Просто воспитанные в лучших традициях атеизма и дарвинизма люди очень хотят чуда...
Да что там хотят... уже просто требуют явить его им: ) и объяснить : ))
Да что там хотят... уже просто требуют явить его им: ) и объяснить : ))
Диего
old hamster
Не хочешь читать цифры через стенку, так и скажи, что слаб третьим глазом ))
Любой человек может показать свои способности, навыки, умения. И только изотермики не могут. То им трудно, то им это не надо, то они выше этого, то ниже. Всё время как-то мимо )
Совпадение? Не думаю )
Любой человек может показать свои способности, навыки, умения. И только изотермики не могут. То им трудно, то им это не надо, то они выше этого, то ниже. Всё время как-то мимо )
Совпадение? Не думаю )
А, так ты еще и эволюцию отрицаешь и близкое родство с обезъянами? )
В то время, как их прямые потомки надрываются здесь, шельмуя мистиков и эзотериков? : )
Ну что вы, как можно... : ))
Ну что вы, как можно... : ))
гуру_кенгуру
veteran
На слабо не ведусь уже давно 
Если хочешь играть, то играть будем по моим правилам, или игры не будет Я – мистик, погрязший в предрассудках верований, магическое мышление, когнитивные искажения и все остальное, что скептики приписывают эзотерикам Ты же светочь знания, коим себя считаешь Вот тебе и доказывать, что я заблуждаюсь, но не просто так, с кондачка: если 100 раз определишь без единой ошибки, как упала монетка, возможно что-то есть - а с цифрами. Кухонно-научный треп мне мало интересен, скептиков в моем окружении много. Порой мы собираемся и за чашкой пива/вина/водки/коньяка и начинается: а докажи! Продолжается это так: откуда ты узнал, что у меня желудок больной, спина сорвана, колени травмированы
Если хочешь играть, то играть будем по моим правилам, или игры не будет Я – мистик, погрязший в предрассудках верований, магическое мышление, когнитивные искажения и все остальное, что скептики приписывают эзотерикам Ты же светочь знания, коим себя считаешь Вот тебе и доказывать, что я заблуждаюсь, но не просто так, с кондачка: если 100 раз определишь без единой ошибки, как упала монетка, возможно что-то есть - а с цифрами. Кухонно-научный треп мне мало интересен, скептиков в моем окружении много. Порой мы собираемся и за чашкой пива/вина/водки/коньяка и начинается: а докажи! Продолжается это так: откуда ты узнал, что у меня желудок больной, спина сорвана, колени травмированы Неочевидность реальности для масс (и вас в тч) никоим образом не влияет на саму реальностья сразу сказал, что у вас какое-то необщепризнанное определение реальности. Вы зачем-то начали с этим спорить. А теперь сами это же самое и говорите. К чему было спорить?
Михаил_II
guru
я лишь в границах темы топика: '"Битвы экстрасенсов" на ТВ'.
Они там не это самое демонстрируют?
Они там не это самое демонстрируют?
Сейчас читают
Такси: ветка для повседневного общения водителей (часть 2)
83140
1000
нескуЧАЙные встречи (от балета до концерта через театр в кинозал)
387237
629
Электронный город
278089
768
Михаил_II
guru
Для обычного человека это угадывание, для заявляющего о своих способностях - к чему угадывание?
Давайте для наглядности: в цивилизации слепых появляется один зрячий и утверждает, что может определить, сколько человек стоит за стеклянной перегородкой (для исключения слуха, обоняния и прочего; зачем в цивилизации слепых существует стекло мы углубляться не будем). Для любого слепого это угадывание с определённой вероятностью. Зрячий просто увидит.
Если для экстрасенса обычные люди - "слепые", а он - "зрячий", то при чём тут "слеповские" "одинкмиллионные" вероятности?
Давайте для наглядности: в цивилизации слепых появляется один зрячий и утверждает, что может определить, сколько человек стоит за стеклянной перегородкой (для исключения слуха, обоняния и прочего; зачем в цивилизации слепых существует стекло мы углубляться не будем). Для любого слепого это угадывание с определённой вероятностью. Зрячий просто увидит.
Если для экстрасенса обычные люди - "слепые", а он - "зрячий", то при чём тут "слеповские" "одинкмиллионные" вероятности?
Диего
old hamster
Жаль. Я думал, ты не лишен трезвого способа мышления. Оказалось, что примерно как Ундина - просто слепо веришь...
Говоря о наличии в живой природе суслика вне зависимости от его очевидности для вас, я никоим образом не даю определение суслика. Тем более не спорю с вами о его существовании.
