Э-э-э... Так о сабже.

Некоторое конкретное недавнее время сталкиваюсь с ситуацией. Довольно значительное число моих знакомых оказываются в ступоре, извините за условность названия... Если вкратце, выглядит это так:
Внешне все успешно, продвижения по службе, присутствие в компаниях, искренние, казалось бы, эмоции, и в личной жизни вроде все как надо. Совершенно нормальный внешний вид, скажем, этакий успешный человек. А вот внутри... Все запущено. Потеря ориентира, полное отсутствие понимания себя, остановка в личностном росте. Выглядит примерно так: - Есть хочешь? -Не знаю... -Книжку хочешь? - Не знаю... И такие ответы слышат исключительно близкие люди, которые как раз и чувствуют, что что-то неправильно в этом состоянии.
Когда человек открывается, по тексту жалоб выясняется, что это не депрессняк, просто некое короткое замыкание, требующее размыкания.

И, собственно, вопрос. Стоит ли попытаться разомкнуть человека? Или пускай вылазит сам?

ЗЫ: Наверняка у кого-то было подобное состояние, поделитесь способом. Просто не могу решить сама, так как выходя из своего ступора самотоятельно, многое потеряла. И не могу советовать (фу, слово какое) другим...

ЗЗЫ: Лешечка, надеюсь, я хоть немного внятно объяснила суть траблы.
Dafanka
Очень похоже по описанию на кризис тридцатилетних. А если учесть какой образ жизни вели они 10 лет назад в период созревания личности и разгар перестройки - не мудрено. по поводу этого написаны тонны книг и чтото советовать трудно. Можно залечь на дно и попытаться переждать - но есть риск затянуть. Можно коренным образом сменить стиль жизни - если есть желание и силы.
Dafanka
Я думал над этим на досуге и пока мало чего могу добавить к тому, что сказал раннее - я просто с этим не сталкивался. А может и сталкивался, но при мне это носило другие проявления. Но счас я еще раз - пропишусь.
Если человек - близкий, то кинуть его и оставить на едине со своими проблемами, тож самое что ся предать (но эт мое отношение. думаю есть люди, у которых - не так). Как я понял, основное проявление - это потеря абстрактного желания, недосягаемой цели жизни, того, ради чего растятся дети, зарабатываются деньги, ты кормишь себя... тыкс, счас небольшое отступление.
В юношестве практически все из нас имеют мечтательность, набор несбыточных желаний (хотя и варьироваться может сильно, от полета в космос до секса с алсу какой-нить), это обусловлено некоторым количеством свободного времени и, как правило - высокой абстрактностью знаний, получаемых в этот период (ну там учеба всякая). После учебы идет окунание в жизню и фоном для свободного времени становится всякая бытовая приземленность реаля. И эти фоновые процессы жизни и являются факторами, влияющими на потерю жизненого ориентира.
На рисунке 1 (прикрепленный файл) я изобразил графическое представление этой ситуации. Личностный уровень - это уровень сознательных (главное слово) устремлений и запросов человека, ниже него находятся различные бытовые заботы (прокорм, заработок, размножение), выше - научные интреесы, хобби, увлечения прямо не свзяаные с выживаемостью. Самодостаточные люди (обладающие высокой степенью внутренней независимости) менее зависимы от фоновых процессов, но и у них бывают периоды депрессий, которые характерезуются подобными состояниями. С другой стороны, люди увлекающиеся крайне редко подвержены подобным ступорам.
Таким образом, я думаю, можно выправить эту кивую добавив к рутине жизни какое-либо увлечение (рис. 2).
Вопрос следующий - как вносить увлечения, если человек ничего не хочет. (Милый цикл получается, но для того и нужны мозги, воля или близкие, чтобы в циклах не задерживаться). Методы следующие - пораспросить (допросить)человека о его интересах, детских желаниях. Не получается напрямую - подвергнуть анализу то, что человек читает или что смотрит, даже по любимым рекламным роликам можно определить чего человеку не хватает (а может и правда все дело в кислотно-основном балансе во рту?!). Вытянуть на какие-либо мероприятия, аналога которым в нормальной жизни у чела нет (на пейнбол, например, сходить,.. если знакомый не боец какой-нить, разумеется). Если ничего не помогает, это уже клиника , надо звонить дохтору.
Но, хотел бы заметить, что даже если у чела нет никаких хотений, у него должно быть хоть маааааасенькое желание выбраться из такого состояния.

