эмо и готов - под запрет
А что, пупок у нас уже перебрался в "зону бикини"?
Сейчас принято отвечать "А Вам, сударь, какая печаль?"
Несут. Несут информацию о том, что мне пофиг на вашу личность, и, следовательно на ваше мнениеИ далее несут информацию о том, что вам не следует задавать такие вопросы, т.к. это абсолютно не ваше дело, а тем более требовать на них ответ, говоря что если я не отвечу - то я урод.
И далее несут информацию о том, что вам не следует задавать такие вопросы, т.к. это абсолютно не ваше дело, а тем более требовать на них ответ, говоря что если я не отвечу - то я урод.А что, пупок у нас уже перебрался в "зону бикини"?Да нет, скорее продырявленный клитор в зоне пупка находится.
Несут информацию о том, что мне пофиг на вашу личность, и, следовательно на ваше мнениеИ после этого носитель такой "информации" с пеной у рта требует уважительного отношения к себе, любимому? Нелогично.
А если серьёзно, то в этом и есть квинтэссенция обсуждаемого вопроса.
--Вы мне ответите: вот нафига носить галстук?--
Чтобы шея не простудиласьда и вы сравнили несравнимое. Одно дело когда на больших половых губах девушек (а некотрые умудряются и малые проткнуть) висит железяка, а другое дело, когда вы украшаете себя легкой и изящной конструкцией под названием галстук. которая делает стройнее вас и даже умнее 
Ладно, ответа, похоже не дождусь, кроме того. что "сам дурак"
Я чего вот спрашивал-то у уважаемых прокалывателей своего организма. В урбанистическом обществе, заметьте не у дикарей, это может означать один из симптомов саморазрушения (ИМХО). Т.е. сначала разрушаются части тела (без надобности медицинской), а потом может дойти очередь и до всего организма (сугубое ИМХО)
Чтобы шея не простудилась
да и вы сравнили несравнимое. Одно дело когда на больших половых губах девушек (а некотрые умудряются и малые проткнуть) висит железяка, а другое дело, когда вы украшаете себя легкой и изящной конструкцией под названием галстук. которая делает стройнее вас и даже умнее Ладно, ответа, похоже не дождусь, кроме того. что "сам дурак"
Я чего вот спрашивал-то у уважаемых прокалывателей своего организма. В урбанистическом обществе, заметьте не у дикарей, это может означать один из симптомов саморазрушения (ИМХО). Т.е. сначала разрушаются части тела (без надобности медицинской), а потом может дойти очередь и до всего организма (сугубое ИМХО)
Шёлковая удавка как защита от простуды? 
У меня нет настолько близко знакомых готов и эмо :o.
ЗЫ, чтобы галстук делал стройнее, его нужно повызывать в районе талии, однако.
У меня нет настолько близко знакомых готов и эмо :o. ЗЫ, чтобы галстук делал стройнее, его нужно повызывать в районе талии, однако.
--Вы мне ответите: вот нафига носить галстук?--Вы можете предположить, что с их точки зрения, все оценки прямо противоположны?
Чтобы шея не простудилась
--Шёлковая удавка как защита от простуды? --
Простите, вы на галстуке висИте что-ли? Тогда я- пас, просто не приходило в голову, что кто-то его может по доброй воле, использовать таким способом
--ЗЫ, чтобы галстук делал стройнее, его нужно повызывать в районе талии, однако. --
И чтобы висел до колен?
До такого даже Карден не додумался.
Попробуйте выйти в таком наряде, только как же тогда он вас "душить-то" будет? Или вы талией называете шею?
Простите, вы на галстуке висИте что-ли? Тогда я- пас, просто не приходило в голову, что кто-то его может по доброй воле, использовать таким способом
--ЗЫ, чтобы галстук делал стройнее, его нужно повызывать в районе талии, однако. --
И чтобы висел до колен?
