Итак! "Почему Америка не Россия?"...Так почему же?
16410
108
Господа, я все-таки не поняла – о чем спор-то?
Если о том, когда больше крали – при КПСС или сейчас, то почему бы не вспомнить еще и времена Ивана Грозного или Петра1?
Тоже ведь воровали хорошо!
Однако тогда воровство как-то преследовалось (бывало и на кол садили и термин даже такой был "с конфискацией":-)).
А о чем можно сейчас говорить, когда Президент России в своем послании 2001 года сказал буквально следующее:
я знаю, что вы знаете, что страну украли (доклад Счётной Палаты о нарушении Закона в 80% случаев "приватизации"), но ничего делаться не будет (!!)
Так что видимо, последним громким процессом о воровстве чиновников является у нас дело Чурбанова. Оттого и мнение есть, что при КПСС воровали меньше. Потому как все-таки какой-никакой страх преследования был.
Да и с воровством ли мы имеем дело сейчас? Больше это смахивает на грабеж государства и закабаление его населения.
«....В настоящее время в руках альянса (МДМ — «Базовый элемент» и структур Романа Абрамовича) находится контроль не только над отдельными компаниями и отраслями, но и целыми рынками. Так, альянс контролирует 80% производства первичного алюминия. Большая часть российской угольной промышленности также попала под контроль «большой пятерки», по коксующимся углям она колеблется в районе 50%. Через «Сибал» альянс контролирует почти все российские автобусные предприятия, 10% рынка легковых автомобилей, около 15% рынка грузовиков среднего класса и около 50% рынка малолитражных грузовиков и фургонов. И это далеко не полный перечень….
……получение контроля над энергетикой позволит гигантскому конгломерату продолжить захват экономики. Энергетика буквально «пронизывает» всю промышленность. Это очень удобный для целей чеболя плацдарм. Все подконтрольные предприятия являются потребителями электроэнергии. Регулирование задолженности, контроль над энерготарифами являются удобными инструментами для того, чтобы сделать дешевой электроэнергию для «своих» предприятий и влиять на весь бизнес в том или ином регионе, а в итоге — получить полную экономическую и политическую монополию в России.» http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/91n/n91n-s29.shtml
Так что, господа, надо уже честно признать – мы все крепостные холопы у «семьи». Все прочие мнения - от лукавого.
////Да ничего сейчас мы еще не имееем.../////
И навряд ли поимеете. Как говорится - все уже украдено до вас (С)
Если о том, когда больше крали – при КПСС или сейчас, то почему бы не вспомнить еще и времена Ивана Грозного или Петра1?
Тоже ведь воровали хорошо!
Однако тогда воровство как-то преследовалось (бывало и на кол садили и термин даже такой был "с конфискацией":-)).
А о чем можно сейчас говорить, когда Президент России в своем послании 2001 года сказал буквально следующее:
я знаю, что вы знаете, что страну украли (доклад Счётной Палаты о нарушении Закона в 80% случаев "приватизации"), но ничего делаться не будет (!!)
Так что видимо, последним громким процессом о воровстве чиновников является у нас дело Чурбанова. Оттого и мнение есть, что при КПСС воровали меньше. Потому как все-таки какой-никакой страх преследования был.
Да и с воровством ли мы имеем дело сейчас? Больше это смахивает на грабеж государства и закабаление его населения.
«....В настоящее время в руках альянса (МДМ — «Базовый элемент» и структур Романа Абрамовича) находится контроль не только над отдельными компаниями и отраслями, но и целыми рынками. Так, альянс контролирует 80% производства первичного алюминия. Большая часть российской угольной промышленности также попала под контроль «большой пятерки», по коксующимся углям она колеблется в районе 50%. Через «Сибал» альянс контролирует почти все российские автобусные предприятия, 10% рынка легковых автомобилей, около 15% рынка грузовиков среднего класса и около 50% рынка малолитражных грузовиков и фургонов. И это далеко не полный перечень….
……получение контроля над энергетикой позволит гигантскому конгломерату продолжить захват экономики. Энергетика буквально «пронизывает» всю промышленность. Это очень удобный для целей чеболя плацдарм. Все подконтрольные предприятия являются потребителями электроэнергии. Регулирование задолженности, контроль над энерготарифами являются удобными инструментами для того, чтобы сделать дешевой электроэнергию для «своих» предприятий и влиять на весь бизнес в том или ином регионе, а в итоге — получить полную экономическую и политическую монополию в России.» http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/91n/n91n-s29.shtml
Так что, господа, надо уже честно признать – мы все крепостные холопы у «семьи». Все прочие мнения - от лукавого.
////Да ничего сейчас мы еще не имееем.../////
И навряд ли поимеете. Как говорится - все уже украдено до вас (С)
Му-му
guru
/////....К концу президентского срока Билла Клинтона в судах США скопилось 80 исков против него и его супруги Хиллари, поданных Judicial Watch./////
Вот в чем отличие России от Америки!
Лежат ли у нас иски против Ельцина?
Уходят ли у нас в отставку чиновники после обвинения в коррупции?
Продолжать далее неохота..
Вот в чем отличие России от Америки!
Лежат ли у нас иски против Ельцина?
