деньги - как искушение пороком
51478
201
ТикТак
. Мотивировалась. Но страхом - куда больше.
Они ЛИЧНО вам об этом сообщили?
пафнутий
Страхом невозможно замотивировать человека больше, чем мечтой.
пафнутий
Ну вы как маленький. Или как тролль. Как будто у них был выбор - держаться подальше от тирана и спокойно и при этом сытно существовать.
Упомянул просто первых попавшихся. Ничем Буденного от Якира (в контексте кумовства вождю) не выделяю.
ТикТак
Ну вы как маленький. Или как тролль. Как будто у них был выбор - держаться подальше от тирана и спокойно и при этом сытно существовать.
Упомянул просто первых попавшихся. Ничем Буденного от Якира (в контексте кумовства вождю) не выделяю.
КУМОВСТВО, -а, ср. 1. Связь, отношения, существующие между кумовьями.2. перен. Служебное покровительство своим друзьям, родственникам в ущербделу (неодобр.). II прил. кумовской, -ая, -ое.

Тут неувязочка выходит у вас. Якир был расстрелян в 1937 году. Где кумовство?

Находясь в страхе жить спокойно и сытно - это как?
пафнутий
Нет никакой неувязочки. Есть ваше напускное непонимание. "Если ты дурак, я тебе не объясню"(С)
[п.7, 8]
ТикТак
А кумовство процветало - все эти Берии, Буденные и Маленковы отбирались по принципу личной преданности вождю, а не потому что были хорошими хозяйственниками, управленцами и генералами.
Может быть по принципу личной преданности делу всей жизни Вождя? Кстати, они были, по-вашему мнению, хорошими хозяйственниками, управленцами и генералами ? Мотивировалась ли их работа деньгами ?
1. У вождя, что дело, что он сам - неразделяемые понятия. Поэтому и да, и нет.
2. Некоторые - да, некоторые до некоторых моментов - да, некоторые - сразу нет, некоторые - потом нет. Вы по каждому "винтику" конкретно хотите спросить? Заводите отдельные темы по каждому. "Опт" тут не прокатит.
3. Мотивировалась. Но страхом - куда больше.
Читая ваши посты и "аргументы", делаю вывод.
Чтобы человек хорошо работал ему нужно более менее сносно платить, а главное запугать до полусмерти.
Кстати, люди склонны "примерять" ситуации на себя. Как заставить вас работать - вполне понятно. :death:
хмм
Товагищ, коммунизм в нашей стгане не пгошел! Хватит поклоняться лысому дядьке в мавзолее - иди работать. За что платить человеку, если он ничего не делает, а "пытается реализовать свой проект" или "раскрыть свой потенциал"???
пафнутий
Читая ... делаю вывод.
Чтобы человек хорошо работал ему нужно более менее сносно платить, а главное запугать до полусмерти.
Кстати, люди склонны "примерять" ситуации на себя. Как заставить вас работать - вполне понятно. :death:
Дело скорее в том, что создать, к примеру, атомную бомбу, будучи мотивированным главным образом страхом (точнее – крутой смесью страха, патриотизма и надежды на светлое будущее), оказалось возможно. А вот создать персональный компьютер «для домохозяек» или Интернет – невозможно.
пафнутий
Кстати, люди склонны "примерять" ситуации на себя. Как заставить вас работать - вполне понятно. :death:
А про Вас понятно, чего Вы хотите добиться от людей, с которыми общаетесь.:улыб:
хмм
ТикТак: - "это негры и арабы, которые могут и взбунтоваться, когда им скучно становится"

ну я вообще-то про наших говорю. Не знаю, на 5тр в месяц особо не поскучаешь. Это только чтобы не умереть с голоду. А если хочется больше, чел будет изобретать способы. Думаете у нас возможны сытые бутны? На 5 тр в месяц-то?
Они чем-то отличаются??

Ещё ведь есть какая фишка: часть народу поувольняется в бессрочный отпуск. Пусть. Уйдут кому не интересно. Атмосфера в коллективах оздоровится. Освободятся рабочие места. Упадёт интенсивность производства, зато повысится его качество, тк. мотивация интерес+деньги гораздо сильнее организует, чем просто деньги.
Эта, может раздача вами лишних денег на улице как-то спасёт вас от их излишества?