ЗЫ. Этого, Сашико, может расскажешь в привате, в чем именно перелом произошел, ибо я как-то не смог дойти в своих умствовниях до таких крайностей.

ЗЫЫ. У тя классно получилось все написать. Ты - умничка. Извини, что я в реале тормозил, этого, я об этом подумал - визуал я, визуал: мне нужно текстовую/графическую инфу скармливать, что бы я что-то дельное давал.
Dafanka
по-моему, одно из главных - чтобы человек сам осознал это состояние.

а советовать имеет смысл только в конкретной ситуации. здесь очень много зависит он инициативности, самостоятельности человека, его близкого окружения, паразитности и самопожертвованности этого окружения и т.д. и т.п. Не думаю, что могут быть единые рецепты.

Конечный результат понятен: человек живет той жизнью, которой считает правильной, хочет ей жить и она его удовлетворяет. Это не всегда возможно.
Ни одному из них нет тридцати, многим нет даже 25. И образ жизни - не самый неправильный в нашем обществе...

Про стиль жизни. Внешний стиль жизни? А зачем?
Внутренний? А где им взять сил?
Согласна. Меня и не тянет на советы, если честно. По сути, человек советует то, что выносит из СОБСТВЕННОГО опыта. Но это не всегда действенно и правильно, + еще и печально, порой.
Dafanka
В любом случае психологическая помощь должна быть квалифицированной. Не советовал бы предпринимать чтото самой из самых благих намерений может получится все что угодно. Вы можете легко потерять этих людей, к примеру.

Внешний стиль очень сильно влияет на внутренний. Это только в книжках бывает - внешне стал похож на супермена, но внутри все такой же ранимый и добрый.

Иногда силы есть, нет стимула менять чтото. И так все устраивает. И вот в этом случае если вы полезете со своей помощью - 90% навредите.
Arekus
Я очень жду. По тем причинам, о которых говорила ранее. Отражается все сильнее, вчера еще раз с этим столкнулась. Поздним ночером... Грустно и как-то жутко.

У тебя очень основательный и показательный подход к проблемам, наверное, это очень правильно. Так хочется верить.

Привата не будет, когда-нить услышишь лично.
Arekus
Это все здорово, если у человека вообще есть желание тебя видеть к примеру. А если ему надо остатся одному и переосмыслить свое состояние, а ты его в зоопарк тянешь или на пейнтбол? После этого ты решишь что ничего не помогает и это клиника и потянешь его к доктору, а реально его надо было просто оставить в покое недели на две. Он начнет упиратся и ты только усугубишь положение дел.

Вообще основной _закон_ психокорреции - человек должен осознавать тяжесть своего состояния и сам проявлять хотябы минимальное желание это состояние изменить. Из Дафанкиного поста мне ясно что она бьет тревогу, но хочет ли чтото менять человек - нет. А человек не осознает что ему плохо только в действительно клиническом случае депрессии, из нее выводят медикаментозно.
Dafanka
сужу по себе. выход из этого состояния возможен только в случае зацикливания на чем-то реальном, достижимом. в противном случае - выхода нет. если прогресса не будет, то через некоторое время человек научится скрывать свое состояние от окружающих (и в первую очередь самых близких!) людей.

я ничего не хочу. я ни к чему не стремлюсь. я ничего не чувствую. мне все надоело.
Согласна. Более того, не имею ни малейшего желания давать советы в таких случаях... Только вот и смотреть на такое состояние близкого человека - сердце обливается кровью.
subway_man
Подскажите способ насильного зацикливания?

Второй вариант слишком печален.
Dafanka
Лично меня из ступора выводит только рыбалка, а от алкоголя (многих знаю) только клинит больше.
Dafanka
Моя жена очень хитрое существо. Она поступила так когда у меня было подобное - делала все вплоть до мелочей так как я "капризничал" - не хочешь того - не надо, не хочешь сего - не надо. В депрессии - оставляла меня повалятся в ней. В результате мне самому надоела эта свинячья жизнь очень быстро.
Думается мне , мы сами себя загоняем в это дело. Потому, что этого ХОТЯТ мозги. Может, отдыхают неизвестно от чего?
Dafanka
>Подскажите способ насильного зацикливания?