С реальностью приблизительна та же история : )
С реальностью приблизительна та же история : )
гуру_кенгуру
veteran
Я еще раз повторю: аналогия со зрением неуместна. В рабочих состояниях экстрасенс тормозит сознание. Не думает, внутреннего диалога нет, воображение отключено. Далее экстрасенс получает информацию на интересующую его тему (как телевизор, источник сигнала обсуждать не будем, приемное устройство тоже). Далее информация доводится до сознания в доступной форме, изображениями перед внутренним взором, наложением изображения на видимое зрением, в виде голосов, запахов, ощущений, пониманием или комбинаций из перечисленного. Поэтому экстрасенс не будет именно видеть через стенку, он считает информацию о том, что там, сколько человек и какая цифра. Но тут есть проблемы, первая, если запускается сознание, то оно забивает полученную информацию. Вторая, на декодирование уходит много энергии и после десятка попаданий, точность снижается.
гуру_кенгуру
veteran
Ты тоже веришь в науку, и если с физикой и математикой, до определенного предела, все достаточно понятно, то чуть в сторону и сплошные белые пятна. Ученые не знают, как человек мыслит, как работает память, не знают причин многих болезней, но пытаются лечить. Недавно был очередной «прорыв» в лечении рака. Облучение опухоли чем-то там, в результате 99% раковых клеток погибает, 1% остается и разрастается вновь. А стоит, Диего, эта процедура немало, так же как и химия. Сколько Жанна Фриске отвалила бабла людям в белых халатах? Очень много и таких случаев немало. Но ты веришь в науку, причем слепо и в твоей голове не укладывается, что истина может быть посередине.
Диего
old hamster
Я не верю в науку, я верю в факты. А надежные факты пока поставляет только наука. Не всё получается объяснить, но всё равно несравнимо больше, чем у горе-экстрасенсов.
А рак лечить лучше у докторов, а не у бабок и прочих целителей. Сколько жизней эти целители загубили...
А рак лечить лучше у докторов, а не у бабок и прочих целителей. Сколько жизней эти целители загубили...
гуру_кенгуру
veteran
Я не верю в науку, я верю в факты. А надежные факты пока поставляет только наука.Никто не проводил каких-то глобальных исследований экстрасенсов. Поэтому каких-то подтвержденных учеными фактов нет. Их приходится добывать самостоятельно. И эти факты зачастую косвенные, опосредованные, но они есть. Как-то моя пассия попросила посмотреть, почему директор фирмы, где она работала, уволил ее коллегу. Увиделось следующие, любовница пытается занять достойное место в организации. Зная ситуации в той конторе, я посчитал, что уволенная пыталась стать любовницей, чтоб получить более высокую должность. Чем навлекла на себя проблемы. Спустя некоторое время ситуация прояснилась. Настоящая сожительница директора решила стать заместителем директора или замом. С ее подачи был устроен мистери шопинг. А уволенная сотрудница попала под горячую руку накрученного сожительницей директора. Подобных примеров у меня много и ни под одно объяснение скептиков они не попадают.
Сколько жизней эти целители загубили...А сколько жизней было загублено медиками, с целителями это не сравнить, особенно если концлагеря вспомнить.
Диего
old hamster
Никто не проводил каких-то глобальных исследований экстрасенсов.Потому что нечего исследовать, нет систематического материала в достаточном количестве и достаточного качества, чтобы можно было что-то изучать.
Не понял, где в твоем примере про интриги на работе зарыта эзотерика и мистика. Банальная ситуация, мотивированная жадностью и гормонами. Что здесь мистического??
гуру_кенгуру
veteran
нет систематического материала в достаточном количестве и достаточного качества, чтобы можно было что-то изучать.А его и не будет, так как я не могу прийти в мединститут и сказать: ребяты, а давайте поисследуем целительские воздействия. Причина в том, что любые подобные исследования с подачи РАН считаются антинаучными, а исследователям грозит увольнение и лишение званий из-за нарушения научной этики.
Не понял, где в твоем примере про интриги на работе зарыта эзотерика и мистика.Да, Диего, никакой мистики. Обычная работа экстрасенса
Диего
old hamster
Такую чушь, разумеется, никто не станет "исследовать" )
Исследовать можно что-то интересное, необычное, новое, перспективное. А в мистике и изотермике ничего из этого нет. Есть совпадения, интриги, борьба за деньги, и элементарная безграмотность. У "эзотериков", как правило, нет нормального образования. Поэтому, даже если допустить, что среди них есть искренние люди, они не могут адекватно оценивать то, с чем имеют дело. И скептицизм не могут понять. В общем, они всё время будто под наркозом.
