Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас?
90063
565
Natalka1985
activist
Я согласна полностью с Вами! Мы не хуже и не лучше, я просто про то говорю, что абсолютно неправильно и губительно для нас же самих говорить, что у нас все нормально, что и так сойдет, что в других странах тоже проблемы. Я очень люблю Россию, людей русских люблю, но мне жутко обидно, что у нас в стране Ходорковского сажают в тюрьму, а кого-то - нет!
Kingback
activist
Налоги растут, о каком экономическом росте может идти речь? И беда любого предприятия в неквалифицированном менеджменте, который просто не знает, как работать на падающем спросе.
sapromaster
guru
Да, вы правы.
Только одно уточнение ...
Вот представьте, что в моде уже все придумано, и осталось лишь вас, прекрасных дам, одевать ...
Существовали бы модельеры?![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Да они вымерли бы как мамонты.
Так и в моделировании России, всё тоже самое ...
Если бы мы говорили - всё супер, всё нормально, никто тогда бы и не шевелился.
Мы же напротив, прекрасно понимаем, около какой пропасти стоит страна.
И именно поэтому кричим, ворчим, ругаемся, сражаемся, бодаемся ...![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А в этом конкретном топике ... тоже нескучно.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Потому как бывают люди, и, что важно, бизнесмены, которые предпочитают "не отвечать за базар".
Если говорить более конкретно, не далее как прошлый год топикстартер кричал на политическом форуме - что он готов даже деньги вкладывать в изменение страны к лучшему.
А что мы видим сейчас? Позорно сваливает, желает прикупить свечной заводик где-нибудь в Китае ... (чем-то сцена напоминает, как великий З.Гердт в образе Паниковского бежал с гусем ...)))
Но ему простительно.
Во-первых, молод.
Во-вторых, делает в сущности правильно. Съездит, наломает дров, станет мудрее, умнее, опыт приобретет, наконец-то поймет, как надо делать правильно и т.д.
Китай ведь великая страна? Да. Рванул в промышленном развитии? Да.
Значит надо только приветствовать походы таких отважных парней туда на разведку.
Респект ему и всяческая уважуха ...![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
Только одно уточнение ...
Вот представьте, что в моде уже все придумано, и осталось лишь вас, прекрасных дам, одевать ...
Существовали бы модельеры?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Да они вымерли бы как мамонты.
Так и в моделировании России, всё тоже самое ...
Если бы мы говорили - всё супер, всё нормально, никто тогда бы и не шевелился.
Мы же напротив, прекрасно понимаем, около какой пропасти стоит страна.
И именно поэтому кричим, ворчим, ругаемся, сражаемся, бодаемся ...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А в этом конкретном топике ... тоже нескучно.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Потому как бывают люди, и, что важно, бизнесмены, которые предпочитают "не отвечать за базар".
Если говорить более конкретно, не далее как прошлый год топикстартер кричал на политическом форуме - что он готов даже деньги вкладывать в изменение страны к лучшему.
А что мы видим сейчас? Позорно сваливает, желает прикупить свечной заводик где-нибудь в Китае ... (чем-то сцена напоминает, как великий З.Гердт в образе Паниковского бежал с гусем ...)))
Но ему простительно.
Во-первых, молод.
Во-вторых, делает в сущности правильно. Съездит, наломает дров, станет мудрее, умнее, опыт приобретет, наконец-то поймет, как надо делать правильно и т.д.
Китай ведь великая страна? Да. Рванул в промышленном развитии? Да.
Значит надо только приветствовать походы таких отважных парней туда на разведку.
Респект ему и всяческая уважуха ...
![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
sapromaster
guru
Налоги растут, о каком экономическом росте может идти речь? И беда любого предприятия в неквалифицированном менеджменте, который просто не знает, как работать на падающем спросе.А вы знаете, как работать на падающем спросе?
И как же?
