практики на эту тему по 2015 году нет.
С другой стороны, почему тогда ППРФ 307 утрачивает силу с 01.07.2016? Кто сможет его применять по отоплению в 2015-16гг, если предположить, что субъекты РФ не вправе продлять свои решения (принятые по пп "б" ППРФ 857) на период после 2014г?
Разрешалось же только на период до 2014 включительно применять ППРФ 307 по отоплению.
Судебной практики на эту тему по 2015 году нет.
С другой стороны, почему тогда ППРФ 307 утрачивает силу с 01.07.2016? Кто сможет его применять по отоплению в 2015-16гг, если предположить, что субъекты РФ не вправе продлять свои решения (принятые по пп "б" ППРФ 857) на период после 2014г?
По отоплению у нас продолжает применяться ПП РФ 307 до 1 июля 2016.В подтверждение Ваших слов — информационное письмо департамента по тарифам Новосибирской области
«О порядке оплаты коммунальной услуги по отоплению на территории Новосибирской области в 2015 году».
АгаКанешно
activist
А мне интересно, как начисляется по дому оплата за отопление. Если не по нормативу и не по прошлогоднему среднемесячному расходу (так по ПП 307), а по ОДПУ и по 354-му ПП, и если в доме нет отопительных ИПУ (в том числе и в нежилых помещениях), то:
как участвуют в этой оплате собственники нежилых помещений? пропорционально площадям своих помещений? расчёт производится по формуле ПП 354? по какой?
{Удалено. Пункт 7.}
как участвуют в этой оплате собственники нежилых помещений? пропорционально площадям своих помещений? расчёт производится по формуле ПП 354? по какой?
{Удалено. Пункт 7.}
Buravchik
experienced
При расчёте платы за отопление в многоквартирных домах законодательство не разделяет помещения на жилые и нежилые.
{Пункт 9.}
{Пункт 9.}
АгаКанешно
activist
При расчёте платы за отопление в многоквартирных домах законодательство не разделяет помещения на жилые и нежилые.Спасибо, ув. Buravchik, за немедленную реакцию на поставленные мною вопросы по оплате отопления.
Да, конечно, законодательство не разделяет. Но практика иная.
Вот как представляет эту практику СибЭКО:
“Показания общедомового прибора учета тепловой энергии на нужды отопления ежемесячно представляются в ОАО «СибЭКО» представителем … УК ... ОАО «СибЭКО» из полученных данных о потребленном объеме тепловой энергии выделяет объем тепловой энергии, потребленный нежилыми помещениями, пропорционально площади нежилых помещений. Информация об оставшемся объеме тепловой энергии, потребленным жилыми помещениями, направляется в … УК, где этот объем должен распределяться между жилыми помещениями. Соответственно, исполнитель коммунальных услуг должен проводить расчет размера платы только на основании того объема, который фактически потреблен жилыми помещениями”.
Притом, что «…потребленный нежилыми помещениями, пропорционально площади нежилых помещений» – это пустой звук. Так как фактическая цифирь начисленного СибЭК’ой нежилым помещениям не имеет ничего общего с означенной пропорциональностью. Естественно, что и оставшийся объем тепловой энергии, потребленный жилыми, якобы, помещениями, не имеет ничего общего с означенной пропорциональностью и никак не является фактически потребленным жилыми помещениями. Тем более, что фактическое потребление каким-либо помещением невозможно определить без ИПУ.
Результатом стала ситуация, породившая мои вопросы.
Формула 3 ПП 354 не предусматривает начисление оплаты за отопление каким бы то ни было вычитанием объёма, начисленного нежилым помещениям, из общего объёма с последующим распределением остатка по жилым помещениям. Формула даёт сразу пропорциональный результат по любому помещению дома. Но если начислять по этой формуле, не будет никакого навара с жителей.
Поэтому, похоже, «СибЭКО» выделяет объем тепловой энергии, потребленный нежилыми помещениями ...
Buravchik
experienced
Начисления должен производить исполнитель коммунальных услуг - в данном случае УК. Сибэко должны предоставляться только показания общедомового прибора учета тепловой энергии. Ресурсоснабжающие организации потребителям ничего не начисляют, ничего не выделяют, никакие пропорции не делают.
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в не оборудованном ИПУ жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован ОДПУ, определяется по формуле 3 ПП РФ №354.
Единственный нюанс по начислению оплаты за отопление у нас в НСО - до 30.06.2016 действует старое ПП РФ №307, которое говорит, что начислять надо исходя из среднемесячных показаний предыдущего года, а в конце года делать корректировку.
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в не оборудованном ИПУ жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован ОДПУ, определяется по формуле 3 ПП РФ №354.
