Telegram очередной маразм.
78857
257
Santa_Claus
Ну так подобные действия и являются часто началом процесса обрушения системы.

Задеты интересы миллионов граждан РФ и иностранцев, причём в негативном аспекте.
Причём никто не верит, что это следствие борьбы с терроризмом.

Для Дурова же это просто подарок - реклама на весь мир.

А в системе действительно - так и не удалось преодолеть один из главных негативных свойств - отрицательный отбор кадров.
БДА
ну так расскажите как бороться с телеграмом
А зачем с ним бороться? Вы всерьез считаете что у спец органов нет ключей для дешифрации? :ха-ха!: Это сказка для идиотов (если бы это было так ни один оператор в РФ не смог бы с ним работать). Это просто какое то шоу, не понятно для чего. :dnknow: Может просто маркетинговый ход :ха-ха!:
Santa_Claus
А зачем с ним бороться?
Ну собственно понятно.

Вы всерьез считаете что у спец органов нет ключей для дешифрации? Это сказка для идиотов (если бы это было так ни один оператор в РФ не смог бы с ним работать)
Ну собственно одной этой фразой вы показали что вы профан в области ИТ. То, что вас веселит собственная неосведомленность, это конечно позитивно. Но к реальности это имеет мало отношения.
БДА
Однако теперь это приносит не доход, а расходы.
это ж крипта, она ничего не стоит :злорадство:

ах да, а как долго финансовые организации будут терпеть, что в результате действия РКН они несут колоссальные убытки?
БДА
А причем тут ФСБ?
ЮКОС, Евросеть, Вконтакте, Магнит. это только то что на слуху.
Santa_Claus
а мне вот что интересно - сколько исков будет к роскомпозору по фактам незаконной блокировки ресурсов организаций, попавших "под раздачу". Если позоровцы не в состоянии вычленять определенный трафик - это их проблемы. А вот блокировать непричастные ресурсы им права никто не давал.
Злыдь
Вряд ли иски посыпятся, у нас объявят что было все законно и все тут, а в судах и разбираться не станут, они ведь даже не понимают эти процессы
ivаn_zh
это ж крипта, она ничего не стоит :злорадство:
Ну значит администраторам ВПН и проксей предложение Дурова будет не интересно.


как долго финансовые организации будут терпеть, что в результате действия РКН они несут колоссальные убытки?
Тут все просто, тем кому нужен российский рынок, перенесут критичные сервисы в российские зоны.
ivаn_zh
ЮКОС, Евросеть, Вконтакте, Магнит. это только то что на слуху.
Понятно, вы против исполнения именно российских законов, потому что вам не нравится власть.
Какие еще законы вы считает не можно не исполнять?
Злыдь
А вот блокировать непричастные ресурсы им права никто не давал.
Все в рамках закона.
БДА
вчера легли банкоматы у Альфы в ЕКБ, до этого у Сбера в ряде городов.
кто там еще попал: дикси, пятерочка, шереметьево и т.д. это видимо все анонимные сервисы?
а ТГ продолжает работать без прокси и vpn.
Злыдь
у меня кстати, вдруг стал открываться рутракер и флибуста
ivаn_zh
кто там еще попал: дикси, пятерочка, шереметьево и т.д. это видимо все анонимные сервисы?
Пускай дрючат свои ИТ отделы, которые приняли решение размещать свои ресурсы непонятно где, не понятно под чьей юрисдикцией.
За экономию надо платить.
БДА
А чо, гуглем или амазоновскими облачными сервисами уже запрещено пользоваться?:миг:Только расово-верным яндексом и мейлрушечкой?
Так-то позорники, по состоянию на вчерашний вечер, примерно миллион адресов гугля и чуть меньше - амазона забанили. Что сказалось на работе разнообразных приложений и сервисов - но не ТГ.
Злыдь
А чо, гуглем или амазоновскими облачными сервисами уже запрещено пользоваться?:миг:Только расово-верным яндексом и мейлрушечкой?
Не так, Амазону и Гуглу запрещено работать в России если они не следят за сервисами на своих площадках.