Kingback
activist
Расчет на Китай, как локомотив мировой экономики, бессмысленен, он такой же заложник кризиса, как и многие другие. Кризис спроса развивается быстро и Китай, упустив свой шанс на ориентацию на внутренний рынок в начале 90-х, уже не может вступить на этот путь за то время, что кризис себя проявит в полном масштабе. А это значит, что кризис там станет понятен всем окружающим достаточно скоро. (с) Хазин
sapromaster
guru
Это плохо.
А что будут делать китайцы, когда им будет плохо?
Что говорит Хазин?
А что будут делать китайцы, когда им будет плохо?
Что говорит Хазин?
Kingback
activist
Вот, что говорит:
в этот момент руководство Китая решило форсировать внутренний спрос по западному образцу и стало выдавать потребительские кредиты. Но, фактически, речь шла о выкупе продукции у собственных предприятий за счет государства, поскольку вернуть эти кредиты на собственные доходы те, кто их брал, явно не смогут. Ну, а сами предприятия, получившие, фактически, ничем не обеспеченные деньги, стали их тратить - и раздули в китайской экономике несколько финансовых пузырей, которые скоро должны лопнуть.
в этот момент руководство Китая решило форсировать внутренний спрос по западному образцу и стало выдавать потребительские кредиты. Но, фактически, речь шла о выкупе продукции у собственных предприятий за счет государства, поскольку вернуть эти кредиты на собственные доходы те, кто их брал, явно не смогут. Ну, а сами предприятия, получившие, фактически, ничем не обеспеченные деньги, стали их тратить - и раздули в китайской экономике несколько финансовых пузырей, которые скоро должны лопнуть.
Сейчас читают
дневной дозор )))
111493
1000
МТС ОХРЕНЕЛ??????
81895
589
Оловозаводская 6 стр
85977
305
sapromaster
guru
ну и ...
что произойдет после хлопка пузырей?
что произойдет после хлопка пузырей?
Kingback
activist
Об этом лучше не говорить в слух...
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Им дредноут - не Родина, а так, чисто пристанище. Временное.
_______________
что такое родина?
какой может быть патриотизм?
когда детские на ребенка копейки (после 1,5 лет)
когда чтобы устроить ребенка в садик нужно платить взятки?
когда забирают сына и в мирное время привозят грузом 200 ...в за паяном гробу ?
когда ребенка могут отправить на "бойню" из-за чьих то "шкурных" интересов?
когда безопасность родных и близких под угрозой...вечером по улицам пройти страшно...
да и днем бывает тоже...
когда нет уверенности в завтрашнем дне?
это родина?
если человек мазохист то конечно да![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
_______________
что такое родина?
какой может быть патриотизм?
когда детские на ребенка копейки (после 1,5 лет)
когда чтобы устроить ребенка в садик нужно платить взятки?
когда забирают сына и в мирное время привозят грузом 200 ...в за паяном гробу ?
когда ребенка могут отправить на "бойню" из-за чьих то "шкурных" интересов?
когда безопасность родных и близких под угрозой...вечером по улицам пройти страшно...
да и днем бывает тоже...
когда нет уверенности в завтрашнем дне?
это родина?
если человек мазохист то конечно да
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Митинги не имеют к моей деятельности ни малейшего отношения.
__________________
ну "червячок" может и сможет ослабить "систему" ...
но изменить точно нет![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
__________________
ну "червячок" может и сможет ослабить "систему" ...
но изменить точно нет
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
что у нас в стране Ходорковского сажают в тюрьму, а кого-то - нет!
______________
все просто ..он отошел от разрешенных рамок "правилами"
______________
все просто ..он отошел от разрешенных рамок "правилами"
Жень, почитай на досуге Гумилева, о теории пассионарности что-нибудь ...
А потом рассуждай ... о червячках![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
А потом рассуждай ... о червячках
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Родина - это Родина.
У каждого своё её понимание.
---------
Не нравится? Измени.
Не можешь? Помоги тому, кто может.
Не можешь и этого? Хотя бы не мешай.
У каждого своё её понимание.
---------
Не нравится? Измени.
Не можешь? Помоги тому, кто может.
Не можешь и этого? Хотя бы не мешай.