Уходят ли у нас в отставку чиновники после обвинения в коррупции?
Продолжать далее неохота..
Несколко слов о "счетах советской номенклатуры в швейцарских банках".
Бывший первый секретарь МГК КПСС В.В.Гришин умер в очереди в собесе, когда пришел просить увеличить ему пенсию.
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200247/47-20-25.html
(Обратите внимание - это "Огонек", а не "Советская Россия"!)
Несколько лет назад я лично познакомился в автобусе "8э" с А.К.Черненко, сыном бывшего Генсека. Кстати, сам Альберт Константинович - доктор наук, профессор, сотрудник одного из институтов СО РАН, в прошлом ректор ВПШ. Вы можете представть себе сына Черномырдина или дочь Собчака (отнюдь не профессоров), едущих на рейсовом автобусе?
Дети ныне здравствующего Г.И.Марчука - обычные академовские доктора наук, живущие так же, как сотни их коллег - выходцев из простых семей, хотя Марчук был после отъезда в Москву председателем ГКНТ при Совмине СССР (т.е. министром), а потом Президентом АН.
Продолжить?
Бывший первый секретарь МГК КПСС В.В.Гришин умер в очереди в собесе, когда пришел просить увеличить ему пенсию.
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200247/47-20-25.html
(Обратите внимание - это "Огонек", а не "Советская Россия"!)
Несколько лет назад я лично познакомился в автобусе "8э" с А.К.Черненко, сыном бывшего Генсека. Кстати, сам Альберт Константинович - доктор наук, профессор, сотрудник одного из институтов СО РАН, в прошлом ректор ВПШ. Вы можете представть себе сына Черномырдина или дочь Собчака (отнюдь не профессоров), едущих на рейсовом автобусе?
Дети ныне здравствующего Г.И.Марчука - обычные академовские доктора наук, живущие так же, как сотни их коллег - выходцев из простых семей, хотя Марчук был после отъезда в Москву председателем ГКНТ при Совмине СССР (т.е. министром), а потом Президентом АН.
Продолжить?
AirPlaY
v.i.p.
>>>>>>Ты чудик прямо абсолютно точно воплощаешь, что, что я обозначил тремя пунктами
выше (способ вашей пропаганды). Подумай на досуге как исправиться и не
устраивать дикие вопли в нете, и пляски с бубном. Может кому-либо и интересно
поприкалываться над тобой, но мне лично неприятно видеть всю эту помойную дурь,
что ты тут гонишь.
Если можешь, выссказывайся по существу. Если не можешь-Go off!!!
То что делаете вы никакими пунктами не обозначишь, это подшивка лозунгов брехунов и лапшистов...
Никакие пляски я не устраивал, это вы тут мюзиклы устравиваете. Просто ничего предложить не можете, вот и поете всякую хрень, а не отечество..то что вы пишите смешнее смешного...каждый ваш пост, копирайт нашего обкома кпрф...вы даже от себя ничего не добавляете...До чего смешно наблюдать людей, которые раскидывают ситуация опусом: пришли всякие, быстро всех столкнули и забрали...по моему вам нужно хоть немного переосмыслить все это, еси вы не из нашего обкома..
выше (способ вашей пропаганды). Подумай на досуге как исправиться и не
устраивать дикие вопли в нете, и пляски с бубном. Может кому-либо и интересно
поприкалываться над тобой, но мне лично неприятно видеть всю эту помойную дурь,
что ты тут гонишь.
Если можешь, выссказывайся по существу. Если не можешь-Go off!!!
То что делаете вы никакими пунктами не обозначишь, это подшивка лозунгов брехунов и лапшистов...
Никакие пляски я не устраивал, это вы тут мюзиклы устравиваете. Просто ничего предложить не можете, вот и поете всякую хрень, а не отечество..то что вы пишите смешнее смешного...каждый ваш пост, копирайт нашего обкома кпрф...вы даже от себя ничего не добавляете...До чего смешно наблюдать людей, которые раскидывают ситуация опусом: пришли всякие, быстро всех столкнули и забрали...по моему вам нужно хоть немного переосмыслить все это, еси вы не из нашего обкома..
А всё таки по существу можешь что- сказать. Я имею в виду бывших советских крупных лидеров, угорающих на гавайях. Кто, конкретно?
Только не надо приводить Колю Семифуфайкина из Задрищенска, правящего в 1985-1991 г. Действительно из известных есть кто-то?
Вот современную шушеру я уже перчислил и практически все из подворотни пришли к управлению Россией, а кто из партбонз. В инете не нашел таких, хотя самому интересно стало.
Только не надо приводить Колю Семифуфайкина из Задрищенска, правящего в 1985-1991 г. Действительно из известных есть кто-то?
Вот современную шушеру я уже перчислил и практически все из подворотни пришли к управлению Россией, а кто из партбонз. В инете не нашел таких, хотя самому интересно стало.
>>>>Если о том, когда больше крали
Да просто любая риторика переводится тем же Шариковым в разряд, счас воруют, а тогда почти ничего не воровали... и все... просто людям нечего больше сказать по существу вопроса...нет других обоснований развала государства по вине совдеповской номенклатуры, они не знают (или не хотят), что совдепия зарабатывала также, распродавая ресурсы и видят десять фамилий, которых считают виновными...а заглянуть за чуть дальше 90 года не хотят..вот и сочиняют мюзиклы...и чуть что переходят к спорам о том, что сейчас воруют....иваниваныч тоько и делает, что считает себя компетентным по любым вопросам и является невеждой, а не собеседником..
