Так и не пойму, зачем искать похож не похож. Это же не фотка на могилку. Думаю, Крячков, как прогрессивный человек, больше обрадовался, если бы ему поставили памятник в виде бронзовой лошади в акриловом кубе.Насколько я понимаю, памятник Крячкову сделан с покушениями на реализм. Так можно было хотя бы не превращать долихокефала в брахикефала.
У нас в городе есть хоть одна скульптура, которая всем нравится, в том числе искусствоведам? Нет!Этот памятник пока никто не обгадил...
Как я могу судить по фото из Толмачёво - там не вышеперечисленное, а животный, дикий ужас перед смертью.Редкий случай, когда я с Вами согласен, как впрочем, и с Казановой...
А если помалкивает, то умен до изнеможения, так что ли?Сказку про голого короля помните?
... но только не призывать "надо бороться, чтобы убрали эту гадость" "снести немедленно!"...Почему не может призывать? По-моему каждый человек может высказать мнение, в данном случае Казанова высказал своё мнение, которое заключается в том, что "скульптуру" следует снести, что в этом плохого, он при этом никого не оскорблял.
"Ваша невероятная уверенность в том, что "поскольку аэропорт, ко всему прочему, считается местом общественным" к нему применимы какие-то другие нормы и правила, отличные от других офисов меня очень забавляет."Зря забавляет. Аэропорт это публичное место в отличии от офиса. В офисе бизнесмен может и порнографию повешать - его право, а в публичном месте для установки скульптуры всё-таки нужно решение художественного совета, или хотя бы главного архитектора.
Моё мнение - что Вы мыслите крайне недалёко, привычными Вам совдеповскими категориями.Мышление совдеповскими категориями это затыкание рта людям, которые мыслят не так как это Вам нравится. Вы лучше объясните почему бизнесмен имеет право в публичном месте ставить то, что ему нравится. В кабинете своего офиса - пожалуйста, а зале аэровокзала - с разрешения худсовета или главного архитектора.
principium
...
Так с чего я должен отказываться от своей трактовки, если она основана на более-менее объективных данных - словах из статей по рассматриваемому поводу? Только в отличии от некоторых я не просто принимаю написанное, но еще и пытаюсь ч/з призму данной информации(без всяких излишних додумок, о которых в статье не было говорено) взглянуть на памятник, выявить несоответствие между изображенной композицией и смысловым посылом, который обозначил автор.
У оригинала - умное, узкое, европейское лицо.У взрослого человека могут выпасть зубы, волосы, "отрасти"/"опасть" щёки (из-за общего потолстения/похудания) но форма черепа при этом меняется незначительно.
--------------------------------------------------------------------------------
Просто разные возрастные периоды.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89410
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276886
227
Инвестиции в недвижимость (клуб инвесторов) (часть 4)
124670
737
principium
...
а ваятель - такой же мой, как и вашТо я, наверно, лишнего написал. Извиняюсь...
... но форма черепа при этом меняется незначительно.Но щёки-то похудеть могут?
один из редких случаев когда я согласна с Казановой. Скульптура - мерзость. Надругательство над историей России.
Типа пришел в высококультурную Сибирь худосочный казачок на кобыле, по которой бойня плачет и погиб от мощи татаро-монгольских символов..
И тем более ставить такое в аэропорту. Ворота Новосибирска.
Типа пришел в высококультурную Сибирь худосочный казачок на кобыле, по которой бойня плачет и погиб от мощи татаро-монгольских символов..
И тем более ставить такое в аэропорту. Ворота Новосибирска.
Комунячьи историки немало ярлыков навешали на достойных людей.Мне историки с их ярлыками по барабану. Один из моих прадедов (крестьянин, никогда ни к какой политике отношения не имевший) еле ноги унёс от колчаковцев. Так что, Колчак для меня стоит на одном уровне со Сталиным и Гитлером.
Только не додумались Гитлера патриотом называть, хотя бы потому, что это в первую очередь, оскорбление для немецкого народа.Гитлер - такой же немецкий патриот, как и Колчак - русский.