Так-то позорники, по состоянию на вчерашний вечер, примерно миллион адресов гугля и чуть меньше - амазона забанили. Что сказалось на работе разнообразных приложений и сервисов - но не ТГ.
У вас странное восприятие мира. Вы почему-то Роскомнадзор, ФСБ воспринимаете как единый субъект. А не допускает, что например Роскомнадзор, может играть против силовиков? Или в рамках дела телеграмма, решает другие проблемы?
Всей информации почему так, а не иначе мы не знаем. Но считать дуракми других, это, на мой взгляд, глупо.
БДА
Не так, Амазону и Гуглу запрещено работать в России если они не следят за сервисами на своих площадках.
ну так покажите постановление суда?
где написано: заблокировать подсеть гугла и амазона.
а заодно и в отношении вот этих
Twitter, Twich, Playstation Network, Альфабанк, Сбербанк, Viber, Одноклассники
Santa_Claus
продолжение роскомпозоровского маразма
Вот сейчас это мне напомнило старый армейский анекдот:
"-тащ прпрщик, разрешите отделением телевизор в ленинской комнате посмотреть
- ну, посмотрите. Только не включайте!"
ivаn_zh
ну так покажите постановление суда?
где написано: заблокировать подсеть гугла и амазона.
Все делается в рамках исполнения постановления суда о телеграме и законе "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Постановление суда по блокировке амазона и гугла не нужно, достаточно их отказа заблокировать ресурсы на их площадках.

Twitter, Twich, Playstation Network, Альфабанк, Сбербанк, Viber, Одноклассники
Эти сами виноваты, когда размещают свои ресурсы на общественных площадках. Бизнес это управление рисками, хреново справились с управлением.
Мы например еще в 2014 поняли что размещать ресурсы для российского сегмента нельзя за границей, а для забугорного здесь. Наверное поумнее ну или победнее потому поумнее.
Злыдь
Нет никакого маразма. Как я выше уже приводил комментарии Дуров использует российскую аудиторию телеграмма для давления на власть. Использует без спроса этой аудитории.
Фактически пользователи телеграма заложники в борьбе Дурова за право не исполнять российское законодательство.
БДА
Амазону и Гуглу запрещено работать в России если они не следят за сервисами
Указания на закон (который таки да) можно, разумеется, не ждать?:миг:
Так-то хостинг-провайдер не обязан следить за тем, что клиенты творят на выделенных им площадках. В особо клинических случаях - спам, вирье, CP, наркота, порнохостинг там, где явно прописано в правилах пользования, что нельзя, торрентовки и прочие неисчислимые мерзости - пров по отдельным конкретным жалобам проводит внутреннее расследование и блокирует те или иные ресурсы. Смешнее того. Сотрудники хостинг-провайдера не имеют права доступа к данным пользователя, если иного не указано в договоре обслуживания и, соответственно, в принципе не могут знать, что там у них происходит.
почему-то Роскомнадзор, ФСБ воспринимаете как единый субъект.
а чо, не единый? Так-то гбшники с полиментами почти всю верхушку за выступающие нежные части давно уже держат...
БДА
размещают свои ресурсы на общественных площадках.
Чо? С каких пор амазоновские облака стали "общественными"? Это все таки не укоз какой-нибудь или сеть "стукачок", сиречь мейлру, прстигсспди.
БДА
Как я выше уже приводил комментарии Дуров использует российскую аудиторию телеграмма для давления на власть.
бгг, т.е. принтер изначально печатает законы, идущие в разрез с конституцией, сам устраивает фарс с пальбой из пушек по воробьям, а Дуров виновен :ха-ха!:

у меня есть версия, что кто то решил на территории РФ замутить бизнес, запустив аналог ТГ. ведь "отжать" здесь не получиться.
Злыдь
самое интересное, что за онлайн казино они так не гоняются по всей паутине, ах да я забыл, кому оно принадлежит :facepalm:
Злыдь
Указания на закон (который таки да) можно, разумеется, не ждать?:миг:
Я уже два раза на него сослался. Проблемы с чтением?

