OStepanych
activist
К сожалению, 354-ФЗ рассчитан только на законопослушных граждан: все вовремя подают показания, через 5 дней после заезда регистрируют временно проживающих, и т.п.
И минусы в таком случае возникают только если в доме есть квартиры без индивидуальных приборов учёта, и граждане в них расходуют воды меньше норматива.
А пока в ОДН (общедомовые нужды) сваливается всё: воровство воды, небалансы, не сдача показаний, не учёт проживающих и расходы на уборку мест общего пользования.
Как исправлять данную ситуацию? До авторов ФЗ далеко.
IMHO. Как минимум решением правления, лучше общего собрания, отделить мух от котлет. Описать случаи небаланса и указать, что минусы также возвращаются пропорционально общей площади.
И минусы в таком случае возникают только если в доме есть квартиры без индивидуальных приборов учёта, и граждане в них расходуют воды меньше норматива.
А пока в ОДН (общедомовые нужды) сваливается всё: воровство воды, небалансы, не сдача показаний, не учёт проживающих и расходы на уборку мест общего пользования.
Как исправлять данную ситуацию? До авторов ФЗ далеко.
IMHO. Как минимум решением правления, лучше общего собрания, отделить мух от котлет. Описать случаи небаланса и указать, что минусы также возвращаются пропорционально общей площади.
Wolf S
guru
А разве общее собрание своим решением вправе установить такой порядок?
OStepanych
activist
Наличие или отсутствие УК (то есть наличие ТСЖ) никак не влияет на решение проблемы.
Весь этот месяц обсуждаю ситуации с десятком бухгалтеров ТСЖ.
Самая большая головная боль - как заставить собственников вовремя сдавать показания.
Даже если сняли и принесли 30-го, то домовые счётчики сняли 25-го. Возникает небаланс.
Переход на прямые расчёты, тоже не влияет на ситуацию. УК (ТСЖ) всё равно начисляет и передаёт начисления поставщикам, согласно 354-ФЗ.
Весь этот месяц обсуждаю ситуации с десятком бухгалтеров ТСЖ.
Самая большая головная боль - как заставить собственников вовремя сдавать показания.
Даже если сняли и принесли 30-го, то домовые счётчики сняли 25-го. Возникает небаланс.
Переход на прямые расчёты, тоже не влияет на ситуацию. УК (ТСЖ) всё равно начисляет и передаёт начисления поставщикам, согласно 354-ФЗ.
OStepanych
activist
Строго говоря - нет.
Но других вариантов легитимного решения вопроса я не вижу.
Но других вариантов легитимного решения вопроса я не вижу.
OStepanych
activist
Или странный юрист, или вы друг друг не поняли.
Смешано в кучу два вопроса.
1. Долги конкретных неплательщиков. Это проблема УК. Здесь закон нынче уже рекомендует переходить на прямые расчёты с поставщиком.
2. Распределение разницы между показаниями общедомового прибора учёта и суммой квартирных. Это проблема собственников. Формальное распределение по 354-ФЗ может привести к стрессам и бунтам добросовестных собственников. Необходима работа по доведению до сознания каждого собственника необходимости ежемесячно 25 числа вечером идти в туалет, снимать показания квартирных водосчётчиков и передавать их лицу, отвечающему за расчёты.
Смешано в кучу два вопроса.
1. Долги конкретных неплательщиков. Это проблема УК. Здесь закон нынче уже рекомендует переходить на прямые расчёты с поставщиком.
2. Распределение разницы между показаниями общедомового прибора учёта и суммой квартирных. Это проблема собственников. Формальное распределение по 354-ФЗ может привести к стрессам и бунтам добросовестных собственников. Необходима работа по доведению до сознания каждого собственника необходимости ежемесячно 25 числа вечером идти в туалет, снимать показания квартирных водосчётчиков и передавать их лицу, отвечающему за расчёты.
bravot
veteran
Скажите какая ответственность за не подачу показаний вовремя предусмотренная нашими законами. И что делать человеку, который в указанные сроки физически отсутствует возможность снять показания - он находится в отпуске, командировке, больнице или просто престарелый человек и не видит цифр на приборах?
Developer
guru
Самая большая головная боль - как заставить собственников вовремя сдавать показания.Это нифига не головная боль, а просто неверный бизнес-процесс - подавать показания до такого числа. Я уехал на полгода в отпуск допустим и то что я потребил с 1-по 10 число до уезда будет висеть, пока я не приеду. И это вполне нормальная ситуация, которую никак не исправишь.
Даже если сняли и принесли 30-го, то домовые счётчики сняли 25-го. Возникает небаланс.
Сейчас читают
Закрашивание реклам нежелательного содержания
447
9
Желания для Деда МОРОЗА (все желания исполняются) (часть 2)
121117
831
Транспортные проблемы Новосибирска
131672
595
Никакой отвественности за неподачу нет. Потом приезжаете и подаете показания.