>>>>мы все крепостные холопы у «семьи».
если так, откуда вы тут, да еще и со своими мнениями???
>>>>>И навряд ли поимеете. Как говорится - все уже украдено до вас (С)
Вот именно!!!!!!!!!!!! ЭТО ПРОИЗОШЛО многие десятилетия назад.......
Да просто любая риторика переводится тем же Шариковым в разряд, счас воруют, а тогда почти ничего не воровали... и все... просто людям нечего больше сказать по существу вопроса...нет других обоснований развала государства по вине совдеповской номенклатуры, они не знают (или не хотят), что совдепия зарабатывала также, распродавая ресурсы и видят десять фамилий, которых считают виновными...а заглянуть за чуть дальше 90 года не хотят..вот и сочиняют мюзиклы...и чуть что переходят к спорам о том, что сейчас воруют....иваниваныч тоько и делает, что считает себя компетентным по любым вопросам и является невеждой, а не собеседником..
>>>>мы все крепостные холопы у «семьи».
если так, откуда вы тут, да еще и со своими мнениями???
>>>>>И навряд ли поимеете. Как говорится - все уже украдено до вас (С)
Вот именно!!!!!!!!!!!! ЭТО ПРОИЗОШЛО многие десятилетия назад.......
Сейчас читают
Мейн-куны (часть 2)
250740
1000
Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 5)
133276
1000
первоснежный дозор
64704
998
>>>Бывший первый секретарь МГК КПСС В.В.Гришин умер в очереди в собесе, когда
пришел просить увеличить ему пенсию.
Ну не попал он в кормушку, или прокосячился перед начальством...и что эта личность показывает...зачем его преводить.
>>>>есколько лет назад я лично познакомился в автобусе "8э" с А.К.Черненко, сыном бывшего Генсека.
Кстати, сам Альберт Константинович - доктор наук, профессор, сотрудник одного из институтов СО
РАН, в прошлом ректор ВПШ. Вы можете представть себе сына Черномырдина или дочь Собчака (отнюдь
не профессоров), едущих на рейсовом автобусе?
Дети ныне здравствующего Г.И.Марчука - обычные академовские доктора наук, живущие так же, как
сотни их коллег - выходцев из простых семей, хотя Марчук был после отъезда в Москву председателем
ГКНТ при Совмине СССР (т.е. министром), а потом Президентом АН.
Да ни встретите вы тех, кто проворовал в 8э, не встретите!!! Также как и дочь собчака...
Возможно починок, тоже будет когда то приходить с просьбой о повышении пенсии, и что тогда вы скажете что сейчас не воруют...
пришел просить увеличить ему пенсию.
Ну не попал он в кормушку, или прокосячился перед начальством...и что эта личность показывает...зачем его преводить.
>>>>есколько лет назад я лично познакомился в автобусе "8э" с А.К.Черненко, сыном бывшего Генсека.
Кстати, сам Альберт Константинович - доктор наук, профессор, сотрудник одного из институтов СО
РАН, в прошлом ректор ВПШ. Вы можете представть себе сына Черномырдина или дочь Собчака (отнюдь
не профессоров), едущих на рейсовом автобусе?
Дети ныне здравствующего Г.И.Марчука - обычные академовские доктора наук, живущие так же, как
сотни их коллег - выходцев из простых семей, хотя Марчук был после отъезда в Москву председателем
ГКНТ при Совмине СССР (т.е. министром), а потом Президентом АН.
Да ни встретите вы тех, кто проворовал в 8э, не встретите!!! Также как и дочь собчака...
Возможно починок, тоже будет когда то приходить с просьбой о повышении пенсии, и что тогда вы скажете что сейчас не воруют...
////по моему вам нужно хоть немного переосмыслить все это////
Типа, ты это уже сделал?
Попробуй еще раз...
Можь лучше получиться...
А то я начинаю верить в то, что тупость и глупость - это просто психологическая защита от действительности.
Однако даже страусы уже знают, что у нас в России полы бетонные...
Типа, ты это уже сделал?
Попробуй еще раз...
Можь лучше получиться...
А то я начинаю верить в то, что тупость и глупость - это просто психологическая защита от действительности.
Однако даже страусы уже знают, что у нас в России полы бетонные...
Хорошо, я повторяю вопрос Семен Семеныча - назовите тех представителей высшей советской элиты, чей уровень жизни свидетельствует о наличии счетов в швейцарских банках.
>>>>Типа, ты это уже сделал?
Нет просто поитал историю ссср, и не страдаю инфантильностью по этому поводу....
Нет просто поитал историю ссср, и не страдаю инфантильностью по этому поводу....
>>>Хорошо, я повторяю вопрос Семен Семеныча - назовите тех представителей высшей
советской элиты, чей уровень жизни свидетельствует о наличии счетов в
швейцарских банках.
Я займусь этим вопросом.... а вы пока ответьте куда в начале семидесятых девалсиь миллиарды нефтедолларов, только не говорите, что чубайс...