Natalka1985
activist
Вот о чем я и говорю, а все медвепуты, значит, персоны грата, полагающие, что в стране быдло-народ лишь проживает( А вообще, занятный факт: первый бюджет был сформирован при Петре Первом, и его в первый же год разворовали))) У нас исторически код немного другой заложен, поэтому мы не выходим на митинги, а европейцы и американцы это делают по любому поводу.
Natalka1985
activist
И по Гумилеву у нас сейчас что? Взрыв? А циклы у него какие? Моя мама может рассчитывать на пассионарное счастье на пенсии в России? Почему-то от мысли, что в Европе-старушке уже пассионарная осень, и ей пора на покой, в ней хуже себя не чувствуешь. И, кстати, учитывая тот застой в науке и отток человеческого капитала из страны, у нас сейчас пассионарная ж..а((
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Родина - это Родина.
У каждого своё её понимание.
____________
согласен.
но объясни мне как назвать человека который меняет свое мнение кардинально на противоположное...
или отказывается от старого.
Вы уважаете такого человека?
а если это государство? как с этим быть?
У меня мама оформляла в прошлом году пенсию
то что у нее 3 сыновей ...годы проведенные в декретном отпуске не пошли в зачет пенсии...
это благодарность государства? матери героини?
или мой отец лауреат ленинской премии ....не нужен государству...
в 57 лет найти работу практически невозможно...когда бизнес выкидывает за борт![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
возвращаться за станок уже здоровье не позволяет![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
и что ему насчитает государство за 35 лет трудового стажа?
пенсию равнозначную тунеядцу-алкашу проработавшему 10-15 лет в жизни от силы ...
как уважать родину после этого?
скажи пожалуйста Виктор.
У каждого своё её понимание.
____________
согласен.
но объясни мне как назвать человека который меняет свое мнение кардинально на противоположное...
или отказывается от старого.
Вы уважаете такого человека?
а если это государство? как с этим быть?
У меня мама оформляла в прошлом году пенсию
то что у нее 3 сыновей ...годы проведенные в декретном отпуске не пошли в зачет пенсии...
это благодарность государства? матери героини?
или мой отец лауреат ленинской премии ....не нужен государству...
в 57 лет найти работу практически невозможно...когда бизнес выкидывает за борт
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
возвращаться за станок уже здоровье не позволяет
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
и что ему насчитает государство за 35 лет трудового стажа?
пенсию равнозначную тунеядцу-алкашу проработавшему 10-15 лет в жизни от силы ...
как уважать родину после этого?
скажи пожалуйста Виктор.
В лом писать. Петр Первый и Сталин- вот подъем. Сами допетрите.
Мне кажется слишком сильно обобщили. Да, я в целом недоволен уровнем качества продуктов и услуг у нас. Но не надо говорить про "все". В качестве примера. ДубльГис и сейчас кое в чем превосходит Гугл Мэпс. Пегасы отлично разливают пиво. Сотовые операторы, как их люди не ненавидят, а все-таки покрыли одну шестую суши, причем средняя цена минуты гораздо ниже, чем в Европе.
И кстати между прочим - у меня был один клиент в Америке. Он утверждал, что продал бы в Америке столько автомобилей ОКА, сколько ЗМА бы их выпустил (но только на заводе это никому не надо было), как бы мы их не ругали.
Китай делает все - но какое г? Я, например, после того, как Экко перенесла производство то ли в Китай, то ли во Вьетнам, просто перестал их покупать, настолько г они стали. Машины китайские хорошие?
И кстати между прочим - у меня был один клиент в Америке. Он утверждал, что продал бы в Америке столько автомобилей ОКА, сколько ЗМА бы их выпустил (но только на заводе это никому не надо было), как бы мы их не ругали.
Китай делает все - но какое г? Я, например, после того, как Экко перенесла производство то ли в Китай, то ли во Вьетнам, просто перестал их покупать, настолько г они стали. Машины китайские хорошие?
А я хочу Наталку поцеловать, потомучта она умница.
Куда мне подъехать, ощасливить даму?
Куда мне подъехать, ощасливить даму?