Единственный нюанс по начислению оплаты за отопление у нас в НСО - до 30.06.2016 действует старое ПП РФ №307, которое говорит, что начислять надо исходя из среднемесячных показаний предыдущего года, а в конце года делать корректировку.
АгаКанешно
activist
... у нас в НСО - до 30.06.2016 действует старое ПП РФ №307, которое говорит, что начислять надо исходя из среднемесячных показаний предыдущего года, а в конце года делать корректировку.А сможете дать просветительскую инфу по таким вопросам, в связи с НСО-правительственным навязыванием 307-го с его летней оплатой:
а) для чего это сделано? с заботой о ком?
б) кто и как определяет вариант: по нормативу или по прошлогоднему срднемесячному?
в) есть у УК'и право, вводя 307-ое в октябре, начислять задним числом задолженности перерасчётами за тёплые месяцы: май-сентябрь?
Buravchik
experienced
а). Это сделано с заботой о ресурсоснабжающих организациях. Им надо чтобы люди платили в летние месяцы, т.к. все работы по ремонту теплотрасс проходят летом, соответственно деньги нужны летом.
б). Определяет Правительство РФ своими постановлениями. По нормативу платится только в случае, если дом (квартира) не оснащены счётчиком либо его срок эксплуатации истёк.
в). УК должны начислять по ПП РФ №307 уже давным-давно. Вопрос в том, имеет ли право УК делать перерасчёт по начислению, если спустя какое-то время всплывают косяки по их вине? Ответ на этот вопрос мне самому интересен.
б). Определяет Правительство РФ своими постановлениями. По нормативу платится только в случае, если дом (квартира) не оснащены счётчиком либо его срок эксплуатации истёк.
в). УК должны начислять по ПП РФ №307 уже давным-давно. Вопрос в том, имеет ли право УК делать перерасчёт по начислению, если спустя какое-то время всплывают косяки по их вине? Ответ на этот вопрос мне самому интересен.
АгаКанешно
activist
Спасибо, ув. Buravchik. По И.О. мне было бы сподручнее обращаться к Вам, но ... -- это инет-форум.
Да, что касается второго, "б)", вопроса, на него чёткий ответ даёт п.2 Приложения 2 своим подпунктом "2)", его пояснением сомножителя Vt с его, уточняющей смысл размерностью "Гкал/кв.м.".
По первому вопросу Вы, наверное, правы, вскрывая истинную заботу. Но на сайте МУП "Барышевская ДЕЗ ЖКУ", обратившейся за разъяснениями об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению в Департамент по тарифам Новосибирской области, сообщается: "Департамент по тарифам Новосибирской области сообщает следующее":
...
"в целях недопущения значительного роста платы граждан за коммунальную услугу по отоплению".
Я этим 307-обухом был ошарашен только вчера, не был уверен, что найду сам, хотя бы частично, ответы, поэтому и решил воспользоваться форумными возможностями. Так что, не подумайте, пжста, что-либо в том плане, что я позволил себе задавать Вам экзаменационные вопросы.
Что касается третьего вопроса -- что ж, практика даст на него свой ответ. Хотя, кто знает, м.б. кто-то из форумчан что-то подскажет, всё-таки.
Да, что касается второго, "б)", вопроса, на него чёткий ответ даёт п.2 Приложения 2 своим подпунктом "2)", его пояснением сомножителя Vt с его, уточняющей смысл размерностью "Гкал/кв.м.".
По первому вопросу Вы, наверное, правы, вскрывая истинную заботу. Но на сайте МУП "Барышевская ДЕЗ ЖКУ", обратившейся за разъяснениями об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению в Департамент по тарифам Новосибирской области, сообщается: "Департамент по тарифам Новосибирской области сообщает следующее":
...
"в целях недопущения значительного роста платы граждан за коммунальную услугу по отоплению".
Я этим 307-обухом был ошарашен только вчера, не был уверен, что найду сам, хотя бы частично, ответы, поэтому и решил воспользоваться форумными возможностями. Так что, не подумайте, пжста, что-либо в том плане, что я позволил себе задавать Вам экзаменационные вопросы.
Что касается третьего вопроса -- что ж, практика даст на него свой ответ. Хотя, кто знает, м.б. кто-то из форумчан что-то подскажет, всё-таки.
Buravchik
experienced
Всем интересующимся в начислении платы за отопление! Посмотрите видео по ссылке: минуты с 11:00 по 15:25
(либо, у кого не открывается, в YouTube ввести в строке поиска: Телепрограмма "Наш дом. Реформа ЖКХ" №379).
Это фрагмент заседания комитета по строительству, жилищно-коммунальному комплексу и тарифам Законодательного собрания Новосибирской области, которое состоялось в июне 2015 г. Участники: представители ГЖИ, департамента по тарифам, РСО, УК, депутаты Заксобрания. Председатель - Мочалин Н.А.