Да... как молоды мы были, как чисты были наши помыслы о счастье для всех...
хмм
О какой интересный пост! Прямо перекликается с моими фантазиями про всеобщий коммунизьм в отдельно взятом обществе! Даже нет! Скорее тут про коммунизм и плановую экономику.

Топикстартер, боюсь Вы немного не понимаете неких базовых принципов. Например пирамиду Маслоу (или как его там) Вот сейчас - на данном жизненном этапе, когда Вы строчили этот пост - Вам больше всего в мире хотелось поиметь железку за 100 рублей. Это только потому, что Вы были сытым, одетым, сидели дома в тепле за компом и на следующий день все у Вас будет точно так же.
Задумайтесь, что буквально один из перечисленных мной параметров Вас перестанет удовлетворять, как Вы сразу же перестанете мечтать о железке и станете мечтать о том, где найти еды и удовлетворить прочие низменные потребности.

Что касается второго пункта Вашего топика, то тут совсем не согласен. Увы. К сожалению на данный момент подавляющее большинство людей кое-как трудится только для того, чтобы обеспечить себе минимальный уровень комфорта. На этом и строится вся экономическая система. Грубо говоря: не умеешь считать - работай дворником за 10 тыс. Умеешь считать - работай кассиром в супермаркете за 15. Научился писать без ошибок и считать - получи 25. Но будь добр - каждый месяц занеси государству 8 тыс рублей.
В чем принципиальная разница то, между Вашей системой и действующей???

Эх, написал еще целый абзац касательно Вашего последнего предложения из первого топика, но затер:улыб:Просто порекомендую вдумчиво почитать любую книжку про экономику.
хмм
Раз они все против денег раздавать :beee: - предлагаю альтернативу - расстрелять к чертям свинячим всех лоботрясов да и дело с концом... :спок:
Сами посудите - по 5 тыщ рублей раздавать не надо :secret:
-очереди в садик кончились :respect:
-пробки рассосались :wub1.gif:
-мигранты к нам больше не едут :eek:
-на работе сплошь мотивированные (даже те, кто еще вчера был на грани меж лоботрясством и "идейностью"...) :tease:
-Жилищная проблема решена :bday:
И да - клевых железяк лет на 20 вперед по стране разбросано - только ходи и собирай... :biggrin:
ТикТак
Что характерно, в странах, где бездельники почестноку бездельничают уровень производительности труда выше... Ну кому было бы лучше если бы эти Турки Египетские начали Мерсы проектировать... Пока они сидят по домам хоть какая-то альтернатива Ладе Гранте есть... :biggrin:
ТС прав в том случае, если работник не желающий работать своим присутствием на рабочем месте приносит убытки организациии... И если эти убытки соразмерны тем средствам что необходимы для поддержания в нем жизни...
Например, опять жеж, что дешевле - поддерживать Жизнь в АвтоВазе или расселить их город нафик и забыть уже об этой проблеме? Не думаю, что я одинок в своем мнении о том, что машины там выпускаются только чтоб город как-то жил... А чего потребителю надо и насколько он обижен размерами ввозных пошлин никого не колышет...
Баристер
Плохая альтернатива!
Во-первых - негуманно! Что о нас подумають на западе? Мы до сих пор Ходорковского в тюрьме держим, Навальному даже мэром не разрешили стать, а тут еще массовые расстрелы...
Во-вторых - надо поддерживать воспроизводство населения. А по Вашей методе через десяток лет все вымрутъ.

А больше минусов не вижу, да.
хмм
Ещё ведь есть какая фишка: часть народу поувольняется в бессрочный отпуск. Пусть. Уйдут кому не интересно. Атмосфера в коллективах оздоровится. Освободятся рабочие места.
а кому интересно работать дворником, грузчиком, техничкой? есть множество професий на которых вообще никому неинтересно.
Micha_Burmistrov
а эти профессии и так сейчас не по-человечески организованы. Кто работает - просто вынуждены.
По-хорошему, если разобраться, жильцы должны сами свою территорию убирать. Вот к вам бы лично пришли соседи и сказали: давай мол, для всех - поработай! Согласились бы за 5 тр в месяц метлой махать?
То-то.
Если нужда есть, деньги найдут - и унитазы мыть, и за больными убирать.
Banderas82
Мы до сих пор Ходорковского в тюрьме держим
Вы готовы объясниться с думающей частью общества РФ, зачем Вы его держите в тюрьме? Зачем Вы не разрешили Навалу стать мэром, и каким образом собралИсь поддерживать "воспроизводство населения"?
хмм
ПРЕДПОЛАГАЮ, что деньги перестанут быть нужны, когда люди научатся не брать лишнего, а лишнее - не выбрасывать.

