Товарищество собственников жилья — ТСЖ (часть 2)
44540
257
Лиилия
Разве реформа ЖКХ не закончена?
ytjyobr
Я об этом и спрашиваю так то.
Лиилия
Лиилия, надо. Давал вроде бы Минстрой разъяснения по этому же вопросу, а я прочитала только, сюда размещать не стала.
Varuna
Очень жаль. Но спасибо за информацию.
Лиилия
Жаль, а может, и не жаль. Давайте думать.

У вас ТСЖ. Вы не управляющая организация. Все ли требования НПА о раскрытии информации распространяются на ТСЖ?

Лиилия, прошу Вас: откройте документы и посмотрите, что и для кого обязательно, где и когда (сроки).
Varuna
откройте документы и посмотрите, что и для кого обязательно, где и когда (сроки).
Знала бы где это посмотреть, тут бы не писала.
Лиилия
Лиилия, я на Коммунальном регулярно размещаю документы.

• Вы следите здесь или где-то еще за изменениями в законодательстве по ЖКХ?
Постановление Правительства РФ от 27.03.2018 N 331
О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах и признании утратившими силу отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации

• Пользуетесь какой-нибудь правовой системой?
• У Вас есть под рукой, на рабочем месте, список основных НПА для ведения деятельности ТСЖ, для работы?

• Ответ на любой вопрос по ЖКХ нужно начинать искать в первую очередь в Жилищном кодексе.
По Вашей теме:
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом. Часть 10.

Постановление Правительства РФ от 15.05.2013 N 416
О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2019) — в последней редакции:
VIII. Порядок раскрытия информации управляющей организацией, товариществом или кооперативом

Альтернативный вариант — популярный и самый простой способ независимого интернет-поиска информации: раскрытие информации ТСЖ, в котором, например, есть такая ссылка —
Где, в какие сроки и какую информацию должны размещать ТСЖ, ЖСК и ЖК.
Varuna
На Коммунальном форуме есть функция поиска нужной информации, сообщения. Набираем слово «раскрытие» и получаем:
Автоинформатор
Добрый день СВЕДУЩИЕ люди ЖКХ!

Имеем положительные решения общего собрания собственников помещений МКД
на наделение Правления ТСЖ полномочиями по финансирование из целевых
взносов с рассрочкой поэтапно на:
-на ремонт и модернизацию системы в/наблюдения
-работы по благоустройству территории
-текущего ремонта подъезда
-на замену стояков х и г в/снабжения

Вопрос: имеет ли теперь Правление ТСЖ своими решениями право установить, в силу положительного решения большинством собственников, выбрав наиболее выгодного подрядчика, те самые целевые взносы собственникам помещений МКД?

Вопрос другой: правомочно ли голосование за наделение полномочий Правления ТСЖ и их выбор подрядчика исходя из наделения Правления ТСЖ полномочиями или обязательно голосовать за конкретные сметы конкретного подрядчика на общем собрании собственников?

--------------------------------------------------------------
такая правда жизни - неправда(с)
wiza
Имеем положительные решения общего собрания собственников помещений МКД
на наделение Правления ТСЖ полномочиями по финансирование из целевых
взносов с рассрочкой поэтапно на:
-на ремонт и модернизацию системы в/наблюдения
-работы по благоустройству территории
-текущего ремонта подъезда
-на замену стояков х и г в/снабжения
есть серьёзные сомнения в законности такого решения
Iron_Rat
Серьёзные сомнения или Вы в теме вопроса? :beee:
wiza
{п. 9, полное цитирование предыдущего сообщения для ответа излишне}

ИМХО: компетенция ОССП указана в ст. 44 ЖК РФ ... ничего подобного я там не помню ...
Iron_Rat
Вопрос: имеет ли теперь Правление ТСЖ своими решениями право установить, в силу положительного решения большинством собственников, выбрав наиболее выгодного подрядчика, те самые целевые взносы собственникам помещений МКД?

Вопрос другой: правомочно ли голосование за наделение полномочий Правления ТСЖ и их выбор подрядчика исходя из наделения Правления ТСЖ полномочиями или обязательно голосовать за конкретные сметы конкретного подрядчика на общем собрании собственников?

...ГЖИ эти вопросы не интересуют
...если собственники решили сами делегировать полномочия (они же все и члены тсж)
...когда выдаётся "доверенность" или принимается "решение" собственником , кто
ему может запретить распоряжаться
wiza
Сначала определиться надо в терминологии для описания ситуации, чтобы не было путаницы и появилась ясность, за что проголосовали, и узнать, увидеть, как именно сформулированы были вопросы для голосования.
- текущего ремонта подъезда
- на замену стояков х и г в/снабжения
Например: это не целевые взносы, а плата — в составе платы за содержание общего имущества — за текущий и (или) капитальный ремонт общего имущества в МКД.