Обсуждалось начисление отопления по факту, либо в размере 1/12 по предыдущему году с корректировкой.
(либо, у кого не открывается, в YouTube ввести в строке поиска: Телепрограмма "Наш дом. Реформа ЖКХ" №379).
Это фрагмент заседания комитета по строительству, жилищно-коммунальному комплексу и тарифам Законодательного собрания Новосибирской области, которое состоялось в июне 2015 г. Участники: представители ГЖИ, департамента по тарифам, РСО, УК, депутаты Заксобрания. Председатель - Мочалин Н.А.
Обсуждалось начисление отопления по факту, либо в размере 1/12 по предыдущему году с корректировкой.
АгаКанешно
activist
Итак, Лобарев в "Наш дом. Реформа ЖКХ" №379:
"Если у нас жалоб нет от дома, мы закрываем глаза (на применение ПП 354, т.е. на оплату по показаниям ОДПУ -- АгаКанешно). А если есть жалоба, то мы приходим и требуем соблюдения закона, и тогда уже одна двенадцатая".
Вот так. Но ... Обращение-то в ГЖИ (не моё) было по факту начисления оплаты сверх величин, исчисляемых по подлежащей применению формулы 3 ПП 354 (УК подменяла в формуле делитель Sоб на суммарную площадь только жилых помещений, оставляя в фаворе собственников (ЮЛ) нежилых помещений нежилого 1-го этажа). ГЖи долго отмалчивалась и вдруг, совершенно неожиданно, без какой-либо объясняющей инфы, перерасчёт на 307-ое. И притом не по 1/12-ой, как заявляет Лобарев, а по нормативу. В результате начислены более, чем четырёхтысячные октябрьские отопительные оплаты за двушки.
Ну, и где "в целях недопущения значительного роста платы граждан за коммунальную услугу по отоплению"?.
"Если у нас жалоб нет от дома, мы закрываем глаза (на применение ПП 354, т.е. на оплату по показаниям ОДПУ -- АгаКанешно). А если есть жалоба, то мы приходим и требуем соблюдения закона, и тогда уже одна двенадцатая".
Вот так. Но ... Обращение-то в ГЖИ (не моё) было по факту начисления оплаты сверх величин, исчисляемых по подлежащей применению формулы 3 ПП 354 (УК подменяла в формуле делитель Sоб на суммарную площадь только жилых помещений, оставляя в фаворе собственников (ЮЛ) нежилых помещений нежилого 1-го этажа). ГЖи долго отмалчивалась и вдруг, совершенно неожиданно, без какой-либо объясняющей инфы, перерасчёт на 307-ое. И притом не по 1/12-ой, как заявляет Лобарев, а по нормативу. В результате начислены более, чем четырёхтысячные октябрьские отопительные оплаты за двушки.
Ну, и где "в целях недопущения значительного роста платы граждан за коммунальную услугу по отоплению"?.
АгаКанешно
activist
На сайте департамента ЖКХ НСО в разделе "Часто задаваемые вопросы" по тарифам и оплате:
"Данный порядок обеспечивает защиту малоимущих граждан, пенсионеров, так как бремя расходов по отоплению равномерно распределяется на весь календарный год".
О том, какую заботу о малоимущих проявила УК под строгим лобаревским надзором и в части подмены 1/12-ой нормативом, и в части равномерного распределения, повесив в октябре равномерщину за весь год задним числом, я сообщил в предыдущем комментарии.
"Данный порядок обеспечивает защиту малоимущих граждан, пенсионеров, так как бремя расходов по отоплению равномерно распределяется на весь календарный год".
О том, какую заботу о малоимущих проявила УК под строгим лобаревским надзором и в части подмены 1/12-ой нормативом, и в части равномерного распределения, повесив в октябре равномерщину за весь год задним числом, я сообщил в предыдущем комментарии.
Дом - 5 эт. хрущевка.
Стоит общий прибор учета тепла на дом. В квартирах прибора учета нет.
Начисляется на квадратный метр по нормативу 25,63 руб/кв. м. ежемесячно. (тариф утвержден собранием).
Упр. компания - ТСН.
Понятно что стоимость по ГКал для дома, и сумма начисленная по году жителям точно не совпадает.
Не совпадает она в сторону ТСН.
Каким образом получить перерасчет согласно правилам расчета, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354 с изменениями Постановления Правительства Российской Федерации от 16.04.2013 № 344 Расчет ЖКХ согласно Расчет № 2:
На многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учета на тепловую энергию (отопление), но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и общими (квартирными) приборами учета на отопление.
В этом случае расчет платы за отопление будет производиться исходя из показаний общедомового прибора учета, общей площади занимаемого помещения и тарифа, установленного на тепловую энергию (формула № 3 Приложения № 2 к Правилам).