я наверное немного неточно выразился. у человека есть шанс, только если его проблема лежит в области реально достижимого. мне, к сожалению, не повезло.
subway_man
Мне, видимо, тоже. Или отчасти.

Так давайте же придумаем способ везения для других...
Dafanka
вы уверены, что этому человеку действительно плохо в его нынешнем состоянии? может быть, вы неверно понимаете ситуацию... хочет ли он, чтобы его спасали?
Dafanka
если он сам не хочет ничего менять, мне кажется, очень трудно повлиять на это со стороны...
flamenko
Да не хочет он, разумеется! Он вообще ничего не хочет. Все делае, фунциклирует, но по инерции.

Не уверена я ни в чем. Была бы уверена, вообще бы тему не поднимала.
Dafanka
LOVE. Просто и сложно одновременно. Из ступора нужно выводить любя, интуитивно. Не всем это удается, в таком случае думать нужно, долго и упорно, пока не осенит. Инструкции для сборки шкафов нужны, а не для человеческих отношений...
MIST
Отменяется. Нет возможности лове всех в одной степени. Дорожить - да. Дружить - да. Любить - нет.
Dafanka
Есть люди которые любят даже без обьекта любви. А любить всех - невозможно.
И незачем любить всех, ибо так любишь только понятие...
Dafanka
Описанное Вами состояние - вполне нормальное явление. Каждый человек имеет в своей жизни череду эмоциональных подъемов и ступоров, сменяющих друг друга. Я бы даже сказала, что каждый имеет право на ступор и депрессию. Если бы мы всегда скакали, как радостно-дебильные лошадки, то были бы эмоционально куда беднее.
Главное, чтобы не затягивалось пребывание человека в ступоре.
>Главное, чтобы не затягивалось пребывание человека в ступоре.

стаж 6 лет. доктор, я буду жить?
subway_man
>стаж 6 лет.

В таком случае, Вам пора в Швейцарию, на воды.:улыб:
Вообще-то в нске есть неплохие психологи и психотерапевты, которые с этим успешно справляются.
Вопрос в том, желает ли сам пациент выйти из "ступора" или, наоборот, упивается своей депрессией, купается в страданиях. Встречались мне такие личности на жизненном пути.
Да не о скачках речь, а о дороге, по которой ведет этот внутренний конфликт. Эмоциональное состояние, которое я описала, это не то, в чем вопрос. Вопрос в выходе. Хотелось бы конкретный пример счастливого выхода из ступора. У меня такового перед глазами нет, поэтому и обратилась в форум.
Dafanka
Не сюда. Здесь тебе не помогут прямо, только смогут рассказать о своих случаях. Кокретно о твоем - нужно общатся лично.
Dafanka
==конкретный пример счастливого выхода из ступора==
Довелось мне учиться в одном заведении. Так себе шаражка, но, по большей части, учились там девушки. И вот у одной из них, назовем ее Юлей, случилось именно это. Ступор. Человек не теряет в этом состоянии основных функций, ходит, питается, здоровается с окружающими. У нас с ней были прекрасные отношения и пришлось напрягать мозг, как ей помочь. Так вот, на ее "Привет" отвечаю: "Да пошла ты..." При всем честнОм народе. Юля в ответ мол, не поняла. "Да ты ведь овца, кому ты нужна?!!" И она завелась. Потом, конечно были извинения, но это потом. Главное свершилось.
Но ведь не с любым человеком проканает такое? Вот потому и нужен индивидуальный подход. Нужно чувствовать человека, думать о нем, влезать в его шкуру, не забывая анализировать все это.
Я и пытаюсь общаться лично... Или я что-то не допоняла?
MIST
Я подумаю... Может, влезу в шкуру... Спасибо в любом случае.
Dafanka
Лично с человеком от которого хочешь получить совет.
Консультация по интернету по таким вопросам - все равно что любовь телеграммами. Это только у Мари Влади с Высоцким получалось.
Не могу пока решить, от кого конкретно мне нужен совет... Ото всех заглянувших, наверное...
Только вот не представляю, как с ними со всеми устраивать личные встречи...
Dafanka
А может, ты ей действительно голову откусила??? (Это я про подпись) Извини пожалуйста, это не зубоскальство...
zed
А я и не зубоскалю. Как есть, так и пишу. И искренне надеюсь, что я это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделала)))
Dafanka
представил себе это живо... как же она теперь, мертвая и без головы?
С Гирями на шее.
Dafanka
Прошел месяц, чуть больше. Расскажу, как идут дела у людей, пребывавших в ступоре.