Еще например: правление не финансирует (из своих средств) эти расходы, оно, если уполномочено, решает потратить (перечислить) деньги собственников на какие-либо работы.
Varuna
Правление не финансирует из своих средств эти расходы.

Это как раз целевые взносы, которые формируются отдельной строкой на 4 конкретных цели , озвученных вопроса.

Правление формирует целевой взнос, согласно одобренной цели, собирает его и финансирует работы в порядке , обозначенном правлением по мере сбора средств (в одобренном собственниками решении общего собрания написано - поэтапно и с рассрочкой). На это правлению дано разрешение собственников.

...ещё о терминах : согласно реестра 100% собственников помещений мкд - члены ТСЖ
wiza
Это как раз целевые взносы, которые формируются отдельной строкой на 4 конкретных цели , озвученных вопроса.
Все работы в МКД, установленные законодательством, укзываются отдельными строками. Оттого что плата за работы прописана отдельными строками, эта плата не обязательно становится целевым взносом.

Жилищный кодекс Российской Федерации

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
Показать спойлер
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;

2) взнос на капитальный ремонт;

3) плату за коммунальные услуги.

Всё остальное — дополнительные услуги, работы и плата, или целевой взнос.
Показать спойлер
Статья 137. Права товарищества собственников жилья

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья

Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.
Varuna
Не очень понятно (

У нас есть 4 вопроса отдельными вопросами прописанные в собрании и в решении по этим вопросам...

Правомочно именно по этим вопросам , если общее собрание уже приняло решение, дальше заниматься отдельными строками на каждую отдельную работу правление ТСЖ?
Вопросы конечно подлиннее сформулированы, но их 4 отдельных вопроса и всё)
wiza
Такой простой вопрос- принять решение о производстве работ и финансированию из целевых превратить в такую кашу...Как вам это удается???
Тут 2 варианта:
-синдром "Московского дела"
-желание в этой искусственно созданной каше че нить себе выкружить
ещенедед
...вопрос относится к СВЕДУЩИМ людям,
умеющим хоть как-то обосновать ответ
или ясно послать к обоснованиям...

для большего понятия - прошло собрание , всё решено
и тут появляется такой же желающий потроллить и
пофлудить на чужих трудах: бегает по дому и кричит
про незаконность решений доверить Правлению ТСЖ
формировать источник финансирования по вопросам
методом целевых взносов по каждому вопросу отдельно
и реализовать их по мере накопления средств с копеечными
отчислениями.

вопрос "выкружить" : по каждому из 4-х вопросов это
от 1,3 руб/метр в месяц до 3,4 руб/метр с рассрочкой
на 1-2 года
wiza
Послать тролля,обосновать протоколом.
ещенедед
Протокол лежит в ГЖИ

Нужно более веское обоснование - вопрос копеечный , но денежный.

Там , где деньги, лучше подложить нормуакт-соломку...

Есть два вопроса для подтверждения.
wiza
Изучайте ЖК,либо лечите синдром
wiza
Вопрос: имеет ли теперь Правление ТСЖ своими решениями право установить, в силу положительного решения большинством собственников, выбрав наиболее выгодного подрядчика, те самые целевые взносы собственникам помещений МКД?
таки некоторая каша - тут и "собственники" и "ТСЖ" ...
Вопрос другой: правомочно ли голосование за наделение полномочий Правления ТСЖ и их выбор подрядчика исходя из наделения Правления ТСЖ полномочиями или обязательно голосовать за конкретные сметы конкретного подрядчика на общем собрании собственников?
не понял ...
...ГЖИ эти вопросы не интересуют
пока не интересуют ...
...если собственники решили сами делегировать полномочия (они же все и члены тсж)
а если не все собственники входят в ТСЖ (я знаю такие примеры) ...
...когда выдаётся "доверенность" или принимается "решение" собственником , кто
ему может запретить распоряжаться
закон может запретить - в законе (ЖК РФ) прописано, что можно ... а все остальное нельзя ...
wiza
...ещё о терминах : согласно реестра 100% собственников помещений мкд - члены ТСЖ
и что ?
Iron_Rat
100% собственников - члены ТСЖ

ГЖИ исправило собрание членов ТСЖ на собрание собственников

поменяйте одно на другое и ещё раз попробуйте ответить )))

...кто имеет право выбирать поставщика услуг, устанавливать плату , тратить деньги , собранные собственниками в рамках 1 вопроса (сначала таки первый вопрос решается, а потом второй) - правление тсж и или опять собрание собственников
wiza
ГЖИ исправило собрание членов ТСЖ на собрание собственников
Это как??
Принесли в ГЖИ протокол общего собрания членов ТСЖ, а они его поперечёркивали, обозвали общим собранием собственников и забрали себе? Что-то новенькое...
А зачем протокол собрания членов ТСЖ понесли в ГЖИ?