В самом деле, если человек старается брать меньше чем другой, будет оставаться. То что осталось - кому-нибудь как подарок.
С другой стороны, если человек взял лишнее, но потом сообразил и вернул обратно, оно так же не пропало и дойдёт до адресата.

Деньги, таким образом, нужны, чтобы добро не скапливалось мёртвым грузом у отдельных личностей и не уходило раньше времени на свалку.

Если у вас нет лишнего добра и вы бережно относитесь к вещам - денежные отношения, скорее всего, затрудняют вашу деятельность.
хмм
когда люди научатся не брать лишнего, а лишнее - не выбрасывать.
Не понял, откуда возмется лишнее, которое нельзя выбрасывать, если лишнее нельзя брать? :eek:
Деньги, таким образом, нужны, чтобы добро ..........не уходило раньше времени на свалку.
То же непонятно, кто кому передает деньги, что бы добро не выбрасывалось? И кто так заинтересован в массовом выбрасывании добра?
Если у вас нет лишнего добра и вы бережно относитесь к вещам - денежные отношения, скорее всего, затрудняют вашу деятельность.
То есть, если у меня нет запасных ботинок, то деньги мне мешают работать на заводе, а если семь пар обуви, то не мешают? :eek:
vran
тут даже более простой вопрос-что считать лишним?
хмм
Не переживайте за судьбу ден.знаков, нынешняя цивилизация движется в направлении прямо противоположном: вещами перестают пользоваться и выкидывают их задоооолго до физического износа.
хмм
После скорой деноминации и девальвации, те деньги, что Вы сейчас имеете будут Вам не нужны. :ха-ха!:
Оклеивайте ими холодильники.
Вот и ответ на вопрос , когда деньги станут не нужны (шутка).
Градус
После... девальвации
а есть предпосылки?)
principium
"В каждой шутке, есть доля шутки" (с). НЕ воспринимайте всерьёз, я просто так шучу иногда.:улыб:
vran
"Не понял, откуда возмется лишнее"
с заводов-фабрик

"Тоже непонятно, кто кому передает деньги, что бы добро не выбрасывалось?"
добро стоит денег. Дорогое сложнее выбросить. Когда стеклянные бутылки столили 20коп - носили обратно в магазин и очереди стояли. Иногда, когда я отдаю вещи бесплатно, ловлю себя на мысли: "вот он задаром возьмёт и беречь не будет".

"То есть, если у меня нет запасных ботинок, то деньги мне мешают работать на завод"
а вы к какому типу относитесь? Надо предметно разговаривать.

"тут даже более простой вопрос-что считать лишним?"
в том и проблема, что такие вопросы возникают. Когда человек точно знает что ему необходимо, а сверх этого ничего не берёт - деньги ему не нужны, он и так лишнего не наберёт

"Не переживайте за судьбу ден.знаков, нынешняя цивилизация движется в направлении прямо противоположном: вещами перестают пользоваться и выкидывают их задоооолго до физического износа."
в этом я усматриваю тревожный знак: так как исторический путь ведёт к неизбежному отказу от обмена посредством денег, нынешний, временный поворот вспять может сделать такой переход болезненным.
хмм
с заводов-фабрик