Исследовать можно что-то интересное, необычное, новое, перспективное. А в мистике и изотермике ничего из этого нет. Есть совпадения, интриги, борьба за деньги, и элементарная безграмотность. У "эзотериков", как правило, нет нормального образования. Поэтому, даже если допустить, что среди них есть искренние люди, они не могут адекватно оценивать то, с чем имеют дело. И скептицизм не могут понять. В общем, они всё время будто под наркозом.
гуру_кенгуру
veteran
Такую чушь, разумеется, никто не станет "исследовать" )Да, Диего, исследовать надо лекарство от рака, полученное из грудного человеческого молока
Исследовать можно что-то интересное, необычное, новое, перспективное.
Получить под это какой-нибудь грант, благополучно его пропить, сфальсифицировать отчет и сказать, что ничего не получилось
Диего
old hamster
Еще раз. Сперва должен быть интересный предмет изучения. Лично мне было бы совершенно неинтересно изучать мистические способности цыганки с привокзальной площади или целителей по телефону или уличных продавцов посуды. Психологам, возможно, это и было бы интересно, а для естественных наук там ничего загадочного.
Исследовать можно что-то интересное, необычное, новое, перспективное. А в мистике и изотермике ничего из этого нет.Действительно, диего, займитесь уже исследовательской деятельностью по своему естественно-научному или хотя бы хозяйственно-закупочному профилю.
Зачем вы лезете в те сферы, в которых мало того, что ничего не смыслите, так еще и не находите ничего интересного? Мазохизм какой-то и расточительство : )
Не беснуйся, я твой хлеб не отнимаю. Продолжай спокойно ездить по ушам своей целевой аудитории о "сферах" и "технологиях" )
Ундинa
сурова, но справедлива
Как-то нервно и озлобленно прозвучало, по-моему... С чего бы это? : )
По теме есть что показать? Способности, например )
По теме много сказано... вы же очень внимательно читаете ЭФ все эти годы.
Но повторяю: напрасно стараетесь : ) Я не оказываю услуг населению, не популяризирую никакие отрасли знания, не пропагандирую технологии, в ученики не беру... могли бы уже и смириться с этим.
Но повторяю: напрасно стараетесь : ) Я не оказываю услуг населению, не популяризирую никакие отрасли знания, не пропагандирую технологии, в ученики не беру... могли бы уже и смириться с этим.
Ну правильно же : ) Тем более забавно: столько сил положили понапрасну и всё равно на что-то надеетесь...
Диего
old hamster
Я давно не надеюсь услышать от тебя ничего содержательного. Одна пустая болтовня и тень на плетень...
Ну так вам так и надо : ) Чего заслуживаете, то и получаете. Имели бы иные настройки, могли бы получать иное.
гуру_кенгуру
veteran
Да, эзотерика, в части целительства, интересней для медиков, чем для физиков. Но в случае, если эффективность дистанционной работы целителя будет подтверждена, физикам тоже есть, чем заняться. Поискать каким образом передается команда на исцеление на расстоянии. Далее можно придумать официальный порчеметр или сглазометр Прикинь, у скольких шарлатанов ты хлеб заберешь
Прикинь, у скольких шарлатанов ты хлеб заберешь
Михаил_II
guru
А его и не будет, так как я не могу прийти в мединститут и сказать: ребяты, а давайте поисследуем целительские воздействия. Причина в том, что любые подобные исследования с подачи РАН считаются антинаучными, а исследователям грозит увольнение и лишение званий из-за нарушения научной этики.По молитвам такие исследования проводились. Кажется, не у нас, правда.
Но тут технология проверки, как и для целительства не просто пара "лекарь - пациент".
Берутся четыре группы пациентов.
Одну лечит лекарь и группа об этом знает
Другую лечит лекарь и группа об этом не знает
Третья группа думает, что их лекарь лечит, а на самом деле нет.
Контрольная группа
и ещё можно первую группы продублировать, но вместо лекаря взять "обычного человека", который будет для группы играть роль лекаря.
И вот потом уже смотреть и сравнивать результаты.
Михаил_II
guru
В тишине и в темноте (без поступления информации извне) "бодрствующий" мозг ещё и не такое выдать может.