OStepanych
activist
1. Начисление по среднему, а через три месяца по нормативу.
2. - в отпуске, командировке: снять показания перед отъездом, сообщить что уезжаешь.
- в больнице - лечиться, выздоравливать, передавать по возвращению.
- не видно цифр - заснять на мобильный телефон/фотоаппарат, посмотреть снимок на компе либо поручить эту работу родственнику, работнику соц.защиты.
2. - в отпуске, командировке: снять показания перед отъездом, сообщить что уезжаешь.
- в больнице - лечиться, выздоравливать, передавать по возвращению.
- не видно цифр - заснять на мобильный телефон/фотоаппарат, посмотреть снимок на компе либо поручить эту работу родственнику, работнику соц.защиты.
OStepanych
activist
По-моему, очень мало жителей нашего города уезжают на полгода в отпуск.
Не надо путать исключительные ситуации, и массовые.
Вы уехали, вам начислят по среднему, вы не оплатите. Вам нащелкают пеню. А за полгода, по законодательному предложению некоторых ретивых поставщиков - суд уже продаст вашу квартиру за коммунальные долги, погасит долг, судебные издержи. Остаток суммы заберёте у судебных приставов по возвращении из отпуска.
Не надо путать исключительные ситуации, и массовые.
Вы уехали, вам начислят по среднему, вы не оплатите. Вам нащелкают пеню. А за полгода, по законодательному предложению некоторых ретивых поставщиков - суд уже продаст вашу квартиру за коммунальные долги, погасит долг, судебные издержи. Остаток суммы заберёте у судебных приставов по возвращении из отпуска.
bravot
veteran
Знаете, я обычно с уважением отношусь к людям которые законы принимают - но сейчас мне очевидно одно - что там сидят идиоты.
Начислять вы можете как угодно - но оплачивать я должен свое потребление плюс МОП, а ни как не ваше начисление, и если я не подал показания, а оплатил - какие ко мне могут быть вопросы. Тем более оплатить я могу сразу на пол года вперед и ни один закон мне этого не запрещает.
Предыдущий закон каким-то образом защищал поставщиков, новый встал на защиту УК, а когда будут защищать граждан - мне вот что не понятно. Осталось только сделать сей закон неисполнимым - чтобы его побыстрее выкинули и новый придумали.
Согласно каким законом я должен отмечаться при желании отбыть на любой срок, почему я должен посещать своих родственников с 23 по 25 число, кто это решил, кто им дал право.
Кстати очередной шаг к полицейскому государству получается.
Начислять вы можете как угодно - но оплачивать я должен свое потребление плюс МОП, а ни как не ваше начисление, и если я не подал показания, а оплатил - какие ко мне могут быть вопросы. Тем более оплатить я могу сразу на пол года вперед и ни один закон мне этого не запрещает.
Предыдущий закон каким-то образом защищал поставщиков, новый встал на защиту УК, а когда будут защищать граждан - мне вот что не понятно. Осталось только сделать сей закон неисполнимым - чтобы его побыстрее выкинули и новый придумали.
Согласно каким законом я должен отмечаться при желании отбыть на любой срок, почему я должен посещать своих родственников с 23 по 25 число, кто это решил, кто им дал право.
Кстати очередной шаг к полицейскому государству получается.
Wolf S
guru
Я бы разделил вопросы своевременной оплаты и своевременной подачи показаний ИПУ - это никак не связанные вещи.
Можно оплачивать с существенной предоплатой, но показания при этом не подавать. Порядок перерасчетов должен быть такой, что, если у тебя все оплачено по предоплате, то не важно когда ты подаешь показания - каждый месяц или один раз в год, на итоговые суммы это влиять не должно. Можно заплатить за год вперед в январе, а показания подать по итогам года в декабре, а методика перерасчетов должна быть такой, чтобы в данной ситуации сумма была равна той, которую получил бы, подавая показания ежемесячно.
Можно оплачивать с существенной предоплатой, но показания при этом не подавать. Порядок перерасчетов должен быть такой, что, если у тебя все оплачено по предоплате, то не важно когда ты подаешь показания - каждый месяц или один раз в год, на итоговые суммы это влиять не должно. Можно заплатить за год вперед в январе, а показания подать по итогам года в декабре, а методика перерасчетов должна быть такой, чтобы в данной ситуации сумма была равна той, которую получил бы, подавая показания ежемесячно.
OStepanych
activist
Закон хреновый. И защищает больше всё таки поставщиков/монополистов, нежели УК. Но дискутировать об этом здесь - мало проку.
Отмечаться Вы НЕ должны. Вот доделаем сервис передачи показаний по интернету, будете из Парижу показания в ТСЖ сообщать.