а заводы откуда сырье и прочее на лишнее возьмут? из тумбочки?
хмм
с заводов-фабрик
Так брать лишнее нельзя по условию. Откуда же возьмется лишнее, которое нельзя выбрасывать.
а вы к какому типу относитесь?
Одна пара ботинок , одна пара автомобилей, одна пара компьтеров.... только носков много, но лишнего нет. Ничего выбрасывать не собрался. Денежные отношения не мешают деятельности.
хмм
Это дежавю или мне кажется что подобный вопрос уже обсуждался, причем очень бурно и с вашим участием
хмм
так как исторический путь ведёт к неизбежному отказу от обмена посредством денег, нынешний, временный поворот вспять может сделать такой переход болезненным
Бартер 90-х - это всеобщее светлое будущее?
SteveR
ЗЫ. Кстати, все отказы от денег (в известном мне прошлом) - либо последствия войны, либо последствия вообще глобального пушного зверька (типа Тёмных веков в Европе).
SteveR
Не переживайте за судьбу ден.знаков, нынешняя цивилизация движется в направлении прямо противоположном: вещами перестают пользоваться и выкидывают их задоооолго до физического износа.
зато начали и успешно пользоваться людьми, правда их тоже выкидывают после использования..
хмм
Собственно, для того, чтобы деньги, в любой форме стали не нужны, необходимо:
1) Что бы благ потребляемых человечеством, было больше (или равно) чем потреблялось.
2) Что бы производители этих благ, сами их не потребляли, и не были в них заинтересованы.
3) Ну и что бы ни кто не брал лишнее:хехе:
Это запросто:
Показать спойлер
Нужно создать космические корабли со скоростями 50-70 световых лет в час. Найти или создать пригодные для жизни планеты с одинаковыми климатическими условиями, и расселить население Земли.
Далее нужна система роботов, совершенно автономная и способная к самопроизводству и самообслуживанию. Они будут производить те самые блага, и не потреблять их. Центральный искуственный интелект будет оснащен системой телепатической коррекции, для подавления кофликтов между человеческими особями.
И вуаля... деньги больше не нужны, добро пожаловать в овощной рай. :tease:
Показать спойлер
хмм
Да, слышали о ресурсо-ориентированной экономике Жака Фреско. Теория правильная. Только человечество придет к ней не скоро. Если вообще дойдет.
vran
" В мире достаточно благ для того что бы удовлетворить любого человека, кроме жадного"
Жадность довольно сильно распространена и акресивно встроена/насаждаеться в культуре и науке (в том числе является базисом для многих экономических постулатов)
MitusovM
Это хлупость. Благ на всех не хватает. И что бы кто то был сыт, кто то будет голодать. И деньги, как раз тот способ разделения благ, на ряду с грубой силой.
В условиях тотального достатка, жадность сойдет на нет, а клинические случаи будут лечиться. Если вы, в любой момент, можете взять неограниченное кол-во мандаринов, и отдать/продать их некому (так как у всех есть такая возможность) то брать больше чем съешь, будет бессмысленно.
vran
В условиях тотального достатка, жадность сойдет на нет, а клинические случаи будут лечиться.
а ВОТ И НЕТ. А вот пример.

Достаток есть, а жадность не иссякает.
Grieg
Вы не оценили видимо двух терминов. Тотального достатка - означает что есть всё и У ВСЕХ. Второе "Блага"- это не только материальные ценности, но и, в частности такие как, права, безопасность...
Личности приведенные вами в пример, не могут уже получить такое благо как безопасность, кроме как через большое влияние на общество, обеспеченное богатством. Я же рассуждаю с позиции утопического мира, где эта самая безопасность есть для всех априори, и добиваться ее не надо.
хмм
Как это так жить без денег, без удовольствия от их траты на всякую приятную ерунду? Ну уж нет, не согласна :biggrin:
VikaRi
Напомню, что темы были объединены.

Сейчас идёт продолжение по теме: "ДЕНЬГИ СТАНУТ НЕ НУЖНЫ, ЕСЛИ..."