До такого даже Карден не додумался.Попробуйте выйти в таком наряде, только как же тогда он вас "душить-то" будет? Или вы талией называете шею?
Эээ... Вот Вы с девушкой (или девушками?) - всегда в "миссионерской позиции"? если нет - то "ЗАЧЕМ"?
Нет, раз 10 в жизни приходилось одевать его (обычным манером) по долгу службы. 
Тогда Ваша идея о достижении стройности с помощью галстука навевает печальные мысли о судьбе государя Павла Петровича... Тот эксперимент, если Вы помните, закончился "апоплексическим ударом".
Тогда Ваша идея о достижении стройности с помощью галстука навевает печальные мысли о судьбе государя Павла Петровича... Тот эксперимент, если Вы помните, закончился "апоплексическим ударом". Вообще-то, Павла I задушили галстуком, если что, а "апоплексический удар" был всего лишь официальной версией .... Не ко мне вопрос, к пирсингу, тату и галстукам отношусь с равным непониманием.
к пирсингу, тату и галстукам отношусь с равным непониманием.Господи, а в чём же Вы тогда ходите?
Кстати, галстук не "одевают" и даже не надевают, а повязывают.
Есть, конечно, "умельцы", которым кто-нибудь завяжет узел, а они его всю жизнь не развязывают. Хранят галстук завязанным, повесив на гвоздь. Вот такие надевают.И ещё. "Носитель" галстука не является носителем информации, что ему нас***ть на чужое мнение и на чужую личность. Поэтому я бы не ставил этих людей вровень с продырявленными (в обсуждаемом здесь смысле этого слова, других прошу не обижаться).И вообще, что за манера дергать слова? даже не цитаты.
Кстати, какой-нибудь, к примеру, возьмем какого-нибудь известного архитектора (музыканта/художника/актера) - в плане человека по умолчанию предназначеного на творчество, на самовыражение.
и что? Абсолютное большинство из них - проколоты и с тату.
Хотите сказать что "им больше нечем самовыразиться?"
думаю это вам более нечем выразить себя, как на форуме кого то обсуждать
Кстати, какой-нибудь, к примеру, возьмем какого-нибудь известного архитектора (музыканта/художника/актера) - в плане человека по умолчанию предназначеного на творчество, на самовыражение.
и что? Абсолютное большинство из них - проколоты и с тату.
Хотите сказать что "им больше нечем самовыразиться?"
думаю это вам более нечем выразить себя, как на форуме кого то обсуждать
Вы уверены, что Рокфеллер носил галстук именно по этой причине?
А мнение конченного алкоголика мне "индифферентно", как Вы изволили выразиться, не зависимо от того, в галстуке я буду или в джинсах с майкой. Но я однозначно не буду изо всех сил демонстрировать всем своим внешним видом агрессивное наплевательское отношение к чужому мнению и чужой личности.
Чувствуете разницу в методологических подходах?
А мнение конченного алкоголика мне "индифферентно", как Вы изволили выразиться, не зависимо от того, в галстуке я буду или в джинсах с майкой. Но я однозначно не буду изо всех сил демонстрировать всем своим внешним видом агрессивное наплевательское отношение к чужому мнению и чужой личности.
Чувствуете разницу в методологических подходах?
Какая разница по которой Рокфеллер носил галстук?
Было утверждение: "Носитель галстука не испытывает пренебрежения точкой зрения другого индивида" Из которого можно было сделать вывод, что носитель галстука по дефолту более высокоморальная и интеллигентная личность.
Я его опроверг. Вы стали отмазываться
И вот видите - мнение алкоголика вам безразлично, хотя вы и являетесь носителем галстука, как условного социального знака. И в чем же разница между мной - наплевавшим на мнение г-на Казановы, и выми - наплевавшими на мнение алкоголика-рецидивиста? При условии, естественно, что субьективно, в моем мировосприятии г-н Казанова условно равен алкоголику в вашем?
Далее.