Так-то хостинг-провайдер не обязан следить за тем, что клиенты творят на выделенных им площадках
Хостинг может и не обязаны, а провайдеры интернет доступа обязаны следить за базой ФГИС и блокировать доступ к запрещенным ресурсам.

а чо, не единый?
Ну так то да, не один. Представляете, у них даже конфликт интересов возможен.
А ну да судя по вашей ссылке не просто возможен, а есть конфликт интересов.
Мир немного сложнее, поэтому еще вопрос кто глупее.
ivаn_zh
бгг, т.е. принтер изначально печатает законы, идущие в разрез с конституцией
Есть законный механизм опротестовывания законов через конституционный суд. Неисполнение законов считаемых некоторыми антиконституционными, это всеравно нарушение закона. Дуров не пошел в конституционный суд, он взял аудиторию телеграма в заложники и манипулирует вами.

у меня есть версия, что кто то решил на территории РФ замутить бизнес, запустив аналог ТГ.
А что телеграм прибыльный бизнес? И какой великий доход он приносит чтоб его было интересно отжимать?
БДА
А что телеграм прибыльный бизнес?
Платон, онлайн кассы, дальше перечислять?
ivаn_zh
самое интересное, что за онлайн казино они так не гоняются по всей паутине, ах да я забыл, кому оно принадлежит :facepalm:
Они не бросают открытые вызовы государству. Вот в чем большая разница.
Казино знают что нарушают, оттого шифруются.
А Дуров знает что нарушает, но выпячивает. Открытое неповиновение должно государством наказываться в многократном размере. Это как бы основа любого государства, но вам манипулируемым видимо не до рефлексии.
ivаn_zh
Платон, онлайн кассы, дальше перечислять?
Вы не перечисляет, а обоснуйте аналогию?
То что вы тут через запятую лозунги "борцунов власти" кидаете не делает ваши доводы обоснованными.
БДА
Казино знают что нарушают, оттого шифруются.
правда? кроме того, что они вещают с каждого "утюга" подключенного к сети, так вы пройдитесь по городу и гляньте, как они шифруются.
БДА
Там 18 статей. Где конкретно указано "если чо непонятное - банить /15 подсетями крупных хостинг-провайдеров"?

провайдеры интернет доступа обязаны следить за базой ФГИС
Тааак. Уже лучше. Роскомпозор-то тут какими путями? Не провайдер так-то.Ну и опять таки. На одном IP может быть овердофига ресурсов, принадлежащих разным людям. Прибанить ресурс по IP = ограничить доступ к законопослушным ресурсам. Интернет-провайдер не имеет никакой возможности получать доступ к данным, лежащим на клиентских площадках.

Ну так то да, не один. Представляете, у них даже конфликт интересов возможен.
Вот в том-то и дело, что уже - один. Просто потому, что чиновники из позора активно и плодотворно сотрудничают с органами и делают то, что тщгнрл скажет. Быстро и без разговоров. Иначе в камере соседи быстро очкарикам объяснят, кто тут папа.


Не, я понимаю, что тебе охота потроллить - но хотя бы с матчастью разберись. А то как венский, чесслово.
ivаn_zh
правда? кроме того, что они вещают с каждого "утюга" подключенного к сети, так вы пройдитесь по городу и гляньте, как они шифруются.
Каждый день хожу. Лет 10 назад казино и игровых было как сейчас аптек с яркими мигающими вывесками, сейчас нет.
Есть в околотке из 10-ти кварталов пара подозрительных дверец без вывесок, возможно казино. А ну да, одна из них недавно преобразилась в комиссионный магазин, одна дверь короче без вывески осталась в пешей доступности.

кроме того, что они вещают с каждого "утюга" подключенного к сети
Странно, я в сети провожу довольно много времени и у меня не вещают из каждого утюга. Может раскажите нам про эти "каждые утюги"?
Злыдь
бгг, капец понадобились драйвера к brother dcp-l2500dr, а сайт не доступен без vpn, доложились :безум:
Злыдь
Прибанить ресурс по IP = ограничить доступ к законопослушным ресурсам. Интернет-провайдер не имеет никакой возможности получать доступ к данным, лежащим на клиентских площадках.
А провайдер и не обязан предоставлять доступ ко всем ИП сети интернет. Более того, он это физически зделать не может. Это с одной стороны.
С другой обязан банить запрещенку.
Результат понятен? И он законен.
Поймите простую вещь, если в интернете не работают законы, то и гарантии тоже не работают.

