гуру_кенгуру
veteran
А я считаю, что интерпретация опыта Клауса Йенсона доказывает, что электрон может быть волной и частицей. Вы можете продемонстрировать что-то, что бы подтвердило Вашу правоту? Что-то такое, что можно было самому пощупать? Нет, не можете. Вы верите книжкам про электроны, которых сами никогда не видели, опыты не проводили, но уверены, что они есть, потому что лампочка горит. Именно верите.
Диего
old hamster
Ты можешь пощупать компьютер, монитор, лампочку, мобильник - все они работают на основе хорошо известных свойств электрона, которые ты собрался опровергать 
mvolkonskaya
experienced
Почему вы мужчины так узко мыслите?
Цитируем: "...преодоление микрочастицей потенциального барьера в случае, когда её полная энергия (остающаяся при туннелировании неизменной) меньше высоты барьера"...
Частица при скорости больше света преодолевает барьер "с" - ну и чем это не туннелирование?
Да и с потенциальной энергией при преодолении скорости света тоже будут явные запутанности
Цитируем: "...преодоление микрочастицей потенциального барьера в случае, когда её полная энергия (остающаяся при туннелировании неизменной) меньше высоты барьера"...
Частица при скорости больше света преодолевает барьер "с" - ну и чем это не туннелирование?
Да и с потенциальной энергией при преодолении скорости света тоже будут явные запутанности
Диего
old hamster
Давай ссылку на Nature, Physical Review Letters или другой журнал, где была публикация этого Вонга.
гуру_кенгуру
veteran
Пощупал мобильник, электрон не удалось нащупать, только пластиковую коробочку. Процессор будем расковыривать, Диего, и транзисторы считать?
Диего
old hamster
Ни в чем себе не отказывай, я знаю, что ты давно мечтаешь считать транзисторы и нащупать там электроны 
Михаил_II
guru
Вы понимаете вообще, о чём пишете? Какая "частица при скорости больше света" какой "барьер преодолевает"?
гуру_кенгуру
veteran
А еще тебе надо сказать, где купить лотерейный билетик, чтоб ты выиграл по нему миллион, да? Чванство свое умерь, тебе надо – ищи.
mvolkonskaya
experienced
какой "барьер преодолевает"?барьер скорости света, а вы о чем?
так и будем играть в формулы, подставляя в них свои интерпретации?
Вот именно поэтому я и прикрепила к сообщениям такой афоризм!
Сэймэй
просветлённый
как он доказывает? расскажите, посмотрим где вы ошибаетесь
гуру_кенгуру
veteran
Зачем? Вы можете дать только теоретическое обоснование, оно ничем не лучше такого: электрон, разумная форма жизни, если у него хорошее настроение, он как волна. А если плохое, когда его заставляют по проводам бегать, он надувается от обиды и становится частицей. И все ваши циферки ничего опровергнуть или доказать не смогут.
Сэймэй
просветлённый
А Вонг не в курсе аномальной дисперсии, о чём ему указали.
Ну не умеет кенгуру искать первоисточники, что уж тут...
Nature: Gain-assisted superluminal light propagation
Тут надо более специалистом быть, разбираться в нюансах - а то журналисты напридумывают сенсаций, а эзотерики потом кипятком фонтанируют
Nature: Gain-assisted superluminal light propagation
Тут надо более специалистом быть, разбираться в нюансах - а то журналисты напридумывают сенсаций, а эзотерики потом кипятком фонтанируют
Сэймэй
просветлённый
как раз эксперименты либо опровергают либо подтверждают теорию
теорию того, что электрон это элементарная частица, и подтверждающие его теоретически рассчитаные свойства - вагон и маленькая тележка
в этом смысл науки
а где эксперементы подтверждающие что электрон это разумная форма жизни?
поэтому я и написал - дайте своё объяснение, будем вместе искать ошибку
теорию того, что электрон это элементарная частица, и подтверждающие его теоретически рассчитаные свойства - вагон и маленькая тележка
в этом смысл науки
а где эксперементы подтверждающие что электрон это разумная форма жизни?
поэтому я и написал - дайте своё объяснение, будем вместе искать ошибку
гуру_кенгуру
veteran
Ну не умеет мишутка читать по-английски, там написана: Наблюдаемое сверхсветовое распространение светового импульса не противоречит причинно-следственной связи, что является прямым следствием классической интерференции между его различными частотными компонентами в области аномальной дисперсии.
гуру_кенгуру
veteran
Я же привел эксперимент, берем провод с лампочкой и электрической вилкой на другом конце, включаем в розетку, лампочка загорается, потому что электроны вынуждены побежать по жилкам провода, они обиделись, надулись и стали частицами. А если взять просто провод, в котором электроны сидят по своим местам, то лампочка не загорится.