Стивен Кинг. Долгий джонт
чтобы в дурку не загреметь. )
Стивен Кинг. Долгий джонтЕще надо оговорить, что в каждой группе желательно иметь не меньше 100 пациентов. А то эзотермики любят оперировать "группами" из одного человека, типа "а вот двоюродной сестре моей знакомой один мощный целитель помог вылечиться от насморка за неделю".
И разумный срок должен быть, например, три месяца до полного исчезновения медицинских симпотомов, включая анализы, узи, экг и ощущения пациентов. И надо, чтобы все 4х100 =400 человек одинаковые заболевания изначально.
И разумный срок должен быть, например, три месяца до полного исчезновения медицинских симпотомов, включая анализы, узи, экг и ощущения пациентов. И надо, чтобы все 4х100 =400 человек одинаковые заболевания изначально.
Victor-885
странник
...Третья группа думает, что их лекарь лечит... ...и ещё можно первую группы продублировать, но вместо лекаря взять...Не изобретайте велосипед. Он давно изобретен. Эти опыты давно уже известны. Есть эффект внушения, есть эффект плацебо, а есть реальное воздействие. По уровню скепсиса эзотерики заткнут за пояс любого скептика, в то числе и вас.
...И вот потом уже смотреть и сравнивать результаты.
Как эзотерик, я общаюсь с людьми такого же мировоззрения, как и я сам. Можно сказать, коллегами. И вот однажды был такой случай. В одну из магнитных бурь, а я, к сожалению, человек метеозависимый, у меня сильно разболелась голова. Таблетки уже не помогали, а сам себе я помочь не мог. В этот момент мне позвонила моя знакомая "коллега". В ходе разговора я сказал, что не могу долго разговаривать, так как сильно болит голова и даже подкатывает тошнота. Она предложила свою помощь. Я не верил, что она сможет мне помочь, так как знаю, что снять головную боль довольно сложно. Но на всякий случай согласился - все равно терять уже было нечего.
Она молча посопела в телефонную трубку и я ощутил на своей макушке холодок, словно мне туда кто-то положил льдинку. Дальше этот холод стал растекаться по всей голове. Я следил за происходящим с изумлением.
- Ты где? - услышал я в трубке ее голос. - Как голова?
Я был ошарашен! Две минуты ее работы - и у меня ясная, чистая, свежая голова! От боли не осталось и следа!
Это маленький пример реальной работы по телефону. За все время она не произнесла ни одного слова, только слышалось ее сопение. Такой эффект при моем-то огромном скепсисе.
Михаил_II
guru
Кто сказал, что я изобретаю? Я описываю.
Вот теперь берём несколько десятков/сотен человек и по описанной методике сопим в трубку. А то только что про "известные опыты" написали и тут же в следующем абзаце "а вот у меня был случай..."
(это даже не рассматривая тот момент, что голова перестала болеть после принятия таблеток)
Вот теперь берём несколько десятков/сотен человек и по описанной методике сопим в трубку. А то только что про "известные опыты" написали и тут же в следующем абзаце "а вот у меня был случай..."
(это даже не рассматривая тот момент, что голова перестала болеть после принятия таблеток)
Диего
old hamster
С избавлением от головной боли именно потому, что это только один случай, это может быть пример чего угодно, отнюдь не обязательно "работы по телефону".
Возможно, началось действие таблеток, которые вы принимали. Возможно, сказалась ваша вера в реальность ее воздействия по телефону, т.е. эффект плацебо. Возможно, изменилось положение тела, и поэтому улучшилось кровообращение в голове. И т.д.
Возможно, началось действие таблеток, которые вы принимали. Возможно, сказалась ваша вера в реальность ее воздействия по телефону, т.е. эффект плацебо. Возможно, изменилось положение тела, и поэтому улучшилось кровообращение в голове. И т.д.
Fиалка
activist
снять головную боль довольно сложно
при магнитных бурях биополе деформируется. можете обратить внимание при случае.
нужно восстановить правильную форму/круговые энергетические движения в вашем направлении (по часовой или против часовой стрелки)/ и посмотреть , нет ли оттока энергии в никуда.
если поднимается давление, " прокачать позвоночник. скорее всего есть застой энергии.
на себе это просто
при магнитных бурях биополе деформируется. можете обратить внимание при случае.
нужно восстановить правильную форму/круговые энергетические движения в вашем направлении (по часовой или против часовой стрелки)/ и посмотреть , нет ли оттока энергии в никуда.
если поднимается давление, " прокачать позвоночник. скорее всего есть застой энергии.