Родственников посещать надо. Регулярно. Иногда просто чтобы попить с ними чаю и поговорить.
Отмечаться Вы НЕ должны. Вот доделаем сервис передачи показаний по интернету, будете из Парижу показания в ТСЖ сообщать.
Родственников посещать надо. Регулярно. Иногда просто чтобы попить с ними чаю и поговорить.
OStepanych
activist
Не получится. Например, в этом году дважды менялись тарифы.
Вполне разумный период - это квартал.
Всё таки у подавляющего большинства граждан отпуск более месяца не длится. За летний дачный сезон как минимум пару раз посетить городскую квартиру - обычное дело.
И по действующему 354-ФЗ три месяца вам будут начислять по среднему, а потом пересчитают по факту.
Вполне разумный период - это квартал.
Всё таки у подавляющего большинства граждан отпуск более месяца не длится. За летний дачный сезон как минимум пару раз посетить городскую квартиру - обычное дело.
И по действующему 354-ФЗ три месяца вам будут начислять по среднему, а потом пересчитают по факту.
Wolf S
guru
Не важно, сколько раз за год меняются тарифы, тем более эта информация известна заранее. Тот же расход заранее предугадать проблематичнее. Все это можно просчитать заранее и внести необходимую сумму за год, если закончится ранее, то заплаить не через год, а раньше.
Согласитель, что не важно как мне будут начислять в течение года - по среднему, по нормативу или еще как-то, но при подаче показаний по итогам года - все должно сойтись, а сейчас этого нет.
Согласитель, что не важно как мне будут начислять в течение года - по среднему, по нормативу или еще как-то, но при подаче показаний по итогам года - все должно сойтись, а сейчас этого нет.
OStepanych
activist
Так я к тому, что плюс минус/минус один куб в пределах месяца даёт плюс/минус сумму равную росту тарифа.
Объясните мне, чем для Вас важен такой период - год?
Про мой вариант - квартал я выше объяснил.
Теоретически возможно, что весь небаланс УК будет брать на себя. И раз в год делать сверку расчётов с вами. Тогда всё сойдется.
Но УК будет брать себе сверху 10% от тарифа, например. Чтобы гасить небалансы, рассчитываться вовремя с поставщиком, судиться с должниками... такой вариант Вас устроит?
Объясните мне, чем для Вас важен такой период - год?
Про мой вариант - квартал я выше объяснил.
Теоретически возможно, что весь небаланс УК будет брать на себя. И раз в год делать сверку расчётов с вами. Тогда всё сойдется.
Но УК будет брать себе сверху 10% от тарифа, например. Чтобы гасить небалансы, рассчитываться вовремя с поставщиком, судиться с должниками... такой вариант Вас устроит?
bravot
veteran
Да все просто - не всегда есть возможность видеть родственников раз в месяц 25 числа. Бывает, что родственники живут и далеко, а желание помочь есть. А если квартира пустует скажем полгода выставлена на продажу или собственник ждет вступления в наследство или еще что - то срок полгода/год таким уж странным не покажется.
По новому закону получается - что все небалансы гасятся жильцами, и для УК это рай. Кто платит, кто не платит, кто ворует, у кого в подвале океан - теперь УК никаким образом не заинтересована в наведении порядка.
Wolf S
А зачем сводить баланс физическому лицу, это ведь не требуется - вот у фирмы баланс на 1 копейку не сошёлся - вот это повод и проверочку устроить, и уточненки запросить - а залесть в карман к гражданину - это нормально, тут никаких поводов для беспокойства.
Между прочим - один из собственников/учредителей наверно самой большой управляющей компанией города сидит в думе в первом ряду и молчит - его теперь все устраивает.
По новому закону получается - что все небалансы гасятся жильцами, и для УК это рай. Кто платит, кто не платит, кто ворует, у кого в подвале океан - теперь УК никаким образом не заинтересована в наведении порядка.
Wolf S
А зачем сводить баланс физическому лицу, это ведь не требуется - вот у фирмы баланс на 1 копейку не сошёлся - вот это повод и проверочку устроить, и уточненки запросить - а залесть в карман к гражданину - это нормально, тут никаких поводов для беспокойства.
Между прочим - один из собственников/учредителей наверно самой большой управляющей компанией города сидит в думе в первом ряду и молчит - его теперь все устраивает.
Developer
guru
Вы уехали, вам начислят по среднему, вы не оплатите. Вам нащелкают пеню. А за полгода, по законодательному предложению некоторых ретивых поставщиков - суд уже продаст вашу квартиру за коммунальные долги, погасит долг, судебные издержи. Остаток суммы заберёте у судебных приставов по возвращении из отпуска.Бред пишите, по незнанию, даже комментировать про суд пока не буду.