старт-топик этой темы 14.12.13 15:21, (на предыдущей странице)
VikaRi
Эээ.. просветитие плз, от чего получают удовольствие передавая из рук в руки пластмасску? :eek:
vran
Я пользуюсь живыми деньгами...которые приятно шуршат, их приятно посчитать, понюхать, если свеженькие... :злорадство:
vran
Тотального достатка - означает что есть всё и У ВСЕХ. Второе "Блага"- это не только материальные ценности, но и, в частности такие как, права, безопасность...
Личности приведенные вами в пример, не могут уже получить такое благо как безопасность, Я же рассуждаю с позиции утопического мира, где эта самая безопасность есть для всех априори, и добиваться ее не надо.
Именно эти личности и будут всеми своими точками препятствовать рождению "утопического" мира. Ведь понты все их, и самоутверждения в виде молодух и яхт с каменьями драгоценными, отправятся в топку. А оне (понты-то) и есть их ВСЁ. И это всё и является болезненным состоянием психики. Безумный фанатик опасен стократ. Ведь этим существам (мильярдерам) нужно-то не так и много: домик небольшой, чистый воздух, вода и чистые продукты, впрочем как и всем. Но болезненное состояние не позволяет им адекватно оценивать реальность, и видеть истинные ценности.
Grieg
эти личности и будут всеми своими точками препятствовать
Ну, когда речь заходит о сверхсветовых космических кораблях, такие мелочи как внутриполитическая конъюнктура Землян, вообще не рассматриваются. :ха-ха!: :ха-ха!:
Ведь понты все их, и самоутверждения в виде молодух и яхт с каменьями драгоценными
Та нэт же... Это все то же блага, которые должны быть доступны всем.
Правда вот с молодухами - прям незнаю.. Надо почитать Фреско, к какому ресурсу они относятся. :ха-ха!:
Зы. Любые ресурсы которыми обладают мульярдэры, интересны только до тех пор, пока их нехватает другим. Ни одна молодуха, не пойдет к "папику" если все что ей надо, она и так получит.
vran
Это все то же блага, которые должны быть доступны всем.
РОЭ предполагает очень и очень разумное и умеренное потребление. Почти спартанское. Такая система требует человека иного типа.

Ни одна молодуха, не пойдет к "папику"
Опять же в голове у неё должны быть иные ценности. Точно не яхта с брильянтами, и чадящая металлическая самодвижущаяся повозка. Другой тип человека быть должен: Человек разумный и рациональный. В настоящее время превалирует человек потребляющий. А ему нет места в РОЭ.
vran
Ни одна молодуха, не пойдет к "папику" если все что ей надо, она и так получит.
А где же папики тогда возьмут этих молодух и просто слуг приносящих кофе, делающих уборку и пр.?
VikaRi
Существуют фрейдистские и им подобные интерпретации страсти к процессу тратить деньги, особенно, как Вы называете, "живые"...

:улыб:
Grieg
Основные предпосылки теории РОЭ заключены в том, что планета изобилует ресурсами, необходимыми для создания любых материалов. Ценность же брюликов , обусловлена как раз редкостью данного ресурса.
в голове у неё должны быть иные ценности
Они и будут другие. Ибо все массовое не имеет особой ценности даже сей час.
EWG_DCLXVI
Ну прислуга может быть робототехнической, а вот с молодухами это жосский вопрос.
vran
Помнится старый анекдот:
-Что такое капитализм?
-Эксплуатация человека человеком
-А коммунизм?
-А это когда наоборот
Так собственно к чему это я? Ах да, здесь дело не в роботехнике. Даже не алигархи сейчас где-то полностью, где-то частично избавлены от бытовых хлопот и забот. Ну таже стиралка есть практически у каждого, в которую закинул бельишко, порошка насыпал, кнопку нажал и пошёл телек глядеть. Покушать тоже понакупил готового /полуфабрикаторв, в микроволновке разогрел и хоть и близко не вкуснющий домашний борщец, но "есть можно". Вроде ничего особо сложного, нажать кнопку может любой. А имеется ввиду прислуга - что у меня есть в [почти полном] подчинении себе подобный! Я доминант, воплотил эту самую эксплуатацию человека человеком! А где подобные резурсы брать? Клонировать и исппользовать их как слуг/рабов? так до этого пока мы не дошли [в промышленных масштабах].
да и роботехники пока тоже не выпыскают таких моделей. что могут всё
EWG_DCLXVI
Я доминант, воплотил эту самую эксплуатацию человека человеком!
Дык мечты то вроде не при чем. Данное явление не является необходимым. Нет такого ресурса, ну флаг с ним. Нет ни у кого.
Да и ... возможности осуществлять хотелки отдельных личностей обусловлены как раз экономической моделью. Обсуждаемая, не подразумевает эксплуатации человека человеком, и наоборот.
так до этого пока мы не дошли [в промышленных масштабах].
Так мы и сверхсветовой космический корабль, который в условиях, пока не построили. Это не мешает нам экономические прожекты токать.
Ну таже стиралка есть практически у каждого, в которую закинул бельишко, порошка насыпал, кнопку нажал и пошёл телек глядеть. Покушать тоже понакупил готового /полуфабрикаторв, в микроволновке разогрел и хоть и близко не вкуснющий домашний борщец, но "есть можно".
Вот только в восточной Африке эту информацию не распространяйте, загрызут за жосский стёб.