советской элиты, чей уровень жизни свидетельствует о наличии счетов в
швейцарских банках.
Я займусь этим вопросом.... а вы пока ответьте куда в начале семидесятых девалсиь миллиарды нефтедолларов, только не говорите, что чубайс...
////нет других обоснований развала государства по вине совдеповской номенклатуры////
Обоснование без сомнения есть. И в упрощенном виде это - непомерная жадность.
Однако, надо все-таки не забывать и о том, что в 1991 год году у нас произошла РЕВОЛЮЦИЯ, когда совдеповская номенклатура потеряла не только власть, но и всю собственность.
А к чему сводятся все лозунги всех революций вы помните?
"Мы старый мир разрушим до основанья, а затем, мы НАШ, мы новый мир построим, кто был НИЧЕМ, тот станет ВСЕМ"....
Уж действительно, учили мы историю, учили, да так и ничего в ней не поняли...
Обоснование без сомнения есть. И в упрощенном виде это - непомерная жадность.
Однако, надо все-таки не забывать и о том, что в 1991 год году у нас произошла РЕВОЛЮЦИЯ, когда совдеповская номенклатура потеряла не только власть, но и всю собственность.
А к чему сводятся все лозунги всех революций вы помните?
"Мы старый мир разрушим до основанья, а затем, мы НАШ, мы новый мир построим, кто был НИЧЕМ, тот станет ВСЕМ"....
Уж действительно, учили мы историю, учили, да так и ничего в ней не поняли...
Arriver
veteran
.... про осудить - никто не говорил. чем не люблю основной форум-здесь идёт просто спор. жестокий и беспощадный. потому что никто никого не переубедит. так как аргументы никак не подтверждены и никем не закреплены (суд там иль ещё чё-нить).
при чём тут мораль......
хлопонин - теперешний губернатор красноярского края. бывший директор нор-никеля. как главный считатель денег в чужих карманах вы то уж должны были сказать ё-нить типа - ещё один олигарх прорвался в большую политику...... blah-blah-blah...
при чём тут мораль......
хлопонин - теперешний губернатор красноярского края. бывший директор нор-никеля. как главный считатель денег в чужих карманах вы то уж должны были сказать ё-нить типа - ещё один олигарх прорвался в большую политику...... blah-blah-blah...
>>>>>когда совдеповская номенклатура потеряла не только власть, но и всю
собственность.
Просто - как два рубля одной бумажкой.....
собственность.
Просто - как два рубля одной бумажкой.....
Вы думаете, что космические программы ничего не стоили? А четырехмиллионная армия? А океанский флот? А помощь "третьему миру"? Не будем спорить, нужные ли это траты, но соласитесь, что запуск станции "Мир" (или даже учебники и вакцина для негритят) и счета в швейцарских банках - явления разного плана.
--хлопонин - теперешний губернатор красноярского края--
"Человек года" Хлопонин уже начал свою "реформаторскую" деятельность с резкого повышения цен на энергию и это в крае, где она д.б. дешевой. Все их "реформы" сводятся только к отъёму денег у населения и "обоснования" одинаковые
"Человек года" Хлопонин уже начал свою "реформаторскую" деятельность с резкого повышения цен на энергию и это в крае, где она д.б. дешевой. Все их "реформы" сводятся только к отъёму денег у населения и "обоснования" одинаковые
>>>>Вы думаете, что космические программы ничего не стоили? А четырехмиллионная
армия? А океанский флот? А помощь "третьему миру"?
Да на 80 процентов бюджет в 70-е был нефтянным, а экономика на столько же военной...одно это говрит о том, что тогда не было управленцев, не было настоящих руководителей....а воровали всегда..программы и сейчас есть, соотвествующие бюджету...
армия? А океанский флот? А помощь "третьему миру"?
Да на 80 процентов бюджет в 70-е был нефтянным, а экономика на столько же военной...одно это говрит о том, что тогда не было управленцев, не было настоящих руководителей....а воровали всегда..программы и сейчас есть, соотвествующие бюджету...
--Да на 80 процентов бюджет в 70-е был нефтянным---
Он не мог быть на 80% "нефтяным", потому, что 30% составляли поступления от водки. Ха-Ха!
Он не мог быть на 80% "нефтяным", потому, что 30% составляли поступления от водки. Ха-Ха!
Итак, Вы не можете указать конкретные факты (хотя бы в виде Интернет ссылок на солидные сайты), свидетельствующие о наличии у советских руководителей счетов в швейцарских банках.
Я думаю их просто не было, Гайдар с Чубаисом так ничего предъявить и не смогли, только щеки надували, как Гдлян в свое время, однако мозги народу поназасерали изрядно в то время, даже кино снимали. Вот все и верят в то чего нет.
"Почему Россия не Америка?"...Так почему же?
Ну не Америка и не Америка... а вот почему мы хотя бы не Китай?
Ну не Америка и не Америка... а вот почему мы хотя бы не Китай?
>> Не будем спорить, нужные ли это траты, но соласитесь, что запуск станции "Мир" (или даже учебники и вакцина для негритят) и счета в швейцарских банках - явления разного плана.
Хм. С точки зрения морали - жрать ананасы из спецпайка и поучать при этом полуголодный народ, и разворовать пару миллиардов - вещи одного порядка. А с точки зрения экономики - растратить пару миллиардов ради, скажем, десятка госпремий, пары орденов и 3-4 академических званий мало отличается от разворовывания.
Что до космических программ - лучше вспоминать не вполне успешный и относительно недорогой "Мир", а скажем, списание в 1976-м году всех расходов по лунной программе на убытки (!), и немедленное же открытие финансирования по безумному проекту ""Энергия-Буран", который, кстати, в середине 80-х годов съедал до 80% космического бюджета. Кстати, привлечь к ответственности тех партийных растратчиков было еще безнадежнее, чем кого-то из нынешних олигархов. Потому что Партия не может ошибиться
Хм. С точки зрения морали - жрать ананасы из спецпайка и поучать при этом полуголодный народ, и разворовать пару миллиардов - вещи одного порядка. А с точки зрения экономики - растратить пару миллиардов ради, скажем, десятка госпремий, пары орденов и 3-4 академических званий мало отличается от разворовывания.
Что до космических программ - лучше вспоминать не вполне успешный и относительно недорогой "Мир", а скажем, списание в 1976-м году всех расходов по лунной программе на убытки (!), и немедленное же открытие финансирования по безумному проекту ""Энергия-Буран", который, кстати, в середине 80-х годов съедал до 80% космического бюджета. Кстати, привлечь к ответственности тех партийных растратчиков было еще безнадежнее, чем кого-то из нынешних олигархов. Потому что Партия не может ошибиться
= полуголодный народ
Извините, дедушка, что возражаю Вам, не почитая Ваши седины, но после 1947 года, который, наверное, и запечатлелся в Вашей памяти, голодных лет в СССР не было.
= безумному проекту ""Энергия-Буран"
Поясните мне, глупому, чем этот проект безумнее "Шаттла".
= списание в 1976-м году всех расходов по лунной программе
А "был ли мальчик" у американцев"?
"Европейские астрономы намерены положить конец спорам, связанным с высадкой американских астронавтов на Луне, с помощью мощного телескопа, сообщает сайт газеты Telegraph. "Очень большой телескоп" (VLT) установлен в обсерватории, расположенной в Андах на территории Чили. Воспользовавшись этим прибором, астрономы намерены обнаружить на Луне часть хотя бы одного из шести космических аппаратов, прилунившихся в период с 1969 по 1972 год. В случае их обнаружения человечеству будут представлены первые фотосвидетельства реальности лунной экспедиции американцев, полученные не от НАСА.
Напомним, факты высадки на Луне американских астронавтов неоднократно подвергались сомнениям по целому ряду причин. Речь идет о флаге, развевающемся в безвоздушном пространстве; тенях, идущих в разных направлениях; отсутствии звезд на небе; несоответствии некоторых деталей посадочного модуля на разных фотографиях. "
http://www.aerotechnics.ru/news/news.asp?id=1548
Извините, дедушка, что возражаю Вам, не почитая Ваши седины, но после 1947 года, который, наверное, и запечатлелся в Вашей памяти, голодных лет в СССР не было.
= безумному проекту ""Энергия-Буран"
Поясните мне, глупому, чем этот проект безумнее "Шаттла".
= списание в 1976-м году всех расходов по лунной программе
А "был ли мальчик" у американцев"?
"Европейские астрономы намерены положить конец спорам, связанным с высадкой американских астронавтов на Луне, с помощью мощного телескопа, сообщает сайт газеты Telegraph. "Очень большой телескоп" (VLT) установлен в обсерватории, расположенной в Андах на территории Чили. Воспользовавшись этим прибором, астрономы намерены обнаружить на Луне часть хотя бы одного из шести космических аппаратов, прилунившихся в период с 1969 по 1972 год. В случае их обнаружения человечеству будут представлены первые фотосвидетельства реальности лунной экспедиции американцев, полученные не от НАСА.
Напомним, факты высадки на Луне американских астронавтов неоднократно подвергались сомнениям по целому ряду причин. Речь идет о флаге, развевающемся в безвоздушном пространстве; тенях, идущих в разных направлениях; отсутствии звезд на небе; несоответствии некоторых деталей посадочного модуля на разных фотографиях. "
http://www.aerotechnics.ru/news/news.asp?id=1548
>> Извините, дедушка, что возражаю Вам, не почитая Ваши седины, но после 1947 года, который, наверное, и запечатлелся в Вашей памяти, голодных лет в СССР не было
Да вообще замечательно жилось ! Тушенку правда и языковую колбасу по блату доставать надо было, а крупа и макароны так зато всегда были !
>> Поясните мне, глупому, чем этот проект безумнее "Шаттла".
Они одинаково безумны. Только для амов при ихней экономике это далось играючи, а наши надрывались из последних сил.
>> А "был ли мальчик" у американцев"?
>> Напомним, факты высадки на Луне американских астронавтов неоднократно подвергались сомнениям по целому ряду причин. Речь идет о флаге, развевающемся в безвоздушном пространстве; тенях, идущих в разных направлениях; отсутствии звезд на небе; несоответствии некоторых деталей посадочного модуля на разных фотографиях. "
Бред по поводу фальсификации американской лунной программы, думаю, можно обсудить где-то в другом месте ? Там же, где обсуждают НЛО, торсионные поля и биоэнергетику.
Да вообще замечательно жилось ! Тушенку правда и языковую колбасу по блату доставать надо было, а крупа и макароны так зато всегда были !
>> Поясните мне, глупому, чем этот проект безумнее "Шаттла".
Они одинаково безумны. Только для амов при ихней экономике это далось играючи, а наши надрывались из последних сил.
>> А "был ли мальчик" у американцев"?
>> Напомним, факты высадки на Луне американских астронавтов неоднократно подвергались сомнениям по целому ряду причин. Речь идет о флаге, развевающемся в безвоздушном пространстве; тенях, идущих в разных направлениях; отсутствии звезд на небе; несоответствии некоторых деталей посадочного модуля на разных фотографиях. "
Бред по поводу фальсификации американской лунной программы, думаю, можно обсудить где-то в другом месте ? Там же, где обсуждают НЛО, торсионные поля и биоэнергетику.
= Бред по поводу фальсификации американской лунной программы, думаю, можно обсудить где-то в другом месте ?
Как правило, эксперименты с использованием VLT-телескопов ставят серьезные ученые. Если бы слухи о фальсификации лунной программы были совершенно беспочвенны, эти ученые не стали бы обследовать Луну.
Как правило, эксперименты с использованием VLT-телескопов ставят серьезные ученые. Если бы слухи о фальсификации лунной программы были совершенно беспочвенны, эти ученые не стали бы обследовать Луну.
> Поясните мне, глупому, чем этот проект безумнее "Шаттла".
тем, что Шаттлы совершили несколько десятков пилотируемых полетов, а Буран - один беспилотный, после чего просто стоял и ржавел под открытым небом
тем, что Шаттлы совершили несколько десятков пилотируемых полетов, а Буран - один беспилотный, после чего просто стоял и ржавел под открытым небом
Docent
old hamster
Этот полет был совершен в конце 1988 года. Что началось в нашей стране (и в частности, в космонавтике) потом - объяснять не нужно.
На 1 съезде нардепов эти самые нардепы (и демократы, и патриоты) дружно завопили - "долой космические программы".
Поэтому дорогостоящая программа "Энергия" была похоронена в младенчестве.
На 1 съезде нардепов эти самые нардепы (и демократы, и патриоты) дружно завопили - "долой космические программы".
Поэтому дорогостоящая программа "Энергия" была похоронена в младенчестве.
>> Как правило, эксперименты с использованием VLT-телескопов ставят серьезные ученые. Если бы слухи о фальсификации лунной программы были совершенно беспочвенны, эти ученые не стали бы обследовать Луну.
А может им просто нужно откалибровать новое оборудование ? Почему бы не воспользоваться удачным поводом, и не привлечь заодно к себе внимание ?
С другой стороны, насколько я знаю, ни Мишин ни Черток ни Раушенбах никогда не высказывали сомнения по поводу американской лунной программы. Неужели в компетентности этих людей можно усомниться ?
А может им просто нужно откалибровать новое оборудование ? Почему бы не воспользоваться удачным поводом, и не привлечь заодно к себе внимание ?
С другой стороны, насколько я знаю, ни Мишин ни Черток ни Раушенбах никогда не высказывали сомнения по поводу американской лунной программы. Неужели в компетентности этих людей можно усомниться ?
Ну, можно привести еще более убийственный аргумент - про это не говорила и официальная советская пропаганда, хотя, казалось бы, эта история - прекрасный повод разоблачить американцев. Наверное, было какое-то негласное соглашение на самых верхах.
И все же, почему американский флаг развевается в безвоздушном пространстве? Можете объяснить?
И все же, почему американский флаг развевается в безвоздушном пространстве? Можете объяснить?
>> тем, что Шаттлы совершили несколько десятков пилотируемых полетов, а Буран - один беспилотный, после чего просто стоял и ржавел под открытым небом
Проблема в том, что даже по самым скромным посчетам затраты на один полет Шаттла составляют около 400 млн. долларов. При этом его технические возможности ограничиваются выводом 20-25 т. груза на низкую орбиту. Даже по коммерческим расценкам, с прибылью и страховками, аналогичная задача с помощью "классических" ракет решается за суммы в 4-5 раз меньшие. Остается только экзотика, типа неоднократных ремонтов теескопа Хаббл.
Проблема в том, что даже по самым скромным посчетам затраты на один полет Шаттла составляют около 400 млн. долларов. При этом его технические возможности ограничиваются выводом 20-25 т. груза на низкую орбиту. Даже по коммерческим расценкам, с прибылью и страховками, аналогичная задача с помощью "классических" ракет решается за суммы в 4-5 раз меньшие. Остается только экзотика, типа неоднократных ремонтов теескопа Хаббл.
>>Все, что я пытался сказать, это то, что сейчас воровству дан зеленый свет. Тогда пытались с этим бороться (это сказано безотносительно к типу общественного устройства социализм/капитализм).
Жена тут высказала хорошую мысль, уважать люди друг друга перестали вот и бардак этот. Никто никого не уважает.
Жена тут высказала хорошую мысль, уважать люди друг друга перестали вот и бардак этот. Никто никого не уважает.
…Что опять за сопли и эмоциии... скорее всего действительно...да откеда вам знать то..Да ты ветеринар, однако. Тебе бы в зоопарк пойти, на форум ленты.ру в одну клетку с Фармацевтом и Канадцем-генералом, а не позорить тут своим присутствием приличный форум. Крыть тебе нечем, вот ты и бесишься :p.
…С вами вообще бесмысленно разговаривать, пока учебник истории за 7 класс не прочитаете... …любой историк над вами посмеется..
…смешите бабок на лавке.....
…Да потому что все ваши посты - копия кпрфовских басен для тех кому за 60, где одна лапша...да и та протухшая.. Пользуются тем, что там была их молодость, вот и играют, как артисты с погорелого театра, на эмоциях и соплях...В их пресс-релизах, как и в ваших постах НОЛЬ конструктива, ноль смысла - просто хаяние всех и вся...
…Ну вот, опять наивные советские сказки....святая простота....и наивность…
…То что делаете вы никакими пунктами не обозначишь, это подшивка лозунгов брехунов и лапшистов...
…Просто ничего предложить не можете, вот и поете всякую хрень…
…..вот и сочиняют мюзиклы...
так разве это не говорит о безумности проекта "Буран", при том, что полеты с использованием классических ракет СССР освоил гораздо лучше и надежнее американцев?
RNU-2
veteran
Насчет "Бурана" поосторожнее. Его ценность была не в себе, а в отработке технологий, необходимых для других перспективных проектов - начитая от гиперзвуковых самолетов заканчивая боевыми космическими станциями (в монополярном мире потребность в таких штуках отпала ... пока, но не расстраивайтесь - Штаты на эту тему все еще работают.).
т.е. вы полагаете, что в однополярном мире США будут воевать с Россией с использованием боевых космических станций?
К концу 60-х годов наметилось заметное технологическое отставание СССР от США как по военным так и по космическим ракетам (конечно у нас об этом не писали). В каких-то направлениях мы были впереди, но их было меньшинство. Вместо того, чтобы направить силы и средства на латание провальных позиций, наши стратеги предпочли ввязаться в новые затратные авантюры. В результате с конца 70-х и почти до конца 80-х больше половины (в иные годы до 80%) космического бюджета уходило на бессмысленное копирование американского Шаттла. Задел, оставшайся с 60-х годов от неудачной лунной программы был практически похоронен, за мелкими исключениями. В итоге все равно догнать амов не сумели (они разрабатывали Шаттл 9 лет, наши на Буран потратили 13). И с чем мы остались ? С ядовитой ракетой "Протон" разработки середины 60-х, от которой шарахаются не только экологи, но и бедные солдатики, вынужденные обслуживать эту дрянь.
>> Его ценность была не в себе, а в отработке технологий, необходимых для других перспективных проектов - начитая от гиперзвуковых самолетов заканчивая боевыми космическими станциями
Даааа ? Буран позволил узнать что-то новое о гиперзвуковых самолетах ?
А вы что-то о проекте "Буря", делавшемся на 30 лет раньше Бурана слышали ? Про боевые станции еще сложнее понять - какое отношение они имеют к многоразовому орбитальному кораблю.
Даааа ? Буран позволил узнать что-то новое о гиперзвуковых самолетах ?
А вы что-то о проекте "Буря", делавшемся на 30 лет раньше Бурана слышали ? Про боевые станции еще сложнее понять - какое отношение они имеют к многоразовому орбитальному кораблю.
Черный кот
guru
Ну у "Бурана" все таки есть ряд преимуществ перед шаттлом. К тому же ракета-носитель "Энергия" есть самостоятельная единица с большой грузоподъемностью.
VinD
guru
И какие это преимущества ? Та же самая гигроскопичная теплозащита, требующая чуть не месячной сушки. Плитки, среди которых нету ни одной повторяющейся. Про Энергию - да, это самостоятельная система, однако под нее нету других экономически обоснованных нагрузок. Амы хотели такую модификацию сделать, но не нашли, зачем она нужна. Конечно, 100 тонн на орбиту выплюнуть - это круто, да только если это будут просто кипичи - несколько накладно.
Черный кот
guru
Хотя бы то, что вследствии того, что двигатели челнока используются только на посадке и последней стадии полета долговечность их больше. Второе, американский шаттл, насколько мне известно, в принципе не предусматривает использование скафандров в пилотскй кабине, последствия этого мы помним.
VinD
guru
Да, Шаттл таскает комплект маршевых двигателей на орбиту, но он же их и возвращает ! С точки зрения "многоразовости" - она у амов выше. Другое дело, что проверки экономикой ни их ни наша система не выдерживают.
>> Второе, американский шаттл, насколько мне известно, в принципе не предусматривает использование скафандров в пилотской кабине, последствия этого мы помним.
Не думаю что одни только скафандры могли бы помочь спастись астронавтам при разрушении корабля после выхода на закритические углы атаки на высоте 15 км. при скорости около 2М. (я про аварию Челленджера, конечно) Тут нужна система катапультирования. Да и то - если аварийная ситуация правильно определяется компьютерами в момент возникновения - ибо тут решают доли секунды.
>> Второе, американский шаттл, насколько мне известно, в принципе не предусматривает использование скафандров в пилотской кабине, последствия этого мы помним.
Не думаю что одни только скафандры могли бы помочь спастись астронавтам при разрушении корабля после выхода на закритические углы атаки на высоте 15 км. при скорости около 2М. (я про аварию Челленджера, конечно) Тут нужна система катапультирования. Да и то - если аварийная ситуация правильно определяется компьютерами в момент возникновения - ибо тут решают доли секунды.
Черный кот
guru
Меня в свое время это удивило очень, но проскакивал материал, что если бы они были в скафандрах, то трое из семерых могли остаться живыми. По отчетам НАСА. Не представляю, правда, как...
VinD
guru
Угу, дело это темное... Вроде говорили, что аварийный запас кислорода у кого-то был израсходован, значит он мог быть жив, но сами же не дали гарантий, что не произошла просто утечка кислорода.
В любом случае, и на ихнем Шаттле и на нашем Буране система спасения по возможностям сильно уступала старой САС РН "Союз". Та хоть и сработала всего 1 раз, но сумела выдернуть из горящей ракеты 2-х человек за 2 сек. до взрыва. Пожар на старте был бы трагичен в любом случае как для экипажа Шаттла так и для Бурана.
В любом случае, и на ихнем Шаттле и на нашем Буране система спасения по возможностям сильно уступала старой САС РН "Союз". Та хоть и сработала всего 1 раз, но сумела выдернуть из горящей ракеты 2-х человек за 2 сек. до взрыва. Пожар на старте был бы трагичен в любом случае как для экипажа Шаттла так и для Бурана.
Technopunk
experienced
А почему Россия должна быть Америкой?
Америка это что, идеал, к которому нужно стремиться?
Больше жрать, больше производить, больше производить, гипертрофированный патриотизм, примат национальных интересов над остальными, в том числе общечеловеческими.
А факт есть факт - те страны, в которых необходимо нужно тратить больше ресурсов на функционирование экономики, находяться в худших условиях.
Ну и ясно, что не только от этого зависит экономическое развитие страны.
Америка это что, идеал, к которому нужно стремиться?
Больше жрать, больше производить, больше производить, гипертрофированный патриотизм, примат национальных интересов над остальными, в том числе общечеловеческими.
А факт есть факт - те страны, в которых необходимо нужно тратить больше ресурсов на функционирование экономики, находяться в худших условиях.
Ну и ясно, что не только от этого зависит экономическое развитие страны.
Забавная штука. Кому нужны общечеловеческие интересы, если на них никто не претендует?
Черный кот
guru
А я как раз о том, что нельзя все списывать на экономически выгодное географическое положение. Кто нибудь привел численные значения? Может тот же Паршев? На то, чтобы понизить температуру на 10 градусов нужно затратить вдвое больше энергии чем чтобы нагреть на те же 10 градусов. Нельзя в Сибири заниматься сельским хозяйством! Да не смешите меня! До революции занимались и жили (здесь, в Сибири) вполне благополучно. Посмотрите на старые деревни области и посмотрите, во что они превратились сейчас. Дороже? Да, дороже. Но Вы меня не убедите, что довезти дешевый продукт дешевле чем вырастить здесь. Сколько за перевозки берет (точнее дерет) наша железная дорога я примерно представляю. Нет сейчас талантливых, да что там талантливых, просто умных, руководителей это да. Причем нет последнюю сотню лет, а может и больше. И правильно моя жена говорит, взаимоуважения нет. Посмотрите на этот форум. Только и цепляем друг друга, как бы пообиднее (я не исключение в этом смысле, в общем-то). Когда человек себя уважает ему стыдно лепить (не об архитекторах), он на совесть работает. И это ко всем относится.
Docent
old hamster
= На то, чтобы понизить температуру на 10 градусов нужно затратить вдвое больше энергии чем чтобы нагреть на те же 10 градусов.
Примем Ваши цифры. В тропиках средняя воздуха в июле ок. +35 С (например, Майами). До комфортных +22 снижаем на 13 С. В Новосибирске средняя температура воздуха в январе ок.-20. До комфортных +22 повышение на 42 градуса. 13*2 = 26 < 42.
Кроме того, в Майами дома "из картона", а у нас по новым СНИПам толщина стен должна быть сантиметров 70.
Примем Ваши цифры. В тропиках средняя воздуха в июле ок. +35 С (например, Майами). До комфортных +22 снижаем на 13 С. В Новосибирске средняя температура воздуха в январе ок.-20. До комфортных +22 повышение на 42 градуса. 13*2 = 26 < 42.
Кроме того, в Майами дома "из картона", а у нас по новым СНИПам толщина стен должна быть сантиметров 70.
Черный кот
guru
Зато у нас отсутствуют ежегодные тайфуны сносящие часть этих картонных домиков. Я не говорю, что нет разницы в затратах, только она, все таки не настолько глобальна чтобы объяснила все. На мой взгляд укладка асфальта на лед и лужи, черенки лопат с "встроенными сучками" и прочие ежедневные реалии нашей жизни объясняют гораздо больше.
ТОП 5
1
2
3