Женя, цена вопроса - несколько часов твоего драгоценного времени.
А. Напиши во все СМИ гневное письмо,
Б. Выйди с плакатом к мэрии
В. Загляни на пару ласковых слов в собес
Г. Плюс заработай сам хороший довесок к пенсии папы, плюс радуй его регулярно чем-нибудь
Но пункты А,Б,В ты делать не будешь.
А кто их сделает за тебя?
------
Есть другой вариант.
Измени систему.
Но ты и этого не хочешь делать.
Только не говори, что не можешь.
Итого:
Не нравится? Измени.
Не можешь? Помоги тому, кто может.
Не можешь и этого? Хотя бы не мешай.
А. Напиши во все СМИ гневное письмо,
Б. Выйди с плакатом к мэрии
В. Загляни на пару ласковых слов в собес
Г. Плюс заработай сам хороший довесок к пенсии папы, плюс радуй его регулярно чем-нибудь
Но пункты А,Б,В ты делать не будешь.
А кто их сделает за тебя?
------
Есть другой вариант.
Измени систему.
Но ты и этого не хочешь делать.
Только не говори, что не можешь.
Итого:
Не нравится? Измени.
Не можешь? Помоги тому, кто может.
Не можешь и этого? Хотя бы не мешай.
Лесной
activist
Демагогия бла-бла-бла. Ни одной цифры, ни одного факта - только сопли и слюни. Погано, господа...
sapromaster
guru
Какие вам цифры нужны?
Вот, в соседней ветке, разговор идет об изменении системы. Тема о студентах.
Конкретные мероприятия, конкретные дела. Все очень конкретно.
Вас интересуют мои бюджетные цифры?
Да, я тоже вкладываю в это дело свои деньги.
Спонсирую два больших проекта.
Покупаю оргтехнику и прочее.
Регистрирую юрлица.
Аренду плачу из своего кармана.
И это всё - именно для изменения системы.
Так что не спешите с огульными обвинениями.
Обычно когда до дела доходит, часто вижу что мегаинвесторы даже звонить предпочитают за чужой счет ... жалеють свои денюшки то
А мои затраты только по УЦ уже перевалили за сотню тысяч.
Реальных российских рублей.
Истратьте сами хотя бы рубль. Не для себя, любимого. А на благо общества.
А потом критикуйте.
Вот, в соседней ветке, разговор идет об изменении системы. Тема о студентах.
Конкретные мероприятия, конкретные дела. Все очень конкретно.
Вас интересуют мои бюджетные цифры?
Да, я тоже вкладываю в это дело свои деньги.
Спонсирую два больших проекта.
Покупаю оргтехнику и прочее.
Регистрирую юрлица.
Аренду плачу из своего кармана.
И это всё - именно для изменения системы.
Так что не спешите с огульными обвинениями.
Обычно когда до дела доходит, часто вижу что мегаинвесторы даже звонить предпочитают за чужой счет ... жалеють свои денюшки то
А мои затраты только по УЦ уже перевалили за сотню тысяч.
Реальных российских рублей.
Истратьте сами хотя бы рубль. Не для себя, любимого. А на благо общества.
А потом критикуйте.
sapromaster
guru
А я хочу Наталку поцеловать, потомучта она умница.Окстись, охальник ... ты же женатый.
Куда мне подъехать, ощасливить даму?
О семье лучше подумай.
Об своей ячейке обчества
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Женя, цена вопроса - несколько часов твоего драгоценного времени.
______________
при всем уважении ...это ничего не даст...я хоть и оптимист...но в этом реалист![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
просто на ваши бла бла бла
я говорю конкретику
что меня не устраивает и что мне не нравится...
воевать с ветряными мельницами ...увольте...
а для себя решил ...сын будет получать ВО за рубежом...
к этому времени постараюсь подготовить "плацдарм"
______________
при всем уважении ...это ничего не даст...я хоть и оптимист...но в этом реалист
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
просто на ваши бла бла бла
я говорю конкретику
что меня не устраивает и что мне не нравится...