где
- объем тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета,
- общая площадь жилого или нежилого помещения,
- общая площадь всех жилых и нежилых помещений, находящихся в многоквартирном доме,
- тариф на тепловую энергию, установленный для Вашего региона.
Пример расчета:
На Вашем многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учета на тепловую энергию (отопление). Не все жилые и нежилые помещения, находящиеся в доме оборудованы индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета на отопление.
- количество тепловой энергии, определенное по показаниям общедомового прибора учета, составляет 200 гигакалорий.
- общая площадь Вашей квартиры составляет 60 квадратных метров.
- общая площадь жилых и нежилых помещений, находящихся в доме, составляет 8000 квадратных метров.
- тариф на тепловую энергию, установленный для Вашего региона и поставщика услуг, составляет 1200 рублей за 1 гигакалорию.
Плата за отопление по Вашей квартире будет рассчитываться следующим образом:
200 х 60 / 8000 х 1200 = 1800 рублей. Расчет ЖКХ
Стоит общий прибор учета тепла на дом. В квартирах прибора учета нет.
Начисляется на квадратный метр по нормативу 25,63 руб/кв. м. ежемесячно. (тариф утвержден собранием).
Упр. компания - ТСН.
Понятно что стоимость по ГКал для дома, и сумма начисленная по году жителям точно не совпадает.
Не совпадает она в сторону ТСН.
Каким образом получить перерасчет согласно правилам расчета, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354 с изменениями Постановления Правительства Российской Федерации от 16.04.2013 № 344 Расчет ЖКХ согласно Расчет № 2:
На многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учета на тепловую энергию (отопление), но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и общими (квартирными) приборами учета на отопление.
В этом случае расчет платы за отопление будет производиться исходя из показаний общедомового прибора учета, общей площади занимаемого помещения и тарифа, установленного на тепловую энергию (формула № 3 Приложения № 2 к Правилам).
где
- объем тепловой энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета,
- общая площадь жилого или нежилого помещения,
- общая площадь всех жилых и нежилых помещений, находящихся в многоквартирном доме,
- тариф на тепловую энергию, установленный для Вашего региона.
Пример расчета:
На Вашем многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учета на тепловую энергию (отопление). Не все жилые и нежилые помещения, находящиеся в доме оборудованы индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета на отопление.
- количество тепловой энергии, определенное по показаниям общедомового прибора учета, составляет 200 гигакалорий.
- общая площадь Вашей квартиры составляет 60 квадратных метров.
- общая площадь жилых и нежилых помещений, находящихся в доме, составляет 8000 квадратных метров.
- тариф на тепловую энергию, установленный для Вашего региона и поставщика услуг, составляет 1200 рублей за 1 гигакалорию.
Плата за отопление по Вашей квартире будет рассчитываться следующим образом:
200 х 60 / 8000 х 1200 = 1800 рублей. Расчет ЖКХ
Каким образом получить перерасчет согласно правилам расчета, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354 с изменениями Постановления Правительства Российской Федерации от 16.04.2013 № 344 Расчет ЖКХ согласно Расчет № 2:Направить письмо в ТСН с требованием перерасчета оплаты за услугу отопления за последние 3 года или с момента ввода в эксплуатацию ОДПУ (что наступило позже) со ссылкой на процитированный Вами нормативный акт. В случае игнора или отрицательного ответа - жалоба в ГЖИ с копией в ТСН.
Несколько квартир в нашем МК Д угораздило установить индивидуальные счетчики на отопление и уже второй год мы не можем толком добиться, чтобы по ним считали. Усугубляется это еще тем, что периодически меняются бухгалтеры и у каждого свое мнение по поводу 307 постановления. Вот на примере предыдущего расчета можете сказать как расчитать отопление с учетом инд.счетчика, например
-Показатель инд.счетчика 2ГКал.
- количество тепловой энергии, определенное по показаниям общедомового прибора учета, составляет 200 гигакалорий.
- общая площадь Вашей квартиры составляет 60 квадратных метров.
- общая площадь жилых и нежилых помещений, находящихся в доме, составляет 8000 квадратных метров.
- тариф на тепловую энергию, установленный для Вашего региона и поставщика услуг, составляет 1200 рублей за 1 гигакалорию.
-Показатель инд.счетчика 2ГКал.
- количество тепловой энергии, определенное по показаниям общедомового прибора учета, составляет 200 гигакалорий.
- общая площадь Вашей квартиры составляет 60 квадратных метров.
- общая площадь жилых и нежилых помещений, находящихся в доме, составляет 8000 квадратных метров.
- тариф на тепловую энергию, установленный для Вашего региона и поставщика услуг, составляет 1200 рублей за 1 гигакалорию.
ТОП 5
1
2
4