Один из моих прадедов (крестьянин, никогда ни к какой политике отношения не имевший) еле ноги унёс от колчаковцев.Колчак воевал не с крестьянами, а с красной армией, так, что что-то не так в Вашем рассказе... Для меня Гитлер военный преступник, который ради своих амбиций развязал мировую войну уничтожив при этом миллионы людей в Европе и России, а Колчак - русский патриот, который воевал за сохранение многовекового уклада России и русского народа. А впрочем для кого Гитлер патриот, то для того конечно же Колчак враг.
Колчак воевал не с крестьянами, а с красной армией, так, что что-то не так в Вашем рассказе...Не задавались вопросом - КЕМ он воевал с красной армией и какими методами? А приходили в крестьянские дома люди, приставляли к голове мужика огнестрельное оружие и говорили: "Запрягай лошадь и пошли, паскуда, воевать, а не то..."
У меня прадед хельсинским синдромом не страдал, потому в метель в чистом поле обрезал у лошади постромки, вскочил на неё и ускакал, оставив вооружённых русских патриотов в санях дожидаться красной армии.
Для меня Колчак - русский патриот, который воевал за сохранение многовекового уклада России и русского народа.Ну да, ну да - публичная порка, виселица в центре села и прочие подзабытые многовековые народные забавы...
который ради своих амбиций развязал мировую войнуЕвропа была обречена на вторую мировую Версальским миром. Даже если бы Адольф реализовался как художник (плавно возвращаемся к теме топика), а не как политик...
А приходили в крестьянские дома люди, приставляли к голове мужика огнестрельное оружие и говорили: "Запрягай лошадь и пошли, паскуда, воевать, а не то..."Вы бы хоть себя на посмешище не выставляли. Кто же воюет с такими "солдатами"? Они в первом же бою, в лучшем случае, разбегутся, а то и командиров поубивают. А Колчак воевал не один бой. Были другие причины, по которым люди шли в белую армию, как, впрочем и в красную.
У меня прадед хельсинским синдромом не страдал, потому в метель в чистом поле обрезал у лошади постромки, вскочил на неё и ускакал, оставив вооружённых русских патриотов в санях дожидаться красной армии.Ну, дезертирвал Ваш прадед, об этом лучше было бы помалкивать, а не гордиться таким поступком.
Ну да, ну да - публичная порка, виселица в центре села и прочие подзабытые многовековые народные забавы...Совдеповские шаблоны забитые в голову, как прошивка в микросхему BIOS.
В ответ на:откуда Вы лично черпаете информацию о Колчаке?
--------------------------------------------------------------------------------
Ну да, ну да - публичная порка, виселица в центре села и прочие подзабытые многовековые народные забавы...
--------------------------------------------------------------------------------
Совдеповские шаблоны забитые в голову, как прошивка в микросхему BIOS.
Я черпаю из семейных рассказов, мой прадед был в армии Колчака. Так вот в его рассказах присутсвует и публичная порка и виселица в центре села и изощренные пытки "подозреваемых". так что не надо воодружать нимб.
Совдеповские шаблоны забитые в голову, как прошивка в микросхему BIOS.Yfhjlysq ,eyn phtk
Ну дядя вы даете, "колчак хотел сохранить много вековой устой", а тем временем крестьянский бунт зрел как минимум три столетия. Так на какой хрен воевать за хомут на шее дальше. Правда кто воспользовался плодами революции другой вопрос. Зы: Не помню автора эмигранских воспоминаний, короче одно помещичье письмо. В кратце " ....да мы сами виноваты и заслужили , что нас подняли на вилы. Мы же по чёрному эксплуатировали и угнетали народную чернь...."
А приходили в крестьянские дома люди, приставляли к голове мужика огнестрельное оружие и говорили: "Запрягай лошадь и пошли, паскуда, воевать, а не то..."Вы розовые-то очки снимите. Не пользовался Ваш романтический герой никакой поддержкой населения, вот и приходилось рекрутировать бойцов в его армию любыми способами.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы бы хоть себя на посмешище не выставляли. Кто же воюет с такими "солдатами"? Они в первом же бою, в лучшем случае, разбегутся, а то и командиров поубивают.
Ну, дезертирвал Ваш прадед, об этом лучше было бы помалкивать, а не гордиться таким поступком.О, мой прадед вообще был крайне незаконопослушным типом. В 1930г, после того как представители законной на ту пору власти свели со двора 18 коров и пару лошадей (держать их было, как Вы понимаете, противозаконно), он не стал, как законопослушный гражданин, ждать отправки на Васьюганские болота, а из припрятанных денег дал взятку в обмен на свою же лошадь и в санях по мартовской распутице увёз жену и детей за 200 вёрст, туда, где его, кулака, никто не знал... Он просто телком на верёвочке не был, потому в мясорубке отечественной истории сам выжил и детей спас .