воевать с ветряными мельницами ...увольте...
а для себя решил ...сын будет получать ВО за рубежом...
к этому времени постараюсь подготовить "плацдарм"
RCHPB
veteran
:o В Нске летом буду)А мне уже сегодня хоцца
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
RCHPB
veteran
Окстись, охальник ... ты же женатый.Витек, ты опять гундишь. Я же не по-француски
О семье лучше подумай.
Об своей ячейке обчества :D
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Так чта не ссы.
Я несколько в замешательстве. Не знаю про какую Наталку Вы говорите.
RCHPB
veteran
про меня)Про нее.
А ты правда в Европах проживаешь? Как занесло?
Можно в личку.
Segan
experienced
но мне жутко обидно, что у нас в стране Ходорковского сажают в тюрьму, а кого-то - нет!Не стал читать остальные посты (позже дочитаю) но промолчать про Ходорковского не могу.
Если Вы думаете, что Ходорковский белый и пушистый - до давайте по фактам судить: он сделал свое состояние в 90-е годы, когда убивали людей очень часто в коммерческих интересах. Он же был самым первым. И давайте по факту - крови на его руках много больше чем на руках многих серийных маньяков. ПРосто не выжил бы он по-другому в 90-е.
Но доказать это нереально, потому что он сам не убивал. И все бы хорошо, но Ходорковский полез в геополитику. Решил Юкос американцам продать и нефтепровод в Китай свой личный построить. Еще в думе оплачивал блокирующее большинство и гос-во не могло реформы проводить не согласовав их с Ходорковским. Это факт (он спонсировал в 2003-м году СПС, КПРФ, ЛДПР, Яблоко и большое кол-во свободных депутатов). То есть, он пошел против государства и терпеть это было не в национальных интересах.
устранение Ходорковского на тот момент было в интересах государства. Вопрос в том как? Вы думаете не было налоговых спекуляий и все эти претензии высосаны из пальца? Изучите сначала финансовые схемы. Умные люди их состовляли для Ходорковского и грабил он государство (да и сами месторождения губил). Так что посадили Ходорковского за дело. Вопрос в том, что пришлось обвинения шить белыми нитками. Может и можно было его выпустить - но опять же - слишком уж сильная фигура и антигосударственная.
Natalka1985
activist
По факту так и есть, не говорю, что он пушист и чист, но в тех же США разве не крупные производственники диктуют политику? А про того, кто посадил, мы много правды знаем? Сколько у него сколоченного капитала уже? На десять поколений вперед хватит. Все чисто и бескровно? НЕ поверю! Получается, что у нас система сажает не тех, кто ворует и убивает, а тех, кто зарывается. А мне Ходорковского по-человечески жалко. Вот и все. А страшно другое - что в нашей стране МОЖНО ШИТЬ БЕЛЫМИ НИТКАМИ судебные дела! Выходит, что каждый ни от чего не застрахован. Это называется клин клином вышибать, а не систему реформировать!
Я кстати ни в одном топике не писал что у нас все хорошо. Я говорил что мы не на коленях.
Насчет оттока - у меня нет цифр, но вот сейчас среди моих знакомых уехало за границу за последние лет 5 только одна семья. В 98-м к примеру человек 5 (среди знакомых) ну и в следующие годы была нехилая эмиграция. Сейчас значительно ниже.
К примеру: у меня лучший друг работает в инстутите СО РАН. ЗП выше штуки баксов. Еще и колымы бывают регулярно. Такое было реально еще 8-10 лет назад? Ситуация явно меняется к лучшему. Вопрос цивилизации общества он во многом зависит от уровня жизни людей, и что бы Вы не гворили - уровень жизни у нас растет.
Чем выше уровень жизни - тем более достойно ведут себя люди. И это естественный процесс. Работал долго на одну очень крупную компанию российскую. и был на предприятияхъ всех уровней. Занете - разница разительная (низший и второй сверху). Если на низшем могут и обматерить, и претензии предъявлять, на верхних такое случае значительно реже. Люди ведут себя тише, обороты речи более грамотные.