Михаил_II
guru
у тебя как всегда хреново получается гадать что я читал, а что нет.
Ага, я тоже уже нашел и посмотрел.
Непонятно, чего Кенгуру так дышал, если сами же авторы пишут, что никакого чуда не увидели, и классическая физика прекрасно работает.
Непонятно, чего Кенгуру так дышал, если сами же авторы пишут, что никакого чуда не увидели, и классическая физика прекрасно работает.
Михаил_II
guru
не понимаете...
ладно, спишем на любовь к афоризмам.
ладно, спишем на любовь к афоризмам.
гуру_кенгуру
veteran
Диего, вот ты можешь вспомнить хоть один случай, когда белые халатики чего-то не смогли бы объяснить, обосновать, списать на методологические недостатки и прочее? Давай пример, если помнишь 
Диего
old hamster
Значит ты из описания опыта понял больше и лучше, чем сами авторы? Они отрицают, что информация передавалась быстрее скорости света, а ты говоришь, что передавалась и быстрее света в 300 или даже 300 тысяч раз (чего не напишешь ради красного словца).
гуру_кенгуру
veteran
Повторю:
Диего, вот ты можешь вспомнить хоть один случай, когда белые халатики чего-то не смогли бы объяснить, обосновать, списать на методологические недостатки и прочее? Давай пример, если помнишь.
Диего, вот ты можешь вспомнить хоть один случай, когда белые халатики чего-то не смогли бы объяснить, обосновать, списать на методологические недостатки и прочее? Давай пример, если помнишь.
Диего
old hamster
Так чего ты тогда возбудился на опыт Лиджун Ванга, если наука всё врёт?
гуру_кенгуру
veteran
Наука не все может объяснить, а когда не получается что-то обосновать, лепятся различные теории, которые адептами теоремы Пифагора воспринимаются как истина в последней инстанции. Мы зашли на очередной круг, вы обычные верующие в белые халатики, вот и все. Что и требовалось доказать.
Диего
old hamster
Тут верующий - это ты ))
Потому что ты слепо веришь, что наука всегда врёт, и Пифагор, Эйнштейн и Ньютон неправы и налепили свои ошибочные теории, чтобы что обосновать и подогнать.
Про Ванга ты тоже слился в том же направлении, говоря, что авторы неправильно поняли результат собственного эксперимента, который будто бы доказывает, что информацию можно передавать быстрее скорости света в вакууме.
Потому что ты слепо веришь, что наука всегда врёт, и Пифагор, Эйнштейн и Ньютон неправы и налепили свои ошибочные теории, чтобы что обосновать и подогнать.
Про Ванга ты тоже слился в том же направлении, говоря, что авторы неправильно поняли результат собственного эксперимента, который будто бы доказывает, что информацию можно передавать быстрее скорости света в вакууме.
гуру_кенгуру
veteran
Авторы могли найти наиболее приемлемое для всех объяснение, а споры по данному вопросу до сих пор не утихли. И не надо за меня говорить, во что я верю, а во что нет. Сегодня работают одни теории, завтра они могут быть пересмотрены. Из-за вновь открывшихся фактов, знаний. Я это допускаю, а у тебя скорость света непревышаема (табу!), электрон частица (табу!)
Spirit
old hamster
Скорость света в среде можно превысить.
При этом заряжённая частица испускает фотоны. Возникает свечение.
Называется эффект Вавилова-Черенкова.
При этом заряжённая частица испускает фотоны. Возникает свечение.
Называется эффект Вавилова-Черенкова.
Сэймэй
просветлённый
Ещё раз.
Скорость света - не может быть превышена для физических объектов, посредством которых можно передавать информацию.
Упомянутый эффект не относится к таким объектам, так что все в норме.
Скорость света - не может быть превышена для физических объектов, посредством которых можно передавать информацию.
Упомянутый эффект не относится к таким объектам, так что все в норме.
Просто всегда говорят "скорость света" (подразумевая "в вакууме"), хотя более правильно говорить о скорости распространения взаимодействия (переноса информации) (являющейся следствием решений уравнений Максвелла)
А для физических тел преобразования Лоренца (если не ошибаюсь, не могу сейчас проверить) "вступают в силу" - там длины и массы в сингулярности уходят для решений нашего пространства-времени
Называть скорость света самой высокой лишь потому, что в вашем ауле быстрее Рафика никто не бегает - верх невежества. В соседнем селе уже купили мотоцикл, езжайте, посмотрите. Или пусть Рафик сбегает
mvolkonskaya
experienced
Да, мальчики, похоже ученых среди вас нет, есть только материалисты.