Возвращаясь к теме.
Согласно ЖК РФ общее собрание членов ТСЖ имеет право (относится к его компетенции) определить или утвердить:
- перечень работ по ремонту;
- предельную стоимость ремонта;
- источник финансирования и порядок сбора денег;
- сроки выполнения работ.
Согласно принятому решению этого собрания правление ТСЖ (во главе с председателем правления) должно:
- найти подрядчика и заключить с ним договор на принятых собранием условиях;
- контролировать ход выполнения работ и принять результаты выполнения работ;
- рассчитаться с подрядчиком;
- на ближайшем общем собрании членов ТСЖ отчитаться о выполненных работах. Плюс ревизионная комиссия ТСЖ отчитывается о тратах.
Чтобы окончательно утверждать про права и обязанности надо ещё читать устав вашего ТСЖ. Может он ещё какие-нибудь моменты предусматривает. Например, выбор подрядчика относится к компетенции общего собрания.
Buravchik
Про собрание примерно так.

В ГЖИ протокол собрания собственников.

Уже лучше с понятийной базой )
ещенедед
А у них никто Устав не читал :biggrin:
слово "типовой" (устав, договор, иск ...) по мнению многих оправдывает безделье ...
wiza
ГЖИ исправило собрание членов ТСЖ на собрание собственников
это как ???
ст.156 жк рф

9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федераци

подскажи пожалуйста - значит ли это , что если потребили больше норматива то я имею право провести доначисления ?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/6bc0eb5586c00897229f2503cf58da9fce9a8b77/
Есть вариант-оплатить из своего портмоне
ЛЕОПОЛЬДУШКА
с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
Порядок этот не установлен. Есть только письма Минстроя России с рассуждениями, причем в пользу собственников — не платить больше норматива.

...я имею право провести доначисления?
У части 9.2 есть продолжение — важное и определяющее, какой брать объем для начисления платы:

Исключения составляют

случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, ... размер расходов граждан и организаций ... на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в МКД, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний,

случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:

1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в МКД, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний ОДПУ в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям ОДПУ...
_____________

В вашем доме что выбрали, решили собственники и как вы рассчитываете плату за КР на СОИ?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
если потребили больше норматива
Как определили, что больше? Разницу взяли и решили, что это всё ушло на СОИ/ОДН?
Показания ИПУ не передают жители, не платят за коммуналку или что?
Varuna
Прямые договора . РСО выставила счёт по своим расчётам. Попутно : если они выставили счёт - обязаны предоставить документы и расчёты подтверждающие сумму ?
ещенедед
Если,канэшно,есть чем парировать...
ЛЕОПОЛЬДУШКА
РСО выставила счёт по своим расчётам
РСО как называется?
Вы с РСО как-то взаимодействуете, обмениваетесь данными? Что об этом в прямом договоре написано?

РСО ... если они выставили счёт - обязаны предоставить документы и расчёты подтверждающие сумму?
Как РСО сообщает вам, сколько выставлено к оплате, в каком виде вам РСО присылает счет каждый месяц? Покажите, пожалуйста, документ, который прислала РСО.
Varuna
Покажите, пожалуйста
А лучше ,акты сверки! По конструктивнее будеть :facepalm:
Varuna
МУП ТЕПЛОСЕТЬ Не обмениваемся - они отправили меня в расчётный центр который начисляет оплату жителям Что в договоре не знаю - они ещё не предоставили ..
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Ага, бумажную счет-фактуру прислали. В ней указана сумма к оплате в рублях — и дальше что вы делали, что считали сами?
Показания ИПУ куда, кому передают жители и показания ОДПУ кто снимает и как передает «Теплосети»?
Если у вас жильцы на прямых договорах/расчетах, то у вас должен быть договор на СОИ с РСО. И в счете формулировка должна содержать "СОИ".
А не знание/бесконтрольность данных о расходах ГВС жильцами будет порождать вечный ОДН в вашем доме.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
расчётный центр
А у этого имя какое?
Договор, ваш экземпляр, затребуйте сами. Кто от вашего дома подписывал договор?
Varuna
Показания ИПУ жители подают в кассу при оплате . ОДПУ снимает организация обслуживающая счётчики и посылает РСО . Сам я не считал . Написал 24.09.19 заявление РСО чтобы выдали договор и что не буду оплачивать СОИ пока не будет документов .подверждающих начисления.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Спасибо. Ситуация более-менее понятна.
Мне не нравится, что показания ИПУ становятся известны только тогда, когда жители платят за ЖКУ, а делают они это наверняка в разное время. Показания ОДПУ снимаются в определенные числа месяца. Дельта всегда будет не пойми какая, и вы будете считать, относить ее на ОДН.

В доме должников много?