Так вот и взяточничество - будет убывать постепенно по мере роста благосотояния. Не моя идея, а встречал в статьях каких-то умных людей. Через 10 лет увидим, если выживем.
Насчет оттока - у меня нет цифр, но вот сейчас среди моих знакомых уехало за границу за последние лет 5 только одна семья. В 98-м к примеру человек 5 (среди знакомых) ну и в следующие годы была нехилая эмиграция. Сейчас значительно ниже.
К примеру: у меня лучший друг работает в инстутите СО РАН. ЗП выше штуки баксов. Еще и колымы бывают регулярно. Такое было реально еще 8-10 лет назад? Ситуация явно меняется к лучшему. Вопрос цивилизации общества он во многом зависит от уровня жизни людей, и что бы Вы не гворили - уровень жизни у нас растет.
Чем выше уровень жизни - тем более достойно ведут себя люди. И это естественный процесс. Работал долго на одну очень крупную компанию российскую. и был на предприятияхъ всех уровней. Занете - разница разительная (низший и второй сверху). Если на низшем могут и обматерить, и претензии предъявлять, на верхних такое случае значительно реже. Люди ведут себя тише, обороты речи более грамотные.
Так вот и взяточничество - будет убывать постепенно по мере роста благосотояния. Не моя идея, а встречал в статьях каких-то умных людей. Через 10 лет увидим, если выживем.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Выходит, что каждый ни от чего не застрахован.
_____________
вы еще молоды...конечно никто не застрахован.
страшно другое что посадить РЕАЛЬНО сложно...откупаются заразы...
вот это проблема![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
_____________
вы еще молоды...конечно никто не застрахован.
страшно другое что посадить РЕАЛЬНО сложно...откупаются заразы...
вот это проблема
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Natalka1985
activist
Ну а это две стороны одной медали. Если у нас закон что дышло...
Segan
experienced
По факту так и есть, не говорю, что он пушист и чист, но в тех же США разве не крупные производственники диктуют политику?Да Вы что? Только не в вопросах геополитики. У американцев это в крови. Также как у Японцев или Китайцев к примеру. И оченьч асто подобные сделки блокируются государством и самими акционерами.
А про того, кто посадил, мы много правды знаем? Сколько у него сколоченного капитала уже? На десять поколений вперед хватит. Все чисто и бескровно? НЕ поверю!Мне сложно судить. Я не знаю. И не говорю о том, чего не знаю или не могу сделать анализ грамотный.
Получается, что у нас система сажает не тех, кто ворует и убивает, а тех, кто зарывается. А мне Ходорковского по-человечески жалко. Вот и все. А страшно другое - что в нашей стране МОЖНО ШИТЬ БЕЛЫМИ НИТКАМИ судебные дела! Выходит, что каждый ни от чего не застрахован. Это называется клин клином вышибать, а не систему реформировать!Думаете лучше было если б его пришили? Мне вот по-человечески жалко детей мера Нетеюганска, а его лично мне не жалко. Образ мученика либерала раздули Американцы. И надо отдавать себе в этом отчет. Это очень умный, влиятельный и богатый подонок.
Кстати реформа милиция - полиция как раз идет в рамках борьбы с коррупцией.
Нам наверное не повезло что во времена Ельцина нефть стоила 10 баксов. Теперь путь шоковой терапии к дмекратии нам заказан. Да и не надо нашей стране его.
А болезней много и за несколько лет их не вылечишь (деревня, пьянство, демограяий, коррупция, взяточничество и т.д.) И за десятилетие не вылечишь. Будьте реалистом а не максималистом.
RCHPB
veteran
страшно другое что посадить РЕАЛЬНО сложно...откупаются заразы...Женя, думай что пишешь.
вот это проблема :(
Человека сажать за экономические преступления НЕЛЬЗЯ. Вы все сдурели что-ли?
Когда у меня против моей воли отнимают хулиганы что-либо - это воровство.
Когда у меня против моей воли государство отнимает часть прибыли - это налоги.
Одни и теже действия и так по-разному квалифицируются. В одном случае в пользу собственника, в другом - в пользу некоего государства.