Один, самый успешный, все-таки запил. Причем по-черному, но не допьяна. Вижу человека регулярно, в одном и том же похмельно-"датом" состоянии. Он не сшибает столбов, никого не кроет матом, просто пьет. Понемногу, но постоянно. Уже месяц, чуть больше...

Второй уехал в Москву. Просто собрал шмутки, купил билет и улетел. Узнала об этом через 4 дня, по "мылу". Написал, что смена картины и ритма - отвлекает. Должна отвлекать. С тех пор почему-то молчит, но я списываю на недостаток времени-отсутствие коннекта-присутствие новых впечатлений. И верю, что все у него получится:-)

Третий (я) лежит дома. Вроде как болеет... То одно, то другое. Уже месяц или чуть больше...

Так и не поняла, есть ли правильный выход? И возможно ли его найти?...
Dafanka
Попробуй начать обливаься холодной водой. Или бегать по утрам. Просто так., без всякой цели, как Форест Гамп. Мне помогло как то раз.
Выход если и есть, то найти Вы его сможете только сами.

Сначала хотела написать что-нибудь оптимистическое.... потом подумала, а кто знает, что и как делать....

Все равно со временем, в соответствии с поговоркой "Время лечит" человек либо выдет из ступора, либо приспособится жить в нем, так что окружающие люди не будут замечать его удручающего состояния.

Еще единственное могу рассказать про себя, хотя был это ступор или нет, до сих пор не знаю....
В течение около 2-3-х месяцев, я как оказалось потом ходила на лекции, занималась, даже успевала говорить что надо и как надо, жила с семьей, исправно выполняла все домашние обязанности. То есть я, в принципе, и не тормозила.... просто внутри что-то невыносимо болело... мерзло, не самое приятное состояние. в этот период делала все автоматически, то есть как бы и не делала вовсе... или делала но не Я, а просто те же руки, ноги, но без головы (или там души...)
Период выздоровления, если таковой можно выделить длился наверное весь этот период и гораздо дольше.... Переломный момент наступил тогда, когда где-то в середине рабочего дня, я проснулась. До сих пор вспоминая не могу понять, что меня разбудило, как?.... Сама с удовольствием бы узнала.
Просто шла по улице, оглянулась, увидела: что солнце оказывается светит, уже листья на деревьях распускаются (в момент начала "ступора" была зима). Идиотское такое было чувство, что я где-то спала, или уезжала, а тут вдруг вернулась. Посмотрела, а жизнь то продолжается вне зависимости от того принимаю я в ней активное участие или нет. Вообщем пропустила я всю весну тогда, но решила хватит, надо все-таки начинать жить, хватит существовать. Наверное сама все-таки захотела проснуться:улыб:
Да сейчас читаю написанное кажется такие банальности... Не способно это разбудить человека, заставить его выйти из ступора. Может переболев человек сам проснется, или загонит глубоко в себя все.....

Извиняюсь сразу перед всеми за несколько путанное изложение и, наверное, где-то вычурное выражение своих мыслей и чувств :-(.
>>>Или бегать по утрам.

хм... присоединяюсь.... Не примите за плагиат, просто в тот период я вспомнила и восстановила пробежки...... (правда чаще по вечерам)
Упс..
Там не очень правильно написано. Третий (я)= Третья. Речь не обо мне. Со мной-то как раз все в норме.

Спасибо, я попробую ее куда-нибудь пробежать. Может, получится)
Dafanka
Сам в таком состоянии. Чувствую, что хочу большего и могу, а ничего не хочется. Только огонек в душе затлеет, все открываю свое дело, а его его хрясь товарищ правдой жизни и погасили.

Так что тема не закрыта.
Надо собрать клуб любителей подепрессировать.
Браво, но не смешно.




А вообще это все само проходит. Время - лучший лекарь. Жаль не я сказал.
А я и не смеюсь.
Не очень поняла... Хочу, могу, но не хочется?.. Противоречие...
subway_man
Мало того скрывать, облегчать свое состояние - дозой алкоголя или еще чем похуже. Далее оправдывать самого себя почему он так сделал.