Он у меня из костромских краёв был, там население вообще коварное и незаконопослушное, вспомните, как обошёлся некто И.Сусанин с законными представителями окупационных властей.
Совдеповские шаблоны забитые в голову, как прошивка в микросхему BIOS.Рассказы старших поколений моей семьи.
vert
v.i.p.
Если бы на Кавказе чужаки изобразили встречу их исторического героя ...Примечательно, что памятник Ермолову в Грозном кто-то регулярно взрывал ещё в советские времена, хоть Ермолов и не был изображён повергающим дрожащих чеченцев могучей дланью...
Гитлер - такой же немецкий патриот, как и Колчак - русский.И почему только эти евреи чужих патриотов не любят?
Целых 200 постов, а Вашу народность ни разу не упомянули. Обидно, да?
Я про отношение к патриотам, что в том числе отражается и на памятниках. А Вы про что? 
... а тем временем крестьянский бунт зрел как минимум три столетия.А созрел и разразился уже при большевиках - помните когда Тухачевский травил восставших крестьян газами? Кстати улица имени Тухачевского в Новосибирске есть...
...откуда Вы лично черпаете информацию о Колчаке?Из протоколов допросов Колчака следственной комиссией. Кстати Колчака расстреляли без суда - видимо не нашли, что ему предъявить.
Не пользовался Ваш романтический герой никакой поддержкой населения, вот и приходилось рекрутировать бойцов в его армию любыми способами.С армией рекрутируемой теми способами, которые описываете Вы много не навоюешь, а Колчак не один месяц воевал, значит поддержка была и люди шли за ним.
В 1930г, после того как представители законной на ту пору власти свели со двора 18 коров и пару лошадей...Он честно заслужил такую конфискацию.
Он у меня из костромских краёв был, там население вообще коварное и незаконопослушное, вспомните, как обошёлся некто И.Сусанин с законными представителями окупационных властей.Сусанин всё-таки на смерть пошёл ради идеи - вряд ли Ваш прадед так бы поступил: судя по Вашим словам он бы скорее взятку полякам дал.
Рассказы старших поколений моей семьи.Мой дед был простым крестьянином и никто его насильно не тянул ни в колчаковцы, ни в красные партизаны. Правда довелось слышать от родственников рассказ о том, как колчаковцы поймали одного жителя деревни, который помогал красным партизанам продовольствием, так его публично выпороли и отпустили с миром. Интересно а "соколы" Дзержинского также отпускали с миром пособников белогвардейцев?
Собственно говоря офтоп развели немного. А, что касается темы топика, то ИМХО, в том же аэропорту было бы неплохо разместить какую-нибудь композицию символизирующую единение всех сил, направленное на возрождение России, но это возможно будет только тогда, когда люди выбросят из своих голов совковую байку о том, что красные были герои, а белые - бандиты: пора отказаться от красно-белой модели общества. Жизнь она намного сложнее. [цвет:green]
Вы бы отдельный топ, про английского шпиона открыли, так как этот не имеет никакого отношения к Колчаку. Тут про "композицию" в "Толмачево".
ну как... тема патриотизма, интервенции, воина-героя и исторической личности, столкновения двух миров. есть общее.
Не нахожу ничего общего, с одной стороны............. с другой завоевание Сибири. Одно во- славу (Ермак), другое на распродажу (Колчак) - личное мнение не более..
Произведение данного ваятеля почему-то напомнило о Кукрыниксах
и следуя логике защитников этой скульптуры, получается что они оказывается восхваляли фашизм и Гитлера. Одно непонятно, как это смогло пройти сквозь чудовищную цензуру того времени
и следуя логике защитников этой скульптуры, получается что они оказывается восхваляли фашизм и Гитлера. Одно непонятно, как это смогло пройти сквозь чудовищную цензуру того времени
Я удивялюсь. насколько может быть извращённым восприятие некоторых юзеров, просто чудовищно извращенным, там где гитлер показан в весьма неприглядном свете, они видят "восхваление" его. Это просто разруха сознания какая-то, и ведь таких с развалинами сознания не мало, они среди нас бродят, и способны на любые поступки (имхо)
...получается что они оказывается восхваляли фашизм и Гитлера.Восхваление фашизма в этих карикатурах может увидеть только человек с больным воображением.