Если алкаш а-ля "синька-чмо" будет навязывать вам свое примитивное (с вашей точки зрения) мнение - вы будете демонстрировать к его личности в конце концов агрессию. Предварительно, скорее всего, дав понять что его мнение вас не интересует совершенно.
предположим синька-чмо спросил вас - навязчиво - о чем-то личном (а татуировка или пирсинг для человека безусловно акт весьма личного характера), например:
Слыш, друган, а чо ваще у тя жена такая жырная? А чо ты сам ваще как лох в костюмчике, при параде, а?
Вы вероятно ответите ему - пошел ты на *уй, или (в силу врожденное интеллигентности естественно) "не ваше дело!", что в принципе семантически одно и тоже. Таким образом различий в детерминации личного социального пространства не возникает.
Было утверждение: "Носитель галстука не испытывает пренебрежения точкой зрения другого индивида" Из которого можно было сделать вывод, что носитель галстука по дефолту более высокоморальная и интеллигентная личность.
Я его опроверг. Вы стали отмазываться
И вот видите - мнение алкоголика вам безразлично, хотя вы и являетесь носителем галстука, как условного социального знака. И в чем же разница между мной - наплевавшим на мнение г-на Казановы, и выми - наплевавшими на мнение алкоголика-рецидивиста? При условии, естественно, что субьективно, в моем мировосприятии г-н Казанова условно равен алкоголику в вашем?
Далее.
Если алкаш а-ля "синька-чмо" будет навязывать вам свое примитивное (с вашей точки зрения) мнение - вы будете демонстрировать к его личности в конце концов агрессию. Предварительно, скорее всего, дав понять что его мнение вас не интересует совершенно.
предположим синька-чмо спросил вас - навязчиво - о чем-то личном (а татуировка или пирсинг для человека безусловно акт весьма личного характера), например:
Слыш, друган, а чо ваще у тя жена такая жырная? А чо ты сам ваще как лох в костюмчике, при параде, а?
Вы вероятно ответите ему - пошел ты на *уй, или (в силу врожденное интеллигентности естественно) "не ваше дело!", что в принципе семантически одно и тоже. Таким образом различий в детерминации личного социального пространства не возникает.
Ага, ежели покажут где голого мужика в галстуке, но без пирсинга, я теперь буду знать, кто это. 
Увы, размеры моего черепа не позволяют прибегать к излюбленному Вами способу обращения с галстуками. Приходилось пользоваться двойным узлом - ничего сложного, поверьте. Почему-то длинноволосые, наголо бритые, пирсингованные, окольцованные, мелированные, крашенные в малиновый цвет и т.п. студенты у меня не вызывали подозрений о том, что им насрать на что-нибудь. Я что-то делал не так?
Увы, размеры моего черепа не позволяют прибегать к излюбленному Вами способу обращения с галстуками. Приходилось пользоваться двойным узлом - ничего сложного, поверьте. Почему-то длинноволосые, наголо бритые, пирсингованные, окольцованные, мелированные, крашенные в малиновый цвет и т.п. студенты у меня не вызывали подозрений о том, что им насрать на что-нибудь. Я что-то делал не так?
Это суть "разница в методологии"
>возьмем какого-нибудь известного архитектора...
========================================
Арбатского, например...
Э. Пьеху, Гергиева, Спивакова, М. Кабалье, Маккартни... (я думаю, список будет побольше Вашего, если Вы не начнёте приплетать к творческим личностям выкидышей "фабрики звёзд" и пр. бесталанное отребье).
А в чём, всё-таки, потребность обозначить свою принадлежность к какому-то стаду?
Про мою же скромную персону у Вас сильно превратное мнение. Скажу лишь одно в качестве примера. Иногда по необходимости разговаривая с незнакомым человеком по телефону в другом городе или даже в ближнем зарубежье, нам хватает двух-трёх фраз, чтобы понять, что у нас с ним есть нечто общее. То же бывает и в командировках (если я не нахожу рекомендателей из числа общих связей). За редким исключением, мы, незнакомые люди, помогаем друг другу. И при этом мы обходимся без гвоздя в языке, кольца в носу или галстука на шее.И при этом мы можем по-разному выглядеть.