Ты об этом подумай.
PS. Ответственно заявляю, что я не хочу платить налоги, т.к. я не подписывал никакого соглашения с государством ни при рождении, ни при достижении совершеннолетия.
Откуда берутся мои обязанности перед всеми? Пошли бы все лесом, а...
Segan
experienced
Выходит, что каждый ни от чего не застрахован.Вопрос о том, насколько мы либеральны - сделали бы как в Китае - расстрел? Или делаем как сейчас - повышаем ЗП и делаем отслеживанье. Думаю что наш подход более либерален. Искоренить не получается ни в одной стране мира на совсем, но сильно подвинуть - реально. ИМХО наиболее реально сделать так, чтоб человеку это было не выгодно.К примеру в Тюменской области подняли горошо ЗП ГиБДДэшникам и проводили / проводят регулярные подставы рейды. Попробуйте откупиться от гайца в Тюменской области ;).
_____________
вы еще молоды...конечно никто не застрахован.
страшно другое что посадить РЕАЛЬНО сложно...откупаются заразы...
вот это проблема :(
Natalka1985
activist
Вот потому, что я реально смотрю на то, что много для этого всего времени надо, а средняя продолжительность жизни лет 60-70, то я эгоистично ищу другое место для жизни, где эти проблемы уже решены. Не то, чтобы "после нас хоть потоп"...
PS. Ответственно заявляю, что я не хочу платить налоги, т.к. я не подписывал никакого соглашения с государством ни при рождении, ни при достижении совершеннолетия.Вы об этом пенсионерам расскажите и матерям в декретном отпуске. А если также начнут думать 80 крупнейших компаний России - на что мы жить будем ?
Откуда берутся мои обязанности перед всеми? Пошли бы все лесом, а...
Segan
experienced
Вот потому, что я реально смотрю на то, что много для этого всего времени надо, а средняя продолжительность жизни лет 60-70, то я эгоистично ищу другое место для жизни, где эти проблемы уже решены. Не то, чтобы "после нас хоть потоп"...Ну Вы тогда и говорите, что "...Я хочу жить в золотом миллиарде и еще выше среднего в этом миллиарде...". Если есть возможность - это ваше личное дело. И многие Ваши лично взгляды уже сейчас не разделяют. Замедьте - я ваши взгляды в этом плане разделяю, только вот не вижу на текущий момент смысла для себя лично ехать за границу. Хотя рассматриваю вполне серъезно варианты эммиграции в канаду или британию. Но не в ближайшие 3-4 года.
А то про колени какие-то пишите глупости.
- уровень жизни у нас растет.Вы откуда выпали? "Жить стало лучше! Жить стало веселей!"
Чем выше уровень жизни - тем более достойно ведут себя люди. И это естественный процесс. Работал долго на одну очень крупную компанию российскую. и был на предприятияхъ всех уровней. Занете - разница разительная (низший и второй сверху). Если на низшем могут и обматерить, и претензии предъявлять, на верхних такое случае значительно реже. Люди ведут себя тише, обороты речи более грамотные.
Так вот и взяточничество - будет убывать постепенно по мере роста благосотояния. Не моя идея, а встречал в статьях каких-то умных людей. Через 10 лет увидим, если выживем.
Надо же... Обороты речи грамотные... Чистенькие, розовощекие, белозубые слесари ведут светскую беседу в спецовках от Армани, и с подошедшим инженером живо обсуждают последние новости машиностроения.
Отбор денех, путем выдавливания их у ближнего, процветал и будет процветать на этой части суши. Тут и ста лет не хватит. Генотип.
Откуда они берутся? Прально! я их не выбирал. Значит работает система.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Человека сажать за экономические преступления НЕЛЬЗЯ. Вы все сдурели что-ли?
_______________
я не про экономические преступления...а в целом...
хотя преступление преступлению рознь...
мошенничество - по вашему это нормально?
_______________
я не про экономические преступления...а в целом...
хотя преступление преступлению рознь...
мошенничество - по вашему это нормально?