на себе это просто
Еще надо оговорить, что в каждой группе желательно иметь не меньше 100...Точно. Надо. Начинайте. Ищите:
... И надо, чтобы все 4х100 =400 человек одинаковые заболевания изначально
-клинику, в которой будет проводиться эксперимент;
-подопытных добровольцев (и тех кто, и тех кого);
-независимых квалифицированных экспертов.
При этом не забудьте обеспечить:
-независимое обследование подопытных;
-мониторинг всех этапов в режиме реального времени;
-фиксирование результатов;
-информационное обеспечение;
-требования законодательства, регулирующие оказание медицинских услуг, обращение с персданными и т.д. и т.д...
А, ну и еще кое-какие мелочи: систему мотивации для всех участников и того, кто оплатит весь этот цирк с конями.
В общем, начинайте. И держите общественность в курсе.
Ундинa
сурова, но справедлива
Не изобретайте велосипед.Не останавливайте их, Виктор : ) Это так забавно : )
Victor-885
странник
...это может быть пример чего угодно, отнюдь не обязательно "работы по телефону".Разумеется, все так и есть!
Возможно, началось действие таблеток, которые вы принимали...
Но для начала надо знать на себе, на собственной шкуре, как может болеть голова при мигрени. И как при этом помогают таблетки. Можно много раз их принимать и все с нулевым эффектом.
Во-вторых, от таблеток даже обычная головная боль за две минуты не проходит. Ну, а про положение тела вообще смешно слышать. И лежишь, и сидишь, и катаешься по кровати со слезами на глазах.
О своей вере в успех я же написал в том сообщении. Вы невнимательны. О каком плацебо могла идти речь?
Если бы в своей практике я сам не использовал методы дистантного воздействия, то я бы вам поверил.
Victor-885
странник
...если поднимается давление, " прокачать позвоночник. скорее всего есть застой энергии.Спасибо за совет, но я все это знаю. У меня практики более 30 лет.
Что же касается конкретно давления, то кроме энергетических причин есть еще и физические. И это я тоже проверил на себе. Стал меньше жрать, сбросил вес на 30 килограмм + специальные физические упражнения по Бубновскому и в мои-то годы стабильное давление120/80.
Вы как-то по-другому представляете корректное исследование? Клинические тестирования, насколько я понимаю, именно так, группами, и проводятся.
Точно. Надо. Начинайте. Ищите:так это же гуру_кенгуру же жаловался, что ему не дают (или не дадут) проводить исследования.
Клинические тестирования, насколько я понимаю, именно так, группами, и проводятся.Ну так и проводите. Кто/что мешает?
Вы как-то по-другому представляете корректное исследование?Про "как-то по-другому представляете корректное исследование"...
Перечитайте выше наш с вами, с позволения сказать, диалог об "определении реальности, отличной от общепринятой" : ) Просто слова закавыченные замените, а всё остальное приблизительно так же : ))
То есть не знаете, что ответить про корректность исследования? Про реальность со мной пытались-пытались спорить, а потом оказалось, что зря, теперь опять словоблудием заниматься? Извольте без меня.
Ну так и проводите. Кто/что мешает?Ундина не читатель, Ундина писатель?
Ундинa
сурова, но справедлива
Там выше - в топике, который вы частично цитировали - написано в общих чертах, что необходимо для корректного исследования.
Что конкретно вас не устраивает?
меня устраивает, это вы почему-то ёрничаете
Если устраивает, тогда вообще непонятно, к чему был ваш предыдущий вопрос: "Вы как-то по-другому представляете корректное исследование?"
Устраивает - берите и проводите.
Устраивает - берите и проводите.
Показать спойлер
Если устраивает, тогда вообще непонятно, к чему был ваш предыдущий вопрос: "Вы как-то по-другому представляете корректное исследование?"вот к этому ёрничанью: "Не останавливайте их, Виктор : ) Это так забавно : )"
Если вы не спорите с методикой, то к чему это фиглярство?
Показать спойлер
гуру_кенгуру: "так как я не могу прийти в мединститут и сказать: ребяты, а давайте поисследуем целительские воздействия."
Я написал, что это делается не так.
Никакого желания "брать и проводить" я не изъявлял, про подобные исследования на религиозную тему я читал, лично мне этого достаточно. Если гуру_кенгуру считает, что у него будет другой результат - то представление о методике у него теперь есть.
Очень хорошо. Молодец. И что дальше?
Михаил_II
guru
И что дальше?будет ли гуру_кенгуру проводить исследования? Так это к нему вопрос, не ко мне.
ТОП 5
1
2
3
4