Вот в том-то и дело, что уже - один. Просто потому, что чиновники из позора активно и плодотворно сотрудничают с органами и делают то, что тщгнрл скажет. Быстро и без разговоров. Иначе в камере соседи быстро очкарикам объяснят, кто тут папа.
Это опять же ваши домыслы. Думаете роскомнадзор организовали независимые, а фсб их завербовало?
А ни чего что у Роскомнадзора тоже крыша есть? И она не хуже чем у ФСБ. Иначе бы не Роскомнадзор всем ведал, а само ФСБ, зачем иначе плодить сущности по вашему?

Не, я понимаю, что тебе охота потроллить - но хотя бы с матчастью разберись.
Я то как раз разобрался давным давно, а сейчас забавляют истерики простите "недалеких". Которые впухают из-за своей веры в эльфов.
БДА
Есть в околотке из 10-ти кварталов пара подозрительных дверец без вывесок, возможно казино.
да ладно, только на станиславского штуки три, на пр. и пл. К. Маркса то же есть, кстати даже не далеко от геодезической,
с яркими мигающими вывесками
.
ну так чего удивляться, что
в сети <...> у меня не вещают из каждого утюга
кстати, а объясните, почему тумблр не банят?
вот где рассадник, всего что против российского государства.
ivаn_zh
да ладно, только на станиславского штуки три, на пр. и пл. К. Маркса то же есть, кстати даже не далеко от геодезической,
Видимо все таки шифруются, раз я их перестал замечать.



кстати, а объясните, почему тумблр не банят?
Понятие не имею что это такое, наверно поэтому и не банят
БДА
провайдер и не обязан предоставлять доступ ко всем ИП сети интернет
Ээээ... А вот с этого момента поподробнее, пожалста. На каком основании провайдер не будет предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу? Цензурко? Или что? Есть ФЗ "О связи", согласно которому интернет-провайдеры и работают. О произвольном ограничении доступа в указанном ФЗ речи не идет.

у Роскомнадзора тоже крыша есть? И она не хуже чем у ФСБ.
Чо? :eek: Так-то гбшники сами себе вполне так крыша (если уж называть вещи своими именами и пользоваться их терминологией). И позоровцев крышует теперь... та-даммм... та же самая контора, которая раньше была "глубокого бурения".

Внезапно подумалось - а ты хостинг и интернет провайдеров, часом, не перепутал? Это разные сущности.
Злыдь
На каком основании провайдер не будет предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу?
На основании его наличия в базе Роскомнадзора.


Или что? Есть ФЗ "О связи", согласно которому интернет-провайдеры и работают. О произвольном ограничении доступа в указанном ФЗ речи не идет.
Как и в гарантированном доступе до любого адреса.

И позоровцев крышует теперь... та-даммм... та же самая контора, которая раньше была "глубокого бурения".
Ну включайте уже разум, а не только инстинкты, если теперь крыша гб-шники то раньше то кто был?

Внезапно подумалось - а ты хостинг и интернет провайдеров, часом, не перепутал?
А не надо считать других дураками. Нет не перепутал, а вот до вас не доходит, что жаловаться на интернет некому кроме себя.
БДА
наличие адреса в базе роскомпозора = запрещенный адрес. Таким образом ответ на "На каком основании провайдер не будет предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу?" мягко говоря некорректен.
Еще раз. Провайдер интернета не имеет права ограничивать доступ к незапрещенным адресам. Или, другими словами, обязан предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу.