========================================
Арбатского, например...
Э. Пьеху, Гергиева, Спивакова, М. Кабалье, Маккартни... (я думаю, список будет побольше Вашего, если Вы не начнёте приплетать к творческим личностям выкидышей "фабрики звёзд" и пр. бесталанное отребье).
А в чём, всё-таки, потребность обозначить свою принадлежность к какому-то стаду?
Про мою же скромную персону у Вас сильно превратное мнение. Скажу лишь одно в качестве примера. Иногда по необходимости разговаривая с незнакомым человеком по телефону в другом городе или даже в ближнем зарубежье, нам хватает двух-трёх фраз, чтобы понять, что у нас с ним есть нечто общее. То же бывает и в командировках (если я не нахожу рекомендателей из числа общих связей). За редким исключением, мы, незнакомые люди, помогаем друг другу. И при этом мы обходимся без гвоздя в языке, кольца в носу или галстука на шее.
И при этом мы можем по-разному выглядеть.Для красоты.
Не будете же Вы спорить, что красота - понятие субьективное?
Возможно Ваш внешний вид кому-то кажется отвратительным, а Вы кажетесь себе неотразимымИ брови себе девушки выщипывают тоже для красоты, и серьги в уши вставляют за тем же.
Почему Вас этот ответ не удовлетворяет?
Не будете же Вы спорить, что красота - понятие субьективное?
Возможно Ваш внешний вид кому-то кажется отвратительным, а Вы кажетесь себе неотразимым
И брови себе девушки выщипывают тоже для красоты, и серьги в уши вставляют за тем же.Почему Вас этот ответ не удовлетворяет?
Пирсинг вынимается, после чего через некоторое время канал затягивается. Татуировка у меня лично сделана в таком месте, которое в пожилые годы закрыто одеждой - сомневаюсь, что моим внукам придется наблюдать бодрую бабулю в маечке-борцовке или топе с тонкими бретелями. Поношенная бабушкинская спина и без татуировки - не лучший объект для прилюдной демонстрации. Кроме того, моим внукам так или иначе придется узнать что бабуля когда-то тоже была молода. 
Даже если их и шокирует это.
С прическами все гораздо проще - волосы не зубы, отрастают.
Это я о технике.
О самовыражении. Помимо - ключевое слово ПОМИМО - моего самовыражения в любимой работе и творчестве ЛИЧНО У МЕНЯ есть желание приводить свой внешний вид в соответствие со своим же внутренним состоянием. Уже несколько лет подряд в него органично вписываются пирсинг и татуировка. А так же замысловатые украшения и яркая обувь. Если мне захочется снять "железяки" - я их сниму.
Немного разная постановка вопроса, вы не находите - "больше нечем самовыразиться" и "еще один из способов самовыражения"?
Давайте будем носить униформу и самовыражаться только духовно, а?
А то на мою макси-юбку бабули на лавочке ворчат )))
Даже если их и шокирует это.С прическами все гораздо проще - волосы не зубы, отрастают.
Это я о технике.
О самовыражении. Помимо - ключевое слово ПОМИМО - моего самовыражения в любимой работе и творчестве ЛИЧНО У МЕНЯ есть желание приводить свой внешний вид в соответствие со своим же внутренним состоянием. Уже несколько лет подряд в него органично вписываются пирсинг и татуировка. А так же замысловатые украшения и яркая обувь. Если мне захочется снять "железяки" - я их сниму.
Немного разная постановка вопроса, вы не находите - "больше нечем самовыразиться" и "еще один из способов самовыражения"?
Давайте будем носить униформу и самовыражаться только духовно, а?
А то на мою макси-юбку бабули на лавочке ворчат )))
Какая разница по которой Рокфеллер носил галстук?Как всегда порете чушь, не моргнув глазом.