По показаниям- не собираюсь лазить каждый месяц специально смотреть показания 25 числа. Сейчас смотрю как получится - получилось подал показания в УК, не получилось потом в следующем, или через месяц. Начислять можно все что угодно среднее или норматив, я оплачиваю чего на счетчиках написано.
Wolf S
guru
Год - это условно, хотя для меня не очень далеко от истины - предпочитаю оплачивать всю коммуналку предоплатой два раза в год. Показания подаю на границе изменения тарифов - считаю это разумным. Раньше раз в год менялись тарифы на 1 января, теперь разнесли - считаю это неудобным, приходится несколько раз в год подавать показания.
Я не возражаю против того, чтобы при отстутсвии показаний УК брала с меня вначале по среднему, потом по нормативу, главное, чтобы по итогам года по личному потреблению у меня все сходилось - столько-то киловатчасов, столько-то кубометров, цена, сумма. А как это будет по границам месяца - меня не особо интересует, мною все оплачено наперед. По общедомовому потреблению - надо жить по имеющейся нормативке, согласен ты с ней или нет, и я согласен оплачивать небаланс между ОДПУ и ИПУ+нормативы, но опять же, по итогам года необходимо исключать из этого небаланс, вызванный несвоевременной подачей показаний, а этого не произойдет из-за того, что по разному раскидываются перерасходы и недорасходы - по квадратам и по проживающим, соответственно.
Я не возражаю против того, чтобы при отстутсвии показаний УК брала с меня вначале по среднему, потом по нормативу, главное, чтобы по итогам года по личному потреблению у меня все сходилось - столько-то киловатчасов, столько-то кубометров, цена, сумма. А как это будет по границам месяца - меня не особо интересует, мною все оплачено наперед. По общедомовому потреблению - надо жить по имеющейся нормативке, согласен ты с ней или нет, и я согласен оплачивать небаланс между ОДПУ и ИПУ+нормативы, но опять же, по итогам года необходимо исключать из этого небаланс, вызванный несвоевременной подачей показаний, а этого не произойдет из-за того, что по разному раскидываются перерасходы и недорасходы - по квадратам и по проживающим, соответственно.
OStepanych
activist
Если пустует, то что переживать? Расход по среднему равен нулю. по нормативу - тоже.
Кто как не собственник заинтересован в наведении порядка??? И в частном доме, в многоквартирном.
PS. А собственник какой крупной УК не депутат? Я таких не знаю.
Кто как не собственник заинтересован в наведении порядка??? И в частном доме, в многоквартирном.
PS. А собственник какой крупной УК не депутат? Я таких не знаю.
А по-хорошему, надо ставить системы автоматического дистанционного сбора показаний со всех ИПУ - большинство современных счетчиков это поддерживают. Не надо будет сдавать никуда показания, никаких небалансов, вызванных несвоевременной сдачей. Плюс, учитывая, что показания снимаются и передаются раз в несколько минут, можно запустить неплохую аналитику и выявлять воровство. А уж крутить счетчики в обратную сторону уже однозначно не получится.
OStepanych
activist
Уже не бред, а комплекс законопроектов, поддержанный теперешним премьером.
журнал ЖКХ
Ваши личные привычки комментировать не буду.
Начисляют не чего угодно, в том числе и НовосибирскЭнергосбыт, а возникшую из-за лености граждан разницу на всех собственников дома.
журнал ЖКХ
Ваши личные привычки комментировать не буду.
Начисляют не чего угодно, в том числе и НовосибирскЭнергосбыт, а возникшую из-за лености граждан разницу на всех собственников дома.
OStepanych
activist
Был на недавней выставке Сибполитех в Экспоцентре. Предлагают такие системы. Всё супер точно, современно, прозрачно.
От 550 тысяч рублей на 100 квартирный дом. Про стоимость эксплуатации даже не стал спрашивать.
От 550 тысяч рублей на 100 квартирный дом. Про стоимость эксплуатации даже не стал спрашивать.
Wolf S
guru
Телеметрический импульсный выход имеет большинство ИПУ либо изначально, либо как опцию. Сложнее ситуация с прокладкой сети, а беспроводные преобразователи опять же дороги, требуют батареек для работы, менее надежны.
Сейчас это экзотика отсюда и такие цены, но по мере распространения цены будут снижаться.
Сейчас это экзотика отсюда и такие цены, но по мере распространения цены будут снижаться.
Wolf S
guru
Телеметрический импульсный выход имеет большинство ИПУ либо изначально, либо как опцию. Сложнее ситуация с прокладкой сети, а беспроводные преобразователи опять же дороги, требуют батареек для работы, менее надежны.
Сейчас это экзотика отсюда и такие цены, но по мере распространения цены будут снижаться.
Сейчас это экзотика отсюда и такие цены, но по мере распространения цены будут снижаться.
ТОП 5
1
3
4