если теперь крыша гб-шники то раньше то кто был?
Мамо... я понимаю, что роскомпозорники google.ru забанили, но не настолько жеж. Минкомсвязи оно подчинялось. Но! В минкомсвязи и, сответственно, позоре, полиментов, гбшников и прочих бумагоперекладывателей и рукоккозырькуприкладывателей столько, что на умных людей ставок уже не хватило (да и не станут они там работать:миг:).
Santa_Claus
А Телеграм то работает)))
Santa_Claus
Весь инет роликами забит "Алё братан, а где поднять бабла? - Азино три топора!" Никому дела нет. В выдаче Яндекса и Гугла вся эта братия на первой странице, даже не шифруются. И чё? А ничё, лучше ТГ забанить :ухмылка:
Злыдь
Еще раз. Провайдер интернета не имеет права ограничивать доступ к незапрещенным адресам.
Да что вы говорите. И какое наказание провайдерам предусмотрено за перекрытие доступа? Все законно что не запрещено законом. Ну и покажите мне закон где провайдеру запрещено блокировать адреса?

Я на смеющихся айтишников считающих себя самыми умными насмотрелся. Они думают что на их хитрый зад не найдется винт с резьбой. А вот теперь мы наблюдаем как по их мнению, не работающий закон, дубасит по площадям. Как кувалдой по микроскопу. И я на 100% уверне что кувалда победит. А ИТ-шники будут истерить и бегать с выпученными глазами отрицая реальность, что винт таки нашелся и он прост как черенок от лопаты.

Или, другими словами, обязан предоставлять доступ к любому незапрещенному адресу.
Кем обязан?

Минкомсвязи оно подчинялось.
Еще раз, а теперь не подчиняется?
Santa_Claus
На очереди ФБ:

Роскомнадзор может заблокировать Facebook, если он не перенесет базы данных в РФ

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5135905
Center
тут вот товарищь БДА, говорит что нет этого всего.
БДА
Я на смеющихся айтишников считающих себя самыми умными насмотрелся. Они думают что на их хитрый зад не найдется винт с резьбой. А вот теперь мы наблюдаем как по их мнению, не работающий закон, дубасит по площадям. Как кувалдой по микроскопу. И я на 100% уверне что кувалда победит. А ИТ-шники будут истерить и бегать с выпученными глазами отрицая реальность, что винт таки нашелся и он прост как черенок от лопаты.
еще большая толпа айтишников ломанется в забугор.
хотя видимо это и добиваются.
соответственно, фиг вам а не конкурентный продукт на рынке.
ivаn_zh
еще большая толпа айтишников ломанется в забугор.
Ага их там ждут не дождутся.
Смешно, особенно в свете того что США сокращает квоты на иностранцев.


соответственно, фиг вам а не конкурентный продукт на рынке.
Ваша проблема в том что вы еще не поняли что рынка больше нет и в ближайшей перспективе не будет. Начались торговые войны.
В результате сокращения мировой экономики сильно сократится и такая паразитическая отрасль как современная ИТ. Период бешеного количества денег за которые не надо отвечать в ИТ закончился и это очень скоро станет очевидно не только прозорливым, но и всем.
Злыдь
Тем временем роскомпозор, пытаясь заблокировать телеграм и зелло, зобанел полмиллиона амазоновских IPшников
Да жалко что ли... Вот ̶к̶о̶г̶д̶а̶ если 18 миллионов пользователей телеграма расстреляют для исполнения судебного решения об искоренении мессенджера (нет пользователей, нет и телеграма), тогда можно будет и ̶в̶о̶з̶м̶у̶щ̶а̶т̶ь̶с̶я̶ использовать "законный механизм опротестовывания законов через конституционный суд".
Хотя, чего за них переживать. "Сами виноваты, когда размещают свои ̶р̶е̶с̶у̶р̶с̶ы̶ тушки на общественных площадках. ̶Б̶и̶з̶н̶е̶с̶ Жизнь это управление рисками, хреново справились с управлением."
БДА
. И я на 100% уверне что кувалда победит.
"Это фантастика!"© Интернет может победить только топор, которым отрубят электричество...и то не надолго, пока народ не озаботится альтернативными источниками электропитания.
Клонгрин
Сами придумали и сами испугались?
И давай народ пугать!
Старый, нехитрый, но любимый в кругах недалёкой российской кухонной либерастии приёмчик. ))
ad_infinitum
почему жеж только либерастии, Гайдаром, Навальным и пр