Было утверждение: "Носитель галстука не испытывает пренебрежения точкой зрения другого индивида" Из которого можно было сделать вывод, что носитель галстука по дефолту более высокоморальная и интеллигентная личность.
Я его опроверг. Вы стали отмазываться
Вот Ваша цитата о том, что железяки в телах некоторых людей несут некую информацию:
>"Несут. Несут информацию о том, что мне пофиг на вашу личность, и, следовательно на ваше мнение ".
На что я Вам ответил, что человек, носящий галстук, носит его отнюдь не по этой же причине.
И я не утверждал при этом -
> ""Носитель галстука не испытывает пренебрежения точкой зрения другого индивида"
Это уже Ваши слова и спорите Вы сами с собой, подменяя собеседника. Так что ничего Вы не опровергли. А просто взялись, как обычно, хамить. Видимо всё-таки не уловили нюансов с первого раза.
Ну, впрочем, как всегда.
Здесь уже ни галстук, ни пирсинг не помогут.Отлично, наконец то нашел нормального оппонента, ведущего спор аргументированно 
По теме:
Вы назвали безусловно творческих людей, но их творчество, для людей "со знаком галстука" а не продырявленных в 10 местах
Я могу назвать еще более внушительный список, ( не говномузыкантов из фабрики естественно) с тату и пирсингом. и даже брейнпирсингом (если вы еще не знали о таком виде пирсинга - погуглите, наверное вообще в шоке будете).
Словом есть не единственный критерий, следуя которому человек делает себе пирсинг. Естественно на имидж творческого человека влияет еще то, для кого он творит
А вы как хотели?
Если человек не принимающий авангардный дизайн, получит в качестве итога архитекторской работы что-то умопомрачительное- естессно он будет недоволен, а так, увидев архитектора с пирсингом, он сразу поймет что не целевая аудитория данного бюро
Вы так же обозначаете свою принадлежность к "какому-либо стаду", так как живете в социуме, где КАЖДЫЙ обозначает свою принадлежность, извините, меня удивляют такие бытовые рассуждения от вас
Я думал вы вполне эрудированы в плане социологии...
А по поводу вашего умения находить своих даже по телефону - скажу одно:
Система опознавания - в современном обществе многоуровнева. Люди обладающие определенным комунникативным навыком - вполне способны различить "своего" по интонации, используемому словарному запасу, лексике... Это нормально.
А вот как вы отличите "своего" невербально?
Естественно, человек с "гвоздем в языке" будет сразу вами отметен
А выглядите вы одинаково для своей группы...
Люди одевающиеся в армани и прада, тоже думают что выглядят по-разному, и в принципе выглядят по-разному, однако друг друга безошибочно узнают
По теме:
Вы назвали безусловно творческих людей, но их творчество, для людей "со знаком галстука" а не продырявленных в 10 местах
Я могу назвать еще более внушительный список, ( не говномузыкантов из фабрики естественно) с тату и пирсингом. и даже брейнпирсингом (если вы еще не знали о таком виде пирсинга - погуглите, наверное вообще в шоке будете
).Словом есть не единственный критерий, следуя которому человек делает себе пирсинг. Естественно на имидж творческого человека влияет еще то, для кого он творит
А вы как хотели?
Если человек не принимающий авангардный дизайн, получит в качестве итога архитекторской работы что-то умопомрачительное- естессно он будет недоволен, а так, увидев архитектора с пирсингом, он сразу поймет что не целевая аудитория данного бюро
Вы так же обозначаете свою принадлежность к "какому-либо стаду", так как живете в социуме, где КАЖДЫЙ обозначает свою принадлежность, извините, меня удивляют такие бытовые рассуждения от вас
Я думал вы вполне эрудированы в плане социологии...