Резюмируя вашу беседу про "предельную" скорость света, замечу:
"Если два электрона свести вместе, они будут вибрировать в унисон, в соответствии с квантовой теорией. Но если затем разделить эти электроны множеством световых лет, они все равно будут поддерживать связь друг с другом. Если покачнуть один электрон, другой почувствует эту вибрацию, причем произойдет это быстрее скорости света. Альберт Эйнштейн думал, что это явление опровергнет квантовую теорию, потому что ничто не может двигаться быстрее света, но на самом деле он ошибался», -– говорит Митио Каку о квантовой запутанности.
https://futurist.ru/articles/19
И это хотя и Кака, но еще и ученый, специалист в области теоретической физики!
Я к тому, что среди действительно ученого люда, нет полной уверенности, что скорость света является предельной. Мы с вами конечно можем в подворотне данного форума обсуждать это.
Но к умным людям стоит иногда прислушиваться.
Встречая некоторых научников на своем пути, я видела насколько они связаны по рукам и ногам шаблонами, заданными их корифеями от науки. Это ничуть не лучше шаблонов, которыми руководствуется среднестатистический бюргер, попивая пиво перед теликом.
Резюмируя вашу беседу про "предельную" скорость света, замечу:
"Если два электрона свести вместе, они будут вибрировать в унисон, в соответствии с квантовой теорией. Но если затем разделить эти электроны множеством световых лет, они все равно будут поддерживать связь друг с другом. Если покачнуть один электрон, другой почувствует эту вибрацию, причем произойдет это быстрее скорости света. Альберт Эйнштейн думал, что это явление опровергнет квантовую теорию, потому что ничто не может двигаться быстрее света, но на самом деле он ошибался», -– говорит Митио Каку о квантовой запутанности.
https://futurist.ru/articles/19
И это хотя и Кака, но еще и ученый, специалист в области теоретической физики!
Я к тому, что среди действительно ученого люда, нет полной уверенности, что скорость света является предельной. Мы с вами конечно можем в подворотне данного форума обсуждать это.
Но к умным людям стоит иногда прислушиваться.
Встречая некоторых научников на своем пути, я видела насколько они связаны по рукам и ногам шаблонами, заданными их корифеями от науки. Это ничуть не лучше шаблонов, которыми руководствуется среднестатистический бюргер, попивая пиво перед теликом.
Найди тело, у которого скорость больше скорости света, измерь ее, и нет проблем - получишь законного нобеля, купишь на него гараж и дачу и заживешь!
Есть у меня ответ на твой вопрос, Диего! Даже два!
1. Я не утверждал, в отличии от науки, что знаю все.
2. Мысль быстрее скорости света
1. Я не утверждал, в отличии от науки, что знаю все.
2. Мысль быстрее скорости света
1) Ты как раз утверждал, что наука неполноценна, потому что не знает всего обо всем. Значит ты веришь, что есть что-то, что знает и потому является более могущественным инструментом познания.
2) Мысль медленнее скорости света, потому что передается по телу посредством электричества и химии, а скорость света в среде меньше скорости света в вакууме.
2) Мысль медленнее скорости света, потому что передается по телу посредством электричества и химии, а скорость света в среде меньше скорости света в вакууме.
1. Если ты не видишь сурка, это еще не значит что его нет. Этого достаточно и даже избыточно для ответа тебе)
2. Мыслью я побывал на Марсе три раза пока писал это предложение. Отакота, Илон Маск
2. Мыслью я побывал на Марсе три раза пока писал это предложение. Отакота, Илон Маск
Ты побывал всего лишь на расстоянии вытянутой руки в одном из чуланов своего мозга, открывая скрипучие двери нейронов.
Нет у меня для вас такой головы, чтобы доятгиваться до нее вытянутой рукой 
Все эти ваши изотермические предположения антинаучны.
Все эти ваши изотермические предположения антинаучны.
mvolkonskaya
experienced
Называть скорость света самой высокой лишь потому, что в вашем ауле быстрее Рафика никто не бегает - верх невежества.да.
«Если два электрона свести вместе, они будут вибрировать в унисон, в соответствии с квантовой теорией. Но если затем разделить эти электроны множеством световых лет, они все равно будут поддерживать связь друг с другом. Если покачнуть один электрон, другой почувствует эту вибрацию, причем произойдет это быстрее скорости света. Альберт Эйнштейн думал, что это явление опровергнет квантовую теорию, потому что ничто не может двигаться быстрее света, но на самом деле он ошибался», -– говорит Митио Каку.
Он хотя и кака, но современный ученый, специалист в области теоретической физики!