....я говорил что мы не на коленях.
.....Ситуация явно меняется к лучшему. Вопрос цивилизации общества он во многом зависит от уровня жизни людей, и что бы Вы не говорили - уровень жизни у нас растет......
Чем выше уровень жизни - тем более достойно ведут себя люди. И это естественный процесс. Работал долго на одну очень крупную компанию российскую....
Так вот и взяточничество - будет убывать постепенно по мере роста благосотояния.....
Развеселили на ночь...Не усну... Помимо своей крупной компаниии с людьми из "народа" пересекаетесь ? Как "работают" видите ? Качество,проффесионализм,сроки ? Я поймал себя на мысли ,что если кто то обещаное(за мои деньги) на 80% выполняет - я уже счаслив! Сантехник кран крутит - рядом стоишь,электрик розетку ставит - говоришь ему КАК это делать...Отошел - кран побежит,розетка выгорит...
5-10 лет всей этой халабуде осталось.... И кирдык.
.....Ситуация явно меняется к лучшему. Вопрос цивилизации общества он во многом зависит от уровня жизни людей, и что бы Вы не говорили - уровень жизни у нас растет......
Чем выше уровень жизни - тем более достойно ведут себя люди. И это естественный процесс. Работал долго на одну очень крупную компанию российскую....
Так вот и взяточничество - будет убывать постепенно по мере роста благосотояния.....
Развеселили на ночь...Не усну... Помимо своей крупной компаниии с людьми из "народа" пересекаетесь ? Как "работают" видите ? Качество,проффесионализм,сроки ? Я поймал себя на мысли ,что если кто то обещаное(за мои деньги) на 80% выполняет - я уже счаслив! Сантехник кран крутит - рядом стоишь,электрик розетку ставит - говоришь ему КАК это делать...Отошел - кран побежит,розетка выгорит...
5-10 лет всей этой халабуде осталось.... И кирдык.
Вы об этом пенсионерам расскажите и матерям в декретном отпуске. А если также начнут думать 80 крупнейших компаний России - на что мы жить будем ?На что любой из Вас будет жить - мне все равно.
На что любой пенсионер будет жить - также безразлично.
Я имею собственных слава богу живых бабушку и дедушку, которых всецело содержу. А также буду содержать свою маму.
Хочешь жить достойно на старости - рожай детей. Воспитывай их ПРАВИЛЬНО, чтобы в старости они заботились о тебе.
Вот Вам решение демографической проблемы и проблемы в воспитании детей.
А до любого из Вас, как и любому из Вас до меня, мне дела нет.
Вы откуда выпали? "Жить стало лучше! Жить стало веселей!"Что - то ощущение, что это не я упал. Вы период 10 лет рассматривайте. ПО факту: 10 лет назад 80% населения могло себе позволить купить всю бытовую технику, а 40% автомобиль, и отдыхать за границей (процентов 4-10 не знаю точно).
Надо же... Обороты речи грамотные... Чистенькие, розовощекие, белозубые слесари ведут светскую беседу в спецовках от Армани, и с подошедшим инженером живо обсуждают последние новости машиностроения.
Отбор денех, путем выдавливания их у ближнего, процветал и будет процветать на этой части суши. Тут и ста лет не хватит. Генотип.
Откуда они берутся? Прально! я их не выбирал. Значит работает система.
А вот ваши родители 25 лет назад могли позволить себе купить жилье? Нет!!!! даже если бы деньги были!! (не хочу в эту тему углубляться но мне есть что сказать).
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Вопрос о том, насколько мы либеральны - сделали бы как в Китае - расстрел?
________________
необходима неминуемость наказания...
пока же вся борьба это фикция...или наказание нерадивых![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
в реальности только "отжим" денег...
поэтому более "заметные" предприниматели бегут с россии...как черт от ладана.
________________
необходима неминуемость наказания...
пока же вся борьба это фикция...или наказание нерадивых
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
в реальности только "отжим" денег...
поэтому более "заметные" предприниматели бегут с россии...как черт от ладана.
ТОП 5
4