Восхваление фашизма в этих карикатурах может увидеть только человек с больным воображениемСпасибо за поддержку. не ожидал, честно говоря.
Видимо, заколоть штыком в попу, считалось у немцев воззданием высших почестей триумфатору. Не знал, спасибо, просветили.
Не знаю что там у них считалось, но если вместо Гитлера поставить Ермака из той скульптуры а вместо советского воина того монгола, то по сути это будут одинаковые произведения. Я вам привёл в пример что всё то что изображается жалким, несчастным и уродливым не может быть героическим. Надеюсь так понятно что я хотел сказать или дальше будете придумывать не пытаясь понять. В карикатуре просто это более очевидно.
principium
...
Судя по фото там, под конем, находится не монгол... как минимум, у него шлем такой же, что и у персонажа, который находится на коне... что нам как бы намекаэ...
Согласен. Скульптура - бред укуреного идиота. Я бы вообще под суд отдал за такое.
Михаил_1
v.i.p.
Мне как-то сразу подумалось, что это два Ермака. Один на коне и один - уже летящий в царство мёртвых. Типа динамика. И положение руки схожее.
Да и Reel'a без расшифровки вполне понять можно было.
Это чего - вечер пятницы что ли так влияет?
Да и Reel'a без расшифровки вполне понять можно было.
Это чего - вечер пятницы что ли так влияет?
Один на коне и один - уже летящий в царство мёртвыхА который на коне, в живых остался?
Или в "царство" сразу два Ермака прибудут - один пешеход, другой на коне?
principium
...
Один Ермак на коне, другой - под копытами своей же лошади? Хороша динамика... А главное, геройственно так...
principium
...
ннп
Цена удовольствия - более одного ляма доллароф.
Цена удовольствия - более одного ляма доллароф.
Kazanova
Форумский макрофаг
Цена удовольствия - более одного ляма доллароф.Троценко в интервью говорил, что заплатил свои деньги, личные, так сказать.
principium
...
Да я в курсе - оплатил он этот позор из своего кармана. Это его характеризует...
Kazanova
Форумский макрофаг
Это его характеризует...Я вот тоже думаю ЗАЧЕМ такое он нам установил, он ведь чел явно выше среднего по интеллекту и прекрасно понимал ЧТО он "сотворил" на пару с Юнусом. Не нахожу ответа на этот вопрос.
principium
...
интеллект - это такое понятие, у которого нет однозначного, исчерпывающего определения. Егор Гайдар тоже ведь не идиотом(в медицинском плане) был, а дров наломал... 
Kazanova
Форумский макрофаг
Егор Гайдар тоже ведь не идиотом(в медицинском плане) был, а дров наломал.Умный злодей страшнее глупого? Не уверен, так как глупость выше ума (повторяю) и не имеет границ в отличие от ума. Тут что-то другое (в случае с "композицией"). Если посмотреть на фото Романа, то .....ну сами посмотрите :). Может память оскорблённых предков взыграла...может ещё чего. То, что они с Юнусом нашли друг друга это тоже знак.
principium
...
Да дело, наверно, не в злости, а в том, что американцы наших же реформаторов консультировали что и как надо делать. Интеллект есть, а знания/информацию дали неверную. Вот и тут - человек в чем-то разбирается, а в чем то... как свинья в апельсинах.
Kazanova
Форумский макрофаг
Вс таки посмотрите на фото Романа из первого поста. На кого похож?
Уверен. что если бы они с Юнусом сочиняли композицию о покорении Западом неведомых земель, то предпочли бы сцену съедения аборигенами Кука, как символ "победы Запада и прорыва"
Уверен. что если бы они с Юнусом сочиняли композицию о покорении Западом неведомых земель, то предпочли бы сцену съедения аборигенами Кука, как символ "победы Запада и прорыва"
Были другие причины, по которым люди шли в белую армию, как, впрочем и в красную.
Мой дед был простым крестьянином и никто его насильно не тянул ни в колчаковцы, ни в красные партизаны.Ох, явно не договаривал Ваш дед что-то... Добровольцев в колчаковской армии было с гулькин хрен: в 1918г добровольцев наскреблось около 60 тысяч человек, после чего был произведён призыв мужского населения 1898-99 годов рождения, что дало 166 тысяч человек. В 1919г добровольцев нашлось ещё 6 тысяч человек (главным образом - из числа беженцев с территорий занятых красными), а 179 тысяч были призваны среди 1898-1901 годов рождения и городского населения в возрасте от 18 до 43 лет. Т.е., получается, 66 тысяч добровольцев на 345 тысячи призванных. ( 1, 2 )
Не пользовался Ваш романтический герой никакой поддержкой населения, вот и приходилось рекрутировать бойцов в его армию любыми способами."В декабре 1919 г. после ряда мятежей расположенная вдоль транссибирской магистрали 1-я армия перестала существовать, ее остатки в 500–600 ч были присоединены ко 2-й армии"
--------------------------------------------------------------------------------
С армией рекрутируемой теми способами, которые описываете Вы много не навоюешь, а Колчак не один месяц воевал, значит поддержка была и люди шли за ним.
"Бесславно закончили свою историю 43, 46 и 52-й Сибирские стрелковые полки. В конце октября 1919 г. они были сосредоточены в районе Алтайской железной дороги с целью ликвидации партизанского движения на Алтае и обеспечения левого фланга колчаковской армии. В ночь на 28 ноября в с. Поспелиха солдаты 43-го полка подняли восстание и перебили большую часть своих офицеров, включая командира полка. К восставшим присоединились солдаты 46-го полка и артиллерийской батареи, находившиеся на станции Поспелиха.
В результате путь красным партизанам на Барнаул оказался свободен, и белые вынуждены были приступить к эвакуации города. 52-й полк в Бийске в это время находился на грани полного распада и как боевая единица уже не представлял никакой ценности для белых. Ранее, 22 октября 1919 г., у станции Рубцовка две роты этого полка перешли к партизанам" (там же).
Ну, дезертирвал Ваш прадед, об этом лучше было бы помалкивать, а не гордиться таким поступком.Моему прадеду в описываемую пору было около 30 лет, он не был ни офицером, ни военным чиновником, ни казаком, ни городским жителем, т.е. мобилизации он не подлежал ни под каким видом. Видимо ствол к голове был последним средством привлечения добровольцев...
В 1930г, после того как представители законной на ту пору власти свели со двора 18 коров и пару лошадей...Желаю всему Вашему потомству всегда испытывать такую же "справедливость".
--------------------------------------------------------------------------------
Он честно заслужил такую конфискацию.
Ох, явно не договаривал Ваш дед что-то... Добровольцев в колчаковской армии было с гулькин хрен...Он не был ни среди колчаковцев, ни среди красных партизан, просто делал своё дело: землю пахал, хлеб сеял, никто его никуда не тащил приставив пистолет к виску, скорее всего Ваш прадед чего-то не договорил, но это его право.
Желаю всему Вашему потомству всегда испытывать такую же "справедливость".Ваши речи — Вам навстречу! Ваш прадед был призывного возраста и вполне мог подлежать призыву в армию, но решив не воевать за свои права, разве он не заслужил того, что с ним сделали красные победители, с которыми он не пожелал бороться?
Так, что последующие конфискации и раскулачивания это следствие поражения Колчака и ему подобных патриотов. Одной из причин поражения явились такие отношения крестьян к гражданской войне как у Вашего прадеда. Таким образом можно сделать вывод кто же был Колчак, и кто были большевики. Вывод прост - Колчак и другие военачальники Белого движения русские патриоты, а красные победители, ну тут и так понятно, раз они занялись раскулачиванием и конфискацией, а по сути грабежом нажитого крестьянами имущества. Последующие события показали кто был кто...
Khudyakov
experienced
Интеллект есть, а знания/информацию дали неверную.Уверены, что неверную?
Он не был ни среди колчаковцев, ни среди красных партизан, просто делал своё дело: землю пахал, хлеб сеял
Ваш прадед был призывного возраста и вполне мог подлежать призыву в армиюЧто-то я не понял: мой прадед плох тем, что не пошёл добровольцем за Колчака (крестьян его возраста колчаковцы, официально,не призывали), а Ваш дед, получается, этим же самым хорош?
ТОП 5
1
2
4