Диего
old hamster
А ЧТО ИМЕННО в примере с электронами двигается быстрее скорости света? Частица, информация? Если нет, то нет и противоречия с постулатом Эйнштейна, что скорость света в вакууме - максимально возможная.
nfnecz
уровень пользователя превышен
теоремы аж 2 доказали эту связь- Бома и Белла
в квантовой физике есть понятие нелокальности - общего поля, все элементы которого находятся в единстве и взаимовлиянии - выход на ЕТП
инфа не такая уж и новая - прошла мимо диеги ))))
в квантовой физике есть понятие нелокальности - общего поля, все элементы которого находятся в единстве и взаимовлиянии - выход на ЕТП
инфа не такая уж и новая - прошла мимо диеги ))))
mvolkonskaya
experienced
Диего, тут у вас, похоже служит боксерской грушей для эзотериков, но самое интересное - ему эта роль похоже нравится! 
Сэймэй
просветлённый
Вновь не понимая сути вопроса вы делаете выводы.
Это капец какой-то.
Это капец какой-то.
Михаил_II
guru
не прошло и суток с тех пор, как я тут упомянул про квантовую запутанность, как Вы нашли материал по теме в интернете?
Забавно: критическое научно-ориентированное мировоззрение (скажем так) вы пытаетесь опровергнуть с помощью научных же теорий и экспериментов. "Флаг в руки", как говорится, но при чём тут эзотерика?
Забавно: критическое научно-ориентированное мировоззрение (скажем так) вы пытаетесь опровергнуть с помощью научных же теорий и экспериментов. "Флаг в руки", как говорится, но при чём тут эзотерика?
mvolkonskaya
experienced
Для всех умников на этой ветке форума!
Предлагаю следующий физический эксперимент, с последующим научным его объяснением, со стороны умников:
Итак, сядьте перед обогревателем секционного типа, как старые батареи отопления, но с тонкими ребрами.
Чуть наклонитесь, чтобы смотреть на него сверху и чуть сбоку.
Смотрите как бы сквозь ребро обогревателя на пол.
Через некоторое время (у меня на это уходит от 10 до 30 секунд), обогреватель увеличится визуально примерно в 3-4 раза и настолько же отдалится от ваших глаз.
После того, как эта картинка зафиксировалась, вы можете переводить глаза с одного края обогревателя на другой, рассматривать детали, картинка останется прежней (увеличенной). При этом, остальные предметы, попадающие в ваше поле зрения будут прежних размеров. А обогреватель, к тому же, будет качаться как резиновый в зависимости от движения вашей головы.
Я обнаружила этот эффект, когда недавно были морозы и обогреватель работал. Но такой же эффект наблюдается и для не работающего обогревателя.
Попробуйте сами, жду комментария.
Предлагаю следующий физический эксперимент, с последующим научным его объяснением, со стороны умников:
Итак, сядьте перед обогревателем секционного типа, как старые батареи отопления, но с тонкими ребрами.
Чуть наклонитесь, чтобы смотреть на него сверху и чуть сбоку.
Смотрите как бы сквозь ребро обогревателя на пол.
Через некоторое время (у меня на это уходит от 10 до 30 секунд), обогреватель увеличится визуально примерно в 3-4 раза и настолько же отдалится от ваших глаз.
После того, как эта картинка зафиксировалась, вы можете переводить глаза с одного края обогревателя на другой, рассматривать детали, картинка останется прежней (увеличенной). При этом, остальные предметы, попадающие в ваше поле зрения будут прежних размеров. А обогреватель, к тому же, будет качаться как резиновый в зависимости от движения вашей головы.
Я обнаружила этот эффект, когда недавно были морозы и обогреватель работал. Но такой же эффект наблюдается и для не работающего обогревателя.
Попробуйте сами, жду комментария.
mvolkonskaya
experienced
не прошло и суток с тех пор, как я тут упомянул про квантовую запутанностьКогда мужчина на отдыхе пытается напрячь извилины - это у него всегда плохо получается!
Забавно: критическое научно-ориентированное мировоззрение (скажем так) вы пытаетесь опровергнуть с помощью научных же теорий и экспериментов.
Про "запутанность" первая упомянула я, правда не вижу смысла в этом акценте.
И если говорить о смысле, то речь шла о возможности преодоления барьера скорости света. И тут некоторые утверждали со знанием дела, что ученые не верят в возможность преодоления этого барьера...
Но, впрочем, чего это я с вами, как с маленьким?
Решите в начале мою загадку (см. выше).
Михаил_II
guru
мда? Вы не прошли тест на вниматеьность.
вот Ваше первое появление на форуме
вот второе
а сразу за ним - про запутанность.
Вы написали про неё только сегодня.
пффф.... "загадка". Вы впервые столкнулись с эффектами оптических иллюзий?
вот Ваше первое появление на форуме
вот второе
а сразу за ним - про запутанность.
Вы написали про неё только сегодня.
пффф.... "загадка". Вы впервые столкнулись с эффектами оптических иллюзий?
Автоинформатор
guru
Топик закрыт. Продолжение здесь
ТОП 5
1
2
3
4