А по поводу вашего умения находить своих даже по телефону - скажу одно:
Система опознавания - в современном обществе многоуровнева. Люди обладающие определенным комунникативным навыком - вполне способны различить "своего" по интонации, используемому словарному запасу, лексике... Это нормально.
А вот как вы отличите "своего" невербально?
Естественно, человек с "гвоздем в языке" будет сразу вами отметен
А выглядите вы одинаково для своей группы...
Люди одевающиеся в армани и прада, тоже думают что выглядят по-разному, и в принципе выглядят по-разному, однако друг друга безошибочно узнают
Для красоты.Можно, я здесь отвечу?
Не будете же Вы спорить, что красота - понятие субьективное?
Возможно Ваш внешний вид кому-то кажется отвратительным, а Вы кажетесь себе неотразимым
Почему Вас этот ответ не удовлетворяет?
Потому что только своя точка зрения на красоту кажется верной )) А все остальное - баловство либо измывательство над собой, и мешает духовному росту
Как всегда порете чушь, не моргнув глазом.Это вы, извините, порете чушь.
Вот Ваша цитата о том, что железяки в телах некоторых людей несут некую информацию:
>"Несут. Несут информацию о том, что мне пофиг на вашу личность, и, следовательно на ваше мнение ".
На что я Вам ответил, что человек, носящий галстук, носит его отнюдь не по этой же причине.
И я не утверждал при этом -
> ""Носитель галстука не испытывает пренебрежения точкой зрения другого индивида"
Эти мои слова: "Несут..." были ответом на фразу:
"Ответы такого типа, при всей их немалой эмоциональной нагрузке, не несут никакой информации."
А не на то, что пирсинг несет такую информацию.
И ваш ответ по другому в данном контексте понять было невозможно.
В данном случае вы видимо просто невнимательно прочитали, и полезли в воду не зная броду...
Можно, я здесь отвечу?Можно я поправлю?
Потому что только своя точка зрения на красоту кажется верной )) А все остальное - баловство либо измывательство над собой, и мешает духовному росту
Это действительно так, но только по большей части у людей ограниченных.
У людей с более широким кругозором другая точка зрения - что в мире множество точек зрения, которые тоже имеют право на жизнь.
И в данном топике я не настаиваю на том, что все остальные точки зрения -фуфло, вот например точка зруния г-на Верта, а отстаиваю правомочность многообразия, множественности, вариативности мира от косности восприятия а-ля "так, и не иначе".
Ну да
Я,собственно, отстаиваю то же самое.
Я,собственно, отстаиваю то же самое.
--Для красоты.--
Тогда уж сразу топор надо втыкать, или копьё (минимум стрелу)Да и вот эти "пирсингисты", которые "читали" Достоевского, наверное не то там прочитали, хотя патологических персонажей в его романах хоть отбавляй.
Тогда уж сразу топор надо втыкать, или копьё (минимум стрелу)
Да и вот эти "пирсингисты", которые "читали" Достоевского, наверное не то там прочитали, хотя патологических персонажей в его романах хоть отбавляй.--Для красоты.--Они все извращенцы. У них никакого понимания настоящей красоты. Разве их скудный готично-эмский умишко может постичь красоту копья в теле, топора в спине....
Тогда уж сразу топор надо втыкать, или копьё (минимум стрелу)
Ну я же говорю, что понятия о красоте от человека к человеку разнятсяВот Вам, к примеру, кажется, что топор на теле человека смотрится органичноБольшинству людей, делающих себе пирсинг - нет.
Чего Вы все пытаетесь увязать чтение книг с внешним видом, я не пойму никак?
Вот Вам, к примеру, кажется, что топор на теле человека смотрится органичноБольшинству людей, делающих себе пирсинг - нет.А Вы всегда наряжаетесь по образу и подобию персонажей, о которых читаете?
Чего Вы все пытаетесь увязать чтение книг с внешним видом, я не пойму никак?Подростковая травма видимо
Наверное в школе двойку получил по литературе
Наверное в